Seguridad Embarcaciones a remo y RIPA

[Bertie]

El otro día me ocurrió una anécdota curiosa. Navegando a vela, en un día bastante tranquilo aunque cubierto y feote, veo acercarse dos kayaks biplazas. No parecían muy expertos, porque iban dando bandazos y se estaban acercando de espaldas. Por si acaso, varié el rumbo para alejarme del suyo y al final me pasaron por popa a suficiente distancia. Pero parece que estaban algo nerviosos y se estaban comentando el uno al otro en plan pasivo-agresivo "Cuidado con este, que no mira" (en la mar si el día está tranquilo, se oye todo).
El caso es que me surgió la duda de si de acuerdo con el RIPA, las embarcaciones A REMO (por aquí hay bastantes kayaks y traineras) deben maniobrar a una embarcación a vela. No he encontrado ninguna referencia al respecto, ya que todas las reglas se refieren a motor vs. vela. ¿Alguien lo sabe?

[jiauka]

En este país hay tanto título,tanto estudio ,etc... Que ni siquiera sirve para que la gente aprenda..y no va por tí,va en general

Y a tu pregunta,el RIPA no dice NADA de embarcaciones a MOTOR, habla de propulsión mecánica,que obviamente incluye embarcaciones a remo.

[esscapar]

Lo voy a buscar, yo practico mucho el kayak de mar y lo hemos hablado muchas veces; la prioridad "casi siempre" es de las embarcaciones de remo.
Pero......no nos tengas miedo que no hay ningún interés en entrar en conflicto y ya procuramos molestar lo menos posible y normalmente algunos llevamos vhf que no dudamos en usar si hay alguna posibilidad de conflicto o rumbos de colisión (En tu bahía hay gente muy competente con el kayk de mar)......otra cosa son alquileres de kayak y esas cosas

PD, creo que el RIPA hay un párrafo que lo define.....voy a buscarlo y lo pongo aquí mismo.

Dejo un resumen "buscado con IA. y que no tiene caracter oficial pero aclara algunos conceptos........(buscaré en el RIPA porque creo haberlo leído e incluso con las luces en botes a remo)
Como aclaración decir que en España, se regula el uso de los kayak "artefactos flotantes" por cada capitanía; en otros paises como Francia está bastante más regulada (para bien y para mal).
¡Perfecto! En España, el Reglamento Internacional para Prevenir los Abordajes en el Mar (COLREG) está plenamente incorporado en la legislación nacional a través de varias normas marítimas. Aquí te dejo los documentos clave donde se especifica la prioridad de los botes a remo:

Busqueda en IA:
�� Legislación aplicable en España
COLREG (Regla 18): Establece que los buques a motor deben mantenerse apartados de embarcaciones sin propulsión mecánica, como los botes a remo.

Real Decreto Legislativo 2/2011: Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante. Reconoce la aplicación de convenios internacionales como el COLREG en aguas españolas.

Ley 14/2014 de Navegación Marítima: Refuerza el marco legal para la seguridad y orden en la navegación, incluyendo la prioridad de embarcaciones con menor capacidad de maniobra.

Normativa marítima del Ministerio de Transportes: Puedes consultar el marco completo en la web oficial del Ministerio de Transportes, donde se incluyen los convenios internacionales aplicables en España.

Mas:
Vista creada con IA
El Reglamento Internacional para Prevenir los Abordajes (RIPA) no establece una prioridad general para las embarcaciones a remo sobre otras embarcaciones. Sin embargo, la RIPA sí indica que las embarcaciones con maniobrabilidad restringida, como las que reman, deben ser tenidas en cuenta por otras embarcaciones y se les debe facilitar el paso.
En situaciones de cruce, la regla general es que la embarcación que ve a otra por su banda de estribor debe ceder el paso. Además, la embarcación que adelanta a otra debe mantenerse apartada de la trayectoria de la embarcación que está siendo adelantada.

En el caso específico de embarcaciones a vela y a remo, la regla general es que la embarcación a vela tiene preferencia si solo está navegando con el viento. Sin embargo, si una embarcación a remo está realizando maniobras o tiene alguna dificultad para maniobrar, otras embarcaciones deben tener en cuenta su situación y facilitarle el paso.

En resumen, aunque las embarcaciones a remo no tienen una prioridad absoluta, deben ser consideradas por otras embarcaciones como embarcaciones con maniobrabilidad restringida y se les debe facilitar el paso cuando sea necesario para evitar abordajes.

[jiauka]

https://www.boe.es/buscar/pdf/1977/B...onsolidado.pdf

BOE del RIPA, no sale ni la palabra motor, ni la palabra remo

[jiauka]

Originalmente publicado por esscapar

Lo ... la prioridad siempre es de las embarcaciones de remo.

....

Es falso.

[jiauka]

Y los barcos de remo son de propulsión mecánica, igual que 1 bicicleta es de propulsión mecánica, aunque no lleve motor de combustión o eléctrico.

[esscapar]

Originalmente publicado por jiauka

Es falso.

Si, jopé, ya lo he modificado......es que eres un rapidillo


Pd. BOE "TEXTO CONSOLIDADO"
Última modificación: 13 de enero de 2017

Es posible y no es por querer tener razón, que en algún RIPA antiguo o alguna traducción, antes se citara los botes a remo; joé es que me he hecho muy mayor (llevo paleando en kayak muchos años y este debate también ha sido recurrente en los foros específicos)

[jiauka]

Originalmente publicado por esscapar

...la prioridad "casi siempre" es de las embarcaciones de remo.
....

Falso,mira el RIPA, sobre todo artículo 18 y dime cuando tienen prioridad.. ni van a vela, ni son pesqueros, ni tienen restricciones por calado, ni mucho menos maniobra restringida,giran en "1 palmo" de agua.

Y 1 velero , a vela, tiene SIEMPRE prioridad sobre 1 barco a remos que no esté pescando -con el doble cono ouesto-, o fondeado -con la bola de fondeo- cosas que jamás he visto en 1 kayak

[esscapar]

Originalmente publicado por jiauka

Falso,mira el RIPA, sobre todo artículo 18 y dime cuando tienen prioridad.. ni van a vela, ni son pesqueros, ni tienen restricciones por calado, ni mucho menos maniobra restringida,giran en "1 palmo" de agua.

Lee arriba que lo he ampliado y créeme que lo voy a buscar a pesar que ya me ha quedado claro que actualmente no hay nada en el RIPA.
Y repito que en España no somos embarcación, ni buque, somos "artefactos flotantes" como un flotador o una colchoneta

Esto ya de coña: los kayakistas no remamos, nosotros paleamos (con la pala no con el remo)

[jiauka]

A efectos de matrícula,etc... son "artefactos flotantes", pero a efectos del RIPA, son "buques" y se rigen por el RIPA.

Y es más, si me encuentro 1 kayak sin pabellón, y voy a vela no puedo saber de qué pais es, y me tengo que regir por el RIPA.

Imagínate 1 francés que navega por aguas españolas y se encuentra 1 kayak, va a cumplir el RIPA, no tiene ni idea de leyes españolas, y como convenio internacional, el RIPA está por encima de cualquier ley española.

[jiauka]

Obviamente, luego está el buen hacer marinero, la cortesía con otros, etc...

[Bertie]

Originalmente publicado por esscapar

--
Pero......no nos tengas miedo que no hay ningún interés en entrar en conflicto y ya procuramos molestar lo menos posible y normalmente algunos llevamos vhf que no dudamos en usar si hay alguna posibilidad de conflicto o rumbos de colisión (En tu bahía hay gente muy competente con el kayk de mar)......otra cosa son alquileres de kayak y esas cosas
---

No, si generalmente no hay ningún problema. Pero efectivamente en verano hay un tráfico intenso de todo tipo de artefactos flotantes y está bien que cada uno sepa qué hacer para no 'acariciarse'. En general casi todos los kayakistas son bastante 'pro', pero efectivamente de vez en cuando hay alguno que no va muy suelto. Luego están las traineras, que van a bastante velocidad y no son muy maniobrables. Hay ocasiones en que tienes una motora de frente, otro velero a una banda, un 'tren' de motos de agua por la otra, y un kayak por ahí cerca, así que se dan situaciones comprometidas.

Que el mar es para todos y no se trata de que unos sean mejores que otros, solo de practicar la afición con seguridad.

[fende_testas]

"Regla 3. Definiciones generales.
A los efectos de este Reglamento, excepto cuando se indique lo contrario:

b) La expresión «buque de propulsión mecánica» significa todo buque movido por una máquina."

Si es de remo no es máquina.

"Regla 25. Buques de vela en navegación y embarcaciones de remo."

En cuanto a luces y marcas señales equipara las embarcaciones a remo a las de vela.

[Reivah]

Siento no tenerlo tan claro.
En la regla 3 b) indica que "La expresión 'buque de propulsión mecánica' significa todo buque movido por una máquina.
Y el RIPA sí que habla de embarcaciones de remo en la Regla 25 - Buques de vela en navegación y embarcaciones de remo, aunque solo para las luces.
(Por cierto, como habla de "embarcaciones" de remo, ¿estarían excluidas las galeras de más de 24 metros?)

Enviado desde mi 23049PCD8G mediante Tapatalk

[Reivah]

Originalmente publicado por fende_testas

"Regla 3. Definiciones generales.

A los efectos de este Reglamento, excepto cuando se indique lo contrario:



b) La expresión «buque de propulsión mecánica» significa todo buque movido por una máquina."



Si es de remo no es máquina.



"Regla 25. Buques de vela en navegación y embarcaciones de remo."



En cuanto a luces y marcas señales equipara las embarcaciones a remo a las de vela.

Vaya. No había visto tu mensaje al poner el mío.


Enviado desde mi 23049PCD8G mediante Tapatalk

[U25pies]

Sí, la regla 25 es de luces, y dice que el pequeño debe hacer lo que esté en sus manos para advertir al grande su presencia

Ahora que ya hay buenas luces Led he abandonado la discusión sobre las bonitas luces de paracaidas-con-motor y pequeñas avionetas ... Pero recuerdo los que protestaban diciendo: - eso es confundir con las luces ... como si un botecito fuera un Superpetrolero

Es el grande el obligado a no confundir con sus luces. Es el pequeño obligado a señalar su presencia para que el grande no le pase por encima

Esto es similar: si un velero alcanza a un bote de remos, el velero debe ser "el buque que maniobra" y el bote de remos es "el buque que mantiene el rumbo", aunque ya sospechamos que COLREG/RIPA pensaba en "Buques"

Si un pequeño bote de remos va remando ágil a cruzarse en el rumbo de un velero, el bote de remo es "el buque que maniobra" porque tiene más sencillo maniobrar

Peero en una gran trainera, tal vez el velero deba ser "el buque que maniobra" porque tenga más sencillo maniobrar, y la gran trainera sea "el buque que mantiene el rumbo" porque tenga más difícil maniobrar

[U25pies]

Preguntándole a un Bibliotecario ... (tal vez quizá exista por ahí la "inteligencia artificial"; pero a lo que por ahora tenemos acceso es a un Bibliotecario)

Pues va y dice que COLREG dice que el bote de remo si le cuesta maniobrar hay que considerarlo un "NUC", "No Under/bajo mando"

Asín que el Bibliotecario nos deja más o menos como estábamos de confusos

[Tasio628]

Por una vez voy a mandar el RIPA Al Carajo. En Bilbao concretamente en la ria del Nervion Se estan formando problemas graves , no solo por el desconocimiento del Ripa o las mas elementales reglas maritimas que te enseñan en una academia , o escuela nautica profesional. Sino Por la falta de educacion en su casa .
Llevo remando 30 años y hasta hace 4 o 5 no habia empezado a ver la cantidad de impresentables que se suben a un artefacto flotante con motor.
El hecho es que hoy en dia tenemos 3 empresas que mueven barcos de turistas a 15-20 Nudos por una ria con una anchura de 30 a 40 m. Que forman olas de 1m de altura o mas y que rebotoan en la mayoria de los margenes emparedados . Motos de agua que pasan a 30 o 35N . No entiendo tampoco como sube hasta el museo la patruyera de altura de la GC , Que casi no tiene espacio para dar la ciaboga con dos turbinas que al ralenti mueve media ria y el fango y cualquier dia se quedara varada en marea baja . (Despues faltan en otros puntos donde si son necesarias) Y se pone en PELIGRO a la gente que va en paddels, piraguas y Remo. Si la velocidad en puerto es de 3 Nudos, Porque se permite este disparate .? Los veleros no molestan con su ola , pero la mayoria van centrados y se acercan demasiado a las canoas .
Espero que no llegue apasar nada grave . Esto pasaba antes en las carreteras donde la gente no respetaba a los ciclistas . ahora se pasa en mar o la ria , cualquier dia de estos nos pasan por encima

[jiauka]

Originalmente publicado por fende_testas

"Regla 3. Definiciones generales.
A los efectos de este Reglamento, excepto cuando se indique lo contrario:

b) La expresión «buque de propulsión mecánica» significa todo buque movido por una máquina."

Si es de remo no es máquina.

"Regla 25. Buques de vela en navegación y embarcaciones de remo."

En cuanto a luces y marcas señales equipara las embarcaciones a remo a las de vela.

A ver, propulsión mecánica no implica que lo mueva 1 máquina. Una bicicleta, 1 kayak a pedales son de propulsión mecánica y no los mueve una máquina, el remo es de propulsión mecánica.

Lo de las luces es cierto,pero no significa que las prioridad (regla 18) sea la misma.

[Reivah]

Originalmente publicado por jiauka

A ver, propulsión mecánica no implica que lo mueva 1 máquina. Una bicicleta, 1 kayak a pedales son de propulsión mecánica y no los mueve una máquina, el remo es de propulsión mecánica.



Lo de las luces es cierto,pero no significa que las prioridad (regla 18) sea la misma.

Nada más lejos de mi intención iniciar una discusión semántica. Para eso vamos más que servidos con el hilo del Bayesian, pero me parece que el argumento está un poco forzado y que casi nadie entendería que cuando el RIPA define "propulsión mecánica" como la que se obtiene con una máquina incluye la fuerza humana.
La primera interpretación de las normas es por el sentido propio de sus palabras y no hay ninguna acepción de "máquina" en el diccionario que permita darle el significado que indicas.
En cuanto.a la Regla 25, la mencionaba (entiendo que el compañero también) en relación con la afirmación de que el remo no se menciona en el RIPA.


Enviado desde mi 23049PCD8G mediante Tapatalk

[jiauka]

Originalmente publicado por Reivah

Nada más lejos de mi intención iniciar una discusión semántica. Para eso vamos más que servidos con el hilo del Bayesian, pero me parece que el argumento está un poco forzado y que casi nadie entendería que cuando el RIPA define "propulsión mecánica" como la que se obtiene con una máquina incluye la fuerza humana.
La primera interpretación de las normas es por el sentido propio de sus palabras y no hay ninguna acepción de "maquina" en el diccionario que permita darle el significado que indicas.
En cuanto.a la Regla 25, la mencionaba (entiendo que el compañero también) en relación con la afirmación de que el remo no se menciona en el RIPA.


Enviado desde mi 23049PCD8G mediante Tapatalk

Pues dime donde encaja 1 embarcación a remo en la norma 18 del RIPA,que al final es lo que importa.

Y el RIPA no dice " máquina ", dice propulsión mecánica

[Bertie]

Originalmente publicado por U25pies

...

Esto es similar: si un velero alcanza a un bote de remos, el velero debe ser "el buque que maniobra" y el bote de remos es "el buque que mantiene el rumbo", aunque ya sospechamos que COLREG/RIPA pensaba en "Buques"

Si un pequeño bote de remos va remando ágil a cruzarse en el rumbo de un velero, el bote de remo es "el buque que maniobra" porque tiene más sencillo maniobrar

Peero en una gran trainera, tal vez el velero deba ser "el buque que maniobra" porque tenga más sencillo maniobrar, y la gran trainera sea "el buque que mantiene el rumbo" porque tenga más difícil maniobrar

Es lo que parece lógico. Pero un patrón de una embarcación a propulsión mecánica (dejémoslo en ese término) no sabe, ni tiene por qué saber, que un velero no puede maniobrar para donde quiera. Tiene un ángulo prohibido, y además el viento es caprichoso y puede rolar, desaparecer, o entrar una racha en el momento menos pensado. Así que es normal que el primero SIEMPRE tenga que maniobrar. Sin quitar que la embarcación a vela haga lo que esté en su mano para evitar abordajes, claro.

[Reivah]

Originalmente publicado por jiauka

Pues dime donde encaja 1 embarcación a remo en la norma 18 del RIPA,que al final es lo que importa.

Y el RIPA no dice " máquina ", dice propulsión mecánica

Es que las normas no son perfectas. Lo sé porque trabajo con ellas cada día.
Tampoco aparecen en el RIPA los artefactos de playa, y ahí los tenemos de vez en cuando por la proa.
Como comentábamos otro cofrade y yo, sí que dice "máquina" para definir qué se entiende por propulsión mecánica en la Regla 3.
Por cierto, no tengo ni idea quién debe maniobrar y quién seguir a rumbo en el caso expuesto. Creo que el RIPA no lo aclara y es una duda que se me planteó hace un tiempo y que no he sabido resolver. Lo que parece bastante claro es que si abordo a un kayak con seis toneladas de velero o me aborda él a mí, él se va a llevar la peor parte, por lo que ya procuraré mantener la distancia.
En cualquier caso, no tengo ningún interés en tener razón y creo que a partir de aquí empezaríamos a dar vueltas sobre los mismos argumentos, así que dejo pagadas unas cervezas virtuales y lo dejo aquí.


Enviado desde mi 23049PCD8G mediante Tapatalk

[jiauka]

Yo, cuando voy a vela , dejo que pasen los que van a remo. También me aparto de las regatas de vela ligera. Y .....de esas motoras pescando a motor parado o "fondeadas" sin poner la esfera negra de fondeo.

Pero creo que aquí, lo que se debate es quien tiene prioridad.

[Tasio628]

Tintos de verano para todos .
No es lo importante quien tiene prioridad, Lo importante es si pones en peligro a alguien con tus acciones , por desconocimiento de como reacionan esos peatones del mar o por mera mala educacion de, yo voy por donde quiero y a la velocidad que me da la gana .. Y recordad que las olas de la estela tambien es reponsabilad nuestra, Igual que las motoras y motos de agua que pasan por los fondeaderos molestando al resto.