Vela Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

[jonam52]

Originalmente publicado por caribdis

Un tema que las circunstancias actuales han situado como de candente importancia es la estructura de limera y su relación con la fortaleza de la mecha.

La mecha no puede ser más fuerte que la limera. Posiblemente esto es más importante en los barcos grandes, con mucha inercia. A un barco pequeño, el topetazo de una orca lo hace girar muy facilmente, a un barco grande no, el timón absorbe la mayor parte de la energía. De los aproximadamente 700 ataques de orcas desde 2020, ha habido 6 hundimientos. No habla muy mal de la calidad constructiva de los barcos, pero es un aspecto a tener en cuenta. Y creo que ninguno era barco pequeño.

Ha habido también casos de rotura de limera en travesías oceánicas, y alguno debido primero a la rotura de la mecha a la altura del sector y debido posiblemente a fatiga de materiales ocasionada por la constante acción del piloto. Otra ventaja de los pilotos de viento.

https://youtu.be/2Rh7piQzpAQ?si=q7grvJWvHksmg_Up



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Una limera, una mecha y todo el conjunto casco-timón tiene que soportar perfectamente la acción del piloto, automático o no y lo contrario no es más que prueba de defecto de diseño y de construcción, o dicho como en mi pueblo, una chapuza considerable. No es posible que uno se tenga que poner un piloto de viento porque el barco no soporta la acción de un piloto automático eléctrico.
Tengo junto al mio a un Dufour 385 Grand large que después de innumerables problemas con el timón de rueda, la ultima reparación y definitiva fué desmontar todo y reforzar limera, casco y toda la zona en la va el conjunto del timón incluida limera y demás.

Que va a ser que al final tanto racanear en materiales no va a ser tan bueno como nos quieren vender... digo yo.

[Galatea Nautica]

Buenas

Cualquier barco es un equilibrio entre todos los sistemas. Cuando diseñamos un barco, no pensamos en hacer un barco bueno o un barco malo. Ni escatimar en algo tan básico como poner un refuerzo mas o menos.

Como se ha puesto en el principio de este hilo, hay barcos que se diseñan exprofeso para una aplicación determinada.

Os pongo como ejemplo, mis dos últimos diseños de barcos, estos son de mas de 80 pies, en barcos tan grandes, los armadores se fijan al contratarlos en los gastos de mantenimiento.

Pues bien, uno me pide, quilla corrida, eje y timón protegidos, ya que quiere poder carenar en rampa sin necesidad de grúa, y aprovechando la marea, y su zona de actuación tiene poco calado, y con bajos de piedras.

Bien, mi propuesta es, quilla corrida con patarras y codaste proel y popel, de esta forma el barco queda preparado para varar con la marea.

El segundo me dice que -a él no le hace falta la protección extra, y quiere ganar maniobrabilidad sobre el diseño original.

Que le hago, le propongo una quilla con un diseño mas profundo y mas corto, elimino el patarras y le dejo el timón colgado.

¿El barco es mas bueno o mas malo que el anterior?, pues es igual de bueno o de malo que el primero, ya que todo se diseña en función de las propuestas y parámetros de partida. Por ejemplo; el eje del timón colgado era de 95 mm, contra el eje de 70 mm del que lleva el patarras.

Del mismo modo la limera, y los demás reforzados adyacentes se dimensionan y escantillonan en función de las solicitaciones que va ha soportar y de las condiciones de contorno de la estructura.

Os aseguro que en el diseño de cualquier barco, hay dos temas fundamentales en los que un ingeniero naval (si es serio, y trabaja en compañías y proyectos importantes) no escatima y en el que dedicara toda la atención, en el dimensionamiento de la estructura, y en la estabilidad.

Pero es que además en el precio final del barco la estructura es lo mas barato, poner mas o menos milímetros de fibra no es determinante en el precio final, el poner uno o dos cartabones, tampoco. Lo que vale dinero en un barco es, terminaciones interiores, tipo de materiales, no es lo mismo un mueble de teca que uno de contrachapado, las horas de los ebanistas, el equipamiento de serie, lleva lavadora, lavavajillas, varios tangones de serie, enrolladores de todas las velas hidráulicos, ..... etc todo eso lleva a incrementar enormemente el precio. Pero de una forma exponencial.

Es que sobre este tema hay tanto engaño como en el tema del pescado, en un restaurante te están engañando diciéndote que te ponen un tipo de pescado y realmente te están poniendo otro, y el 90% de los comensales no lo notan.

Pues en los barcos pasa lo mismo. He leído muchas veces (en este foro) sobre el tema de la transparencia de la fibra de vidrio, hay gente que dice "es que no me compre el barco porque me asome a un tambucho y el costado se transparentaba", amigo mío, la PRFV es como el agua, es transparente. De hecho, los transductores de las sondas se montas en el casco sin necesidad de hacerle un agujero al casco, y funcionan igual de bien.

Cuando nos llegaba al astillero una persona de estas, lo que hacia el jefe del taller es tintar las capas de fibra, así no se transparentaba, y si llegaba diciendo que el amigo tenia un barco que le había hecho de la misma eslora con mucho espesor , lo que se hacia era ponerle relleno al compuesto, se gana espesor con el mismo material, que es lo que le habían hecho al amigo. En contra de lo que pensáis, un casco con mas espesor no tiene que ser mas resistente. Un barco mas pesado no tiene por que ser mas marinero.

Bueno todo esto venia en relación a los que decía el compañero, que racaneaban en el material del timón, pues seguramente ha sido un fallo de la unidad, ya que me he encontrado con algún Dufour 385 durante mis periplos y el barco tiene una pinta magnifica. Ya te digo será un defecto de la unidad, no de la serie.

Yo tuve que devolver, una moto BMW, por que me fallo en el primer mes dos veces, se la deje en el concesionario y me fui, me dieron otra que aun la tengo, cero fallos.

Saludos,

[Galatea Nautica]

Aclarado un poco el tema de agua, y visto la necesidad de reforzar algunos puntos del barco para así prepararlo para cargas que no estén contempladas en el diseño original, voy a pasar a otro tema que creo que es muy importante.

Aun estamos en el inicio de la preparación de nuestro viaje. Esta parte es menos interesante para los que ya tenéis barco, pero le puede ayudar a los que están buscando barco, o los que van a cambiar buscando un barco mas grande para afrontar esta travesía oceánica.

Una cosa que siempre recomiendo es que se busque el velero con mas manga posible dentro del rango de esloras que manejemos, y que esa manga máxima se lleve lo mas a popa posible, consiguiendo popas anchas.

Hay dos razones principalmente:

1.- El barco será mucho mas seguro y tendrá un par de adrizamiento mayor. Mas manga, manteniendo los demás parámetros constantes implica una mayor estabilidad inicial, y generalmente a grandes ángulos. Mejor comportamientos en rumbos portantes.

2.- Conseguiremos un mayor espacio habitable, y de estiba, tanto en el interior del barco como en la bañera donde la tripulación se podrá sentar cómodamente sin pisar los pies del que se siente delante.

Esto nos lleva inexorablemente a diseños posteriores al 2013. A partir de esta época, las grandes marcas comenzaron a ofrecer barcos de crucero con mangas muy por encima de las que se manejaban hasta entonces. Después de su lanzamiento se reconocieron dichos diseños como barcos del año por algunas publicaciones.

Ojo, es muy importante y quiero dejar claro, que los barcos con mangas menores no sean seguros, son igual de seguros y estables que los nuevos. Digo que si se tiene que buscar un velero para travesías oceánicas, por que no lo tengamos adquirido aun, tendamos a ir a mangas lo mas anchas posibles por los motivos que he expuesto antes.

Sin entrar en teorías, ya que eso viene en cualquier libro de teoría del buque. En el próximo post, voy a preparar unos numeritos para que veáis que como se mejora el par adrizante del velero al aumentarle la manga. Esto quiere decir que nuestro velero será capaz de soportar mas par escorante, lo que implica mas fuerza de viento en las velas antes de escorar por hasta su punto de vuelco.

Saludos,

[jonam52]

Cofrade Galatea, es que como tu estás dentro de la "industria" nautica no sé si te das cuenta de como se ve todo eso desde fuera.... Es que nos estás contando que tu barco, un barco nuevo comprado en el astillero, lo primero que le haces es desmontarlo para comprobar que está todo bien... pues a ti te parecerá lo más normal, pero a mi y estoy seguro de que al 99% de los cofrades les parece una aberración y algo que dice mucho de lo poco que te puedes fiar de la calidad que te dan en el astillero de algo "nuevo".
Si a esto le unes el conocimiento que tenemos algunos por temas profesionales del racaneo generalizado que hay en la insdustria en cuanto a calidades y cantidades pues ya vemos lo que hay.

Seguramente en esto tenemos mucho que ver los consumidores que al final solo miramos el precio y por eso nos meten las calidades más bajas... pues puede ser, pero es lo que hay. Lo que pasa es que algunos ya se estan creyendo demasiado sus propias mentiras y no quieren ven lo que vemos todos los demas: "racaneo" y mínima calidad para cumplir las garantias y poco más.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por jonam52

Cofrade Galatea, es que como tu estás dentro de la "industria" nautica no sé si te das cuenta de como se ve todo eso desde fuera.... Es que nos estás contando que tu barco, un barco nuevo comprado en el astillero, lo primero que le haces es desmontarlo para comprobar que está todo bien... pues a ti te parecerá lo más normal, pero a mi y estoy seguro de que al 99% de los cofrades les parece una aberración y algo que dice mucho de lo poco que te puedes fiar de la calidad que te dan en el astillero de algo "nuevo".
Si a esto le unes el conocimiento que tenemos algunos por temas profesionales del racaneo generalizado que hay en la insdustria en cuanto a calidades y cantidades pues ya vemos lo que hay.

Seguramente en esto tenemos mucho que ver los consumidores que al final solo miramos el precio y por eso nos meten las calidades más bajas... pues puede ser, pero es lo que hay. Lo que pasa es que algunos ya se estan creyendo demasiado sus propias mentiras y no quieren ven lo que vemos todos los demas: "racaneo" y mínima calidad para cumplir las garantias y poco más.

Buenas

Pues por eso, estoy poniendo dentro de los consejos que doy que cuando se adquiere un barco, nuevo o viejo, lo que se debe hacer antes de afrontar un travesia oceánica es asesorarse con un ingeniero o un perito, que sea especialista en el tema.

como ejemplo me pongo yo, que he hecho cientos de proyectos y periciales, tanto a particulares como para siniestros marítimos de todo tipo de barcos. Y aun así, un barco del 2018 que revise completamente lo único que tuve que reforzar la estructura de popa, porque el barco no venia preparado para soportar un gran arco de popa que le monte, lo demás perfecto. Los refuerzos del fondo son de 400 x 200 mm, y con un espesor de 10 milímetros, para romper eso ya hay que darle al barco con fuerza.

Es lo mismo que cuando compro una casa o un coche, no soy ni arquitecto ni mecánico, me asesoro de especialistas que me dicen como actuar.

Pero que te aseguro, que donde se racanea son en las terminaciones y en los detalles, en lo que esencialmente importa, estructura y estabilidad, los barcos salen mucho mejor que los que salieron hace 30 o 40 años.

Si los veleros eran mas pesados no era porque iban mas reforzados, eran por que se ponía mas fibra que era de peor calidad, y los muebles si eran de madera y ahora son una chapuza de cocina mal montada, como digo yo.

Pero bueno eso es entrar en otros temas.

Saludos,

[caribdis]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Aclarado un poco el tema de agua, y visto la necesidad de reforzar algunos puntos del barco para así prepararlo para cargas que no estén contempladas en el diseño original, voy a pasar a otro tema que creo que es muy importante.



Aun estamos en el inicio de la preparación de nuestro viaje. Esta parte es menos interesante para los que ya tenéis barco, pero le puede ayudar a los que están buscando barco, o los que van a cambiar buscando un barco mas grande para afrontar esta travesía oceánica.



Una cosa que siempre recomiendo es que se busque el velero con mas manga posible dentro del rango de esloras que manejemos, y que esa manga máxima se lleve lo mas a popa posible, consiguiendo popas anchas.



Hay dos razones principalmente:



1.- El barco será mucho mas seguro y tendrá un par de adrizamiento mayor. Mas manga, manteniendo los demás parámetros constantes implica una mayor estabilidad inicial, y generalmente a grandes ángulos. Mejor comportamientos en rumbos portantes.



2.- Conseguiremos un mayor espacio habitable, y de estiba, tanto en el interior del barco como en la bañera donde la tripulación se podrá sentar cómodamente sin pisar los pies del que se siente delante.



Esto nos lleva inexorablemente a diseños posteriores al 2013. A partir de esta época, las grandes marcas comenzaron a ofrecer barcos de crucero con mangas muy por encima de las que se manejaban hasta entonces. Después de su lanzamiento se reconocieron dichos diseños como barcos del año por algunas publicaciones.



Ojo, es muy importante y quiero dejar claro, que los barcos con mangas menores no sean seguros, son igual de seguros y estables que los nuevos. Digo que si se tiene que buscar un velero para travesías oceánicas, por que no lo tengamos adquirido aun, tendamos a ir a mangas lo mas anchas posibles por los motivos que he expuesto antes.



Sin entrar en teorías, ya que eso viene en cualquier libro de teoría del buque. En el próximo post, voy a preparar unos numeritos para que veáis que como se mejora el par adrizante del velero al aumentarle la manga. Esto quiere decir que nuestro velero será capaz de soportar mas par escorante, lo que implica mas fuerza de viento en las velas antes de escorar por hasta su punto de vuelco.



Saludos,

Hay un extenso artículo de un navegante portugués llamado Paulo, en el que analiza y resalta las diferencias que suponen la manga y su posición más o menos extrema. Es interesante.

https://interestingsailboats.blogspo...ecent.html?m=1

Es una completa explicación, nada que objetar, distintos diseños, distintas condiciones en las que se desenvuelven mejor.

Aunque comparar barcos que se encuentran en navegación de crucero me parece bastante resbaladizo, cada tripulación puede ir en un plan muy distinto..



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[caribdis]

Leo esto de vuestra travesía de 2019:


Nosotros cometimos un error de principiantes, hacer la travesía a Canarias en Agosto, ya nos advirtieron que no era muy recomendable, y acertaron. olas de 4 metros, y lo peor de periodo corto, las cuales rompían en la popa y algunas inundaron la bañera del barco, 38 nudos de viento y mi mujer y yo a bordo y al timón, ya que con esas olas el timón por muy nuevo que sea no va en automático, solo a mano y con mucho esfuerzo y sufrimiento.



Realmente este es un tema clave, cómo es posible que un piloto no sea capaz de llevar el barco en unas condiciones de alisio relativamente normales, que se supone que pasaría entonces si tenéis que correr un temporal (que puede durar días)?

[fepofe]

Bueno, para mi 38 nudos ya empieza a ser un buen temporal...

Originalmente publicado por caribdis

Leo esto de vuestra travesía de 2019:


Nosotros cometimos un error de principiantes, hacer la travesía a Canarias en Agosto, ya nos advirtieron que no era muy recomendable, y acertaron. olas de 4 metros, y lo peor de periodo corto, las cuales rompían en la popa y algunas inundaron la bañera del barco, 38 nudos de viento y mi mujer y yo a bordo y al timón, ya que con esas olas el timón por muy nuevo que sea no va en automático, solo a mano y con mucho esfuerzo y sufrimiento.



Realmente este es un tema clave, cómo es posible que un piloto no sea capaz de llevar el barco en unas condiciones de alisio relativamente normales, que se supone que pasaría entonces si tenéis que correr un temporal (que puede durar días)?

[El Temido II]

Originalmente publicado por fepofe

Bueno, para mi 38 nudos ya empieza a ser un buen temporal...

Con 38 Kn debe poder navegar el barco solo (de aleta) con el piloto automático.
Poco trapo y ponerle un rumbo "llevadero". Otra cosa es que pase de 50 kn.
Entonces se puede largar "algo" por popa y correr el temporal. (Hablamos de
un barco para travesía oceánica y navegando lejos de tierra).

Salud y

[caribdis]

Originalmente publicado por fepofe

Bueno, para mi 38 nudos ya empieza a ser un buen temporal...

Está hablando de una travesía Cádiz Canarias en agosto. Con olas de 4 m, me las creo, pero los 38 nudos probablemente sería una punta, me creo más un buen fuerza 7 con rachas atemporaladas.

Los barcos actuales aguantan mucho, y es un 45', en mi opinión es problema del piloto o de ir con un plano vélico muy descompensado. Para ir cómodo, yo iría a un 160° con un 25% de mayor y un 30% de génova, y si sube más, nada de mayor y un 20% de génova, aunque será el barco el que te diga si va cómodo o no.



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[caribdis]

Originalmente publicado por caribdis

Leo esto de vuestra travesía de 2019:


Nosotros cometimos un error de principiantes, hacer la travesía a Canarias en Agosto, ya nos advirtieron que no era muy recomendable, y acertaron. olas de 4 metros, y lo peor de periodo corto, las cuales rompían en la popa y algunas inundaron la bañera del barco, 38 nudos de viento y mi mujer y yo a bordo y al timón, ya que con esas olas el timón por muy nuevo que sea no va en automático, solo a mano y con mucho esfuerzo y sufrimiento.



Realmente este es un tema clave, cómo es posible que un piloto no sea capaz de llevar el barco en unas condiciones de alisio relativamente normales, que se supone que pasaría entonces si tenéis que correr un temporal (que puede durar días)?

Hay una explicación clara de la situación y al menos parcialmente de las causas en este hilo específico

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=190310

Lo que no entiendo es como la situación se repite este año pasado de Madeira a Canarias, de nuevo en agosto

https://foro.latabernadelpuerto.com/...=203787&page=4