Vela el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

[jiauka]

Originalmente publicado por Cozumel Reefs

Se hundió porque no bajo la quilla, estaba obligado al haber pasaje, siempre bajada, según el manual y el informe así lo refleja
....

Dudo mucho que eso sea cierto, de serlo, con pasaje, no podría entrar en casi ningún puerto.

Para mí el informe , dice que hay que llevar la quilla bajada navegando a vela. El manual no lo he visto

[Cozumel Reefs]

Originalmente publicado por jiauka

Dudo mucho que eso sea cierto, de serlo, con pasaje, no podría entrar en casi ningún puerto.

Para mí el informe , dice que hay que llevar la quilla bajada navegando a vela. El manual no lo he visto

Lea el informe preliminar citado textualmente con comillas pagina 7, lo dice bien claro varias veces y citando como fuente al manual de operación del Bayesian y corrobora lo que dijo el dueño de Perini;
"In all three of these conditions the centreboard had to be lowered."


Entiendo que los puertos por ser puertos tienen pantalanes para proteger del mal tiempo y se entra para atracar y desalojar al pasaje y tripulación, además de hacerlo a MOTOR y en esa condición debe o puede estar subida, no obliga y con velocidad máxima muy baja, ergo no vale su argumento.

Los hechos son los que son; repasando el hilo desde inicio, primero que el capitán estaba "pisado" era pobre por los ricos y poderosos y no se podía negar a nada ni plantearlo, luego que el dueño era malvado solo por ser rico, el de Perini un estafador por construir algo inseguro y tras más de un año sale a la luz en un informe oficial preliminar que la quilla debía estar si o si bajada y no lo estaba.
A la espera de saber como estaban los mamparos y la velocidad del viento certificada.

Ahora como dice @Nordest07, ya no quieren responsables, ahora buscan aprender del siniestro y ni culpas.

Las sentencias judiciales son la mejor forma de aprender porque son jurisprudencia y quedan públicas en todo el mundo, tras estudiar con todos los medios de prueba, informes, estudios, datos y oyendo, rebatiendo a todas las partes y dictando, lo sucedido para el mismo o idénticos casos.
Pero no digamos ahora que nadie tiene intereses espurios y solo la Justicia Italiana está influenciada por la industria; todos son angelicales menos los jueces cuando a dia de hoy hay homicidio por imprudencia del capitán, salvo prueba contraria

Cuando lo que hay son 6 homicidios por imprudencia, como poco, y si o si está la justicia de Italia obligada a juzgar y la fiscalía a acusar, para defender los derechos de los 6 muertos y sus familias, de los que nadie habla.
¿Hijos, mujeres, maridos, padres, abuelos, tíos, de los fallecidos no son víctimas y no merecen ser resarcidos? ¿que dirian si no hubiera juicio de la justicia de Italia?

Hay que salvar a Wally como sea

Ya saldrá en juicio el Manual citado de Perini para el Bayesian y el informe final, mas los que se aporten, las testificales y documentales y si o si esta cuestión quedará resuelta

Esperemos, pero lo relatado hasta hoy es lo que es y todo comprobado

[jiauka]

Pero el informe dice "sailing conditions" entiendo que es navegando a vela, ya que también habla de "motoring"

[Rayito]

Originalmente publicado por jiauka

Pero el informe dice "sailing conditions" entiendo que es navegando a vela, ya que también habla de "motoring"

El Maib normalmente habla de "underway", "sailing " y "motoring". En el informe final suele incluir un glosario, creo recordar, pero en este contexto "sailing" es navegar a vela.

[Cozumel Reefs]

Originalmente publicado por jiauka

Pero el informe dice "sailing conditions" entiendo que es navegando a vela, ya que también habla de "motoring"

Pagina 7
Bayesian’s SIB contained curves for the sailing conditions when at maximum load, contractual full load and in the light load condition.
In all three of these conditions the centreboard had to be lowered.
"The SIB did not contain such curves for when Bayesian was operating in the motoring condition where the centreboard was raised and no sails were up.

La condición es ¿estaba en "contract load" que equivale a la carga aprobada?
Si
Luego debía tener la quilla bajada salvo cuando estuviera a motor porque obviamente el motor y aproar da estabilidad y esas curvas además no se han contemplado ni realizado en este informe y el Perini estaba anclado y "con contract load", no navegando a motor.
Y Seguro que en ese manual de Perini, explicará el procedimiento para Dummys, paso a paso como pasar de una condición a otra, como los manuales de aviones. Orden, aciones, checklist, enclavamientos,e tc etc
Igual hay hasta la chicharra que alguien dijo

También en "carga ligera que seria solo tripulación" y "carga máxima", las tres únicas condiciones, es decir "en todas ellas". LITERAL, si dice todas es que no hay otra mas salvo motor

No hay más vueltas ni otra interpretación

Para muchos ha sido una sorpresa que no quieren aceptar, pero escrito está y entiendo que en unos 12 meses habrá juicio al haber 6 fallecidos y saldremos de dudas

Y mejor creer a un Tribunal donde los peritos y expertos deben decir la verdad y demostrarlo con el principio de contradicción que a informes de parte en revistas del sector, los cuales no pasan ese filtro de poder refutarlos y contradecirlos y sostenerlos, ni son condenados a cárcel por falso testimonio. Saldrá el manual aprobado del Bayesian al que citan si o si, en este caso por la Naviera y Seguro
Y si hay errroes, mala fe etc, eso se puede recurrir judicialmente, a pesar de los fallos es sin duda alguna mas seguro un proceso judicial que revistas, webs y opiniones de parte

Salu2

[jiauka]

Originalmente publicado por Cozumel Reefs

Pagina 7
Bayesian’s SIB contained curves for the sailing conditions when at maximum load, contractual full load and in the light load condition.
In all three of these conditions the centreboard had to be lowered.
"The SIB did not contain such curves for when Bayesian was operating in the motoring condition where the centreboard was raised and no sails were up.

La condición es ¿estaba en "contract load" que equivale a la carga aprobada?
Si
Luego debía tener la quilla bajada salvo cuando estuviera a motor porque obviamente el motor y aproar da estabilidad y esas curvas además no se han contemplado ni realizado en este informe y el Perini estaba anclado y "con contract load", no navegando a motor.
Y Seguro que en ese manual de Perini, explicará el procedimiento para Dummys, paso a paso como pasar de una condición a otra, como los manuales de aviones. Orden, aciones, checklist, enclavamientos,e tc etc
Igual hay hasta la chicharra que alguien dijo

También en "carga ligera que seria solo tripulación" y "carga máxima", las tres únicas condiciones, es decir "en todas ellas". LITERAL, si dice todas es que no hay otra mas salvo motor

No hay más vueltas ni otra interpretación

Para muchos ha sido una sorpresa que no quieren aceptar, pero escrito está y entiendo que en unos 12 meses habrá juicio al haber 6 fallecidos y saldremos de dudas

Y mejor creer a un Tribunal donde los peritos y expertos deben decir la verdad y demostrarlo con el principio de contradicción que a informes de parte en revistas del sector, los cuales no pasan ese filtro de poder refutarlos y contradecirlos y sostenerlos, ni son condenados a cárcel por falso testimonio. Saldrá el manual aprobado del Bayesian al que citan si o si, en este caso por la Naviera y Seguro
Y si hay errroes, mala fe etc, eso se puede recurrir judicialmente, a pesar de los fallos es sin duda alguna mas seguro un proceso judicial que revistas, webs y opiniones de parte

Salu2

Pero no estaba en "sailing conditions", no iba a vela...

[Cozumel Reefs]

Originalmente publicado por jiauka

Pero no estaba en "sailing conditions", no iba a vela...

A) ¿Estaba a motor? NO. Si está a motor, SUBIDA.
B) Si no esta a motor, es decir sin propulsión, SIEMPRE BAJADA. Con carga la que sea bajada. Asi en este orden lo dice.
Asi lo dice el Manual Perini
Solo caben o A o B, son incompatibles entre ellas

Fin de la discusión



pd:
Un yate con un mástil dado y una quilla para equilibrarlo, obviamente con ella bajada, hay mal tiempo, el VIENTO QUE MUEVE EL BARCO, SE MOVIA POR EL VIENTO, ¿Y TODAVIA TRATAS DE CONVENCER REITERADAMENTE DE QUE DEBIA ESTAR SUBIDA Y ESO HACIA AL YATE MAS ESTABLE Y SEGURO QUE CON LA QUILLA BAJADA, QUE ES LA OBLIGACIÓN PRINCIPAL DEL CAPITAN, CUANDO ESO CONTRADICE EL MANUAL, EL SENTIDO COMUN, EL DISEÑO DE CUALQUIER VELERO Y LA FUNCIÓN DE UNA QUILLA COMO CONTRAPESO Y CON MAS DISTANCIA MAS PAR?

También alguien dijo que en las dársenas navegan a vela para atracar y por eso se hizo recogible la quilla, para que pudieran entrar a vela con quilla recogida. "Pulpo animal de compañia"

Cientos de páginas en este hilo, con estudios de que el viento de costado sobre la obra viva, el mástil y botavara, pude volcar el yate, y la funcion de la quilla es compensar esos esfuerzos y tratas de convencer de que debia estar subida, que es como no los compensa

Y el Manual Perini, solo contempla, ESTUDIOS Y GRAFICAS DE esfuerzos de viento con quilla bajada.
Con QUILLA SUBIDA SIN MOTOR NO LOS CONTEMPLA PORQUE ASI NO PUEDE ESTAR, SALVO A MOTOR Y ES CUANDO NO SE HACEN COMO DICE PERINI Y CITA ESTE INFORME.

Creo que se busca bronca y salvar a Wally y reportar al forero para que le expulsen, creo ojo.
Hace un año que yo no posteaba, dentro de un año ya estará el juicio en marcha.

Salvar a Wally como sea.

Seamos serios por favor, que somos maduritos todos y no hagamos trampas al solitario en algo tan obvio

Repetir no es argumentar.

Salu2

[jiauka]

A ver si publican el manual...lo de que a motor puedas llevar la quilla subida -no dice nada de condiciones, podría ser con 70 km de través y olas de 5 metros, por poner 1 exageración -, pero fondeado haya que tenerla bajada, a mí, me parece poco congruente.