Sistemas utilizados para defenderse de orcas

[BORRASCA]

Originalmente publicado por ZCO

Presumo que el título de este hilo es claro: SISTEMAS UTILIZADOS PARA DEFENDERSE DE LAS ORCAS. Sin ataque no es necesaria defensa, lo sería quizá prevención, normas de comportamiento civilizado ante animales espectaculares, estudios pormenorizados sobre el peligro de extinción de las colonias y lo que se quiera. Pedro no hablamos de eso, hablamos de ATAQUES que echan barcos a pique. Como bien se ha dicho, provocando en mi el efecto contrario al que el autor quería, pienso, provocar, "no se para un animal enfurecido con tiros al aire". Y ahí está el debate. Los amantes de las orcas, que por ahí anda alguno que me hace pensar si las ama más que a su propio barco, estan "acojonados" porque piensan que si se halla cualquier medio disuasorio que funcione de verdad, será lesivo para las orcas, al menos lo suficientemente como para que no les convenga acercarse a barco alguno. Están en su derecho, y es más, pienso que no están lo suficientemente acojonados porque en mi opinión esto acabará muy mal para las orcas. Es de una ingenuidad casi infantil. Hagamos mapas, estudios, señalizaciones, iconos y filosofías, voces en castañeo como ha apuntado alguien, no demos un cachete a un niño que se acerca a un precipicio, dejémoslo interactuar con el precipicio y veremos como acabará el niño. Al final pobres orcas, que no han tenido quien las defienda de verdad, cuando los navegantes constatemos que se acabó el problema. no brindo...

El mejor sistema para defenderse de la orcas es acabar con esas que atacan. (La poblacion mundial seria siendo sostenible)El resto son elucibraciones ·eco" ¿Que vale mas la vida de una persona o la de uan orca?

[ZCO]

Originalmente publicado por BORRASCA

El mejor sistema para defenderse de la orcas es acabar con esas que atacan. (La poblacion mundial seria siendo sostenible)El resto son elucibraciones ·eco" ¿Que vale mas la vida de una persona o la de uan orca?

Así acabará la cosa (y las orcas) mientras los que podrían investigar métodos disuasorios sigan haciendo mapas y aconsejen que los navegantes no se acerquen a las zonas más frecuentadas.

[nostromo68]

No le deis vueltas, una orca no ataca un barco porque enseñe a otras orcas la forma de atacar a una presa, las presas de las orcas están todas en movimiento huyendo despavoridas ante su depredador.
Nadie podrá precisar el motivo de este comportamiento, ¿una orca liberada de su cautividad que tenía que accionar un tablero similar a una pala para obtener comida? ¿Una orca que con este comportamiento consiguió hundir o hacer caer a algún navegante del que dió cumplida cuenta? No se si algún día se sabrá, pero está claro que esto hay que frenarlo de alguna manera.
A mi particularmente mientras no ataquen barcos amarrados en puerto dudo que me pueda afectar, pero entiendo la preocupación de los que salen a navegar a vela en zona de ataques.
El problema de unos pocos no preocupa hasta que se convierte en el de muchos, mirad lo que está pasando en Cataluña con los jabalíes, hasta hace una semana no eran un problema a pesar de que estaban furacando en las terrazas de los chalets, hoy hay que abatirlos sin contemplaciones y todos respiramos aliviados. El tiburón blanco es objeto de estudio y admiración, pero si empieza a comerse a bañistas no habría reparos en cazarlos sin contemplaciones. Busquemos un punto de equilibrio entre proteger la fauna y a las personas.
Otro apunte: Las orcas son mamíferos, no peces, los líquidos que se arrojan al agua como no les irriten los ojos no se que daño les pueden causar...

[BORRASCA]

Originalmente publicado por nostromo68

No le deis vueltas, una orca no ataca un barco porque enseñe a otras orcas la forma de atacar a una presa, las presas de las orcas están todas en movimiento huyendo despavoridas ante su depredador.
Nadie podrá precisar el motivo de este comportamiento, ¿una orca liberada de su cautividad que tenía que accionar un tablero similar a una pala para obtener comida? ¿Una orca que con este comportamiento consiguió hundir o hacer caer a algún navegante del que dió cumplida cuenta? No se si algún día se sabrá, pero está claro que esto hay que frenarlo de alguna manera.
A mi particularmente mientras no ataquen barcos amarrados en puerto dudo que me pueda afectar, pero entiendo la preocupación de los que salen a navegar a vela en zona de ataques.
El problema de unos pocos no preocupa hasta que se convierte en el de muchos, mirad lo que está pasando en Cataluña con los jabalíes, hasta hace una semana no eran un problema a pesar de que estaban furacando en las terrazas de los chalets, hoy hay que abatirlos sin contemplaciones y todos respiramos aliviados. El tiburón blanco es objeto de estudio y admiración, pero si empieza a comerse a bañistas no habría reparos en cazarlos sin contemplaciones. Busquemos un punto de equilibrio entre proteger la fauna y a las personas.
Otro apunte: Las orcas son mamíferos, no peces, los líquidos que se arrojan al agua como no les irriten los ojos no se que daño les pueden causar...

Disiento; Bena elucubracion mental pero espera que te ataquebny hablamos

[caribdis]

Originalmente publicado por BORRASCA

El mejor sistema para defenderse de la orcas es acabar con esas que atacan. (La poblacion mundial seria siendo sostenible)El resto son elucibraciones ·eco" ¿Que vale mas la vida de una persona o la de uan orca?

Más de 700 incidentes..han comido a alguien?

Han hundido 7 barcos, casi todos porque la limera era mucho más débil que la mecha...si aún tenemos que agradecerles el control de calidad que realizan!!..con un barco asi, te das contra un tronco y te vas a pique igual

Eso si, en al menos dos casos, relacionados directamente con medios disuasorios, la han emprendido contra el casco y han hundido los barcos sin demasiada dificultad...

Ah, pero las malas son ellas y hay que sacrificarlas!

La vida humana por encima de todo! Riesgo cero, ante la posibilidad de que alguien muera un dia por un barco defectuoso más, hay que exterminarlas (a todas, a ver como sabes las que atacan y las que no).

Y yo ya estoy desconfiado también de los delfines con sus jueguecitos y sus saltos en la proa...creo que pueden empezar a atacar a bañistas...con lo bien que estamos los humanos solamente nosotros!!

...



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[ROyOR]

Originalmente publicado por caribdis

Eso si, en al menos dos casos, relacionados directamente con medios disuasorios, la han emprendido contra el casco y han hundido los barcos sin demasiada dificultad...

Tiago, ¿puedes poner los informes donde se diga lo que estas afirmando?
Te lo pregunto para ver leer esta información, creo muy importante pata comprender estos ataques y aprender al respecto.

Muchas gracias.

Saludos
Rafa

[caribdis]

Originalmente publicado por ROyOR

Tiago, ¿puedes poner los informes donde se diga lo que estas afirmando?

Te lo pregunto para ver leer esta información, creo muy importante pata comprender estos ataques y aprender al respecto.



Muchas gracias.



Saludos

Rafa

Yo creo que los he citado hasta la saciedad: Bonhomme William y Ocean View.

https://www.yachtingworld.com/news/b...f-spain-152731

https://video.storyful.com/record/36460

https://youtu.be/n4rpcEHc78A?si=XSyyWePROCRq-eFi



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[Urola 2]

700 ataques y 7 veleros hundidos y todavía alguien piensa que no es suficiente!
Alucinante!

[caribdis]

Originalmente publicado por Urola 2

700 ataques y 7 veleros hundidos y todavía alguien piensa que no es suficiente!

Alucinante!

Suficiente para qué? Para seguir creyendo que son perritos o vacas y que con unos petardos que ningún cientifico ha recomendado y saltándose las recomendaciones oficiales y la ley se va a solucionar el problema?

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[BORRASCA]

Originalmente publicado por caribdis

Más de 700 incidentes..han comido a alguien?

Han hundido 7 barcos, casi todos porque la limera era mucho más débil que la mecha...si aún tenemos que agradecerles el control de calidad que realizan!!..con un barco asi, te das contra un tronco y te vas a pique igual

Eso si, en al menos dos casos, relacionados directamente con medios disuasorios, la han emprendido contra el casco y han hundido los barcos sin demasiada dificultad...

Ah, pero las malas son ellas y hay que sacrificarlas!

La vida humana por encima de todo! Riesgo cero, ante la posibilidad de que alguien muera un dia por un barco defectuoso más, hay que exterminarlas (a todas, a ver como sabes las que atacan y las que no).

Y yo ya estoy desconfiado también de los delfines con sus jueguecitos y sus saltos en la proa...creo que pueden empezar a atacar a bañistas...con lo bien que estamos los humanos solamente nosotros!!

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Las limeras cumplen los requisitos de resisteinca para los que fueron hechas: Segun tu ahora hay que fabricar barcos resitente a la orca

[nostromo68]

QUE NOOOOOOOO
Que ellas no son las malas.
Son animales, ni buenos ni malos, ni interactúan para que les arrojes una salchicha ni quieren comerse el barco.
Pero que son un problema y la solución no puede ser dejarse atacar mansamente, porque los humanos no somos así (al menos no todos) y el instinto de supervivencia y autoprotección nos lleva a evitar o destruir todo lo que nos amenaza, si no lo puedes evitar ya me dirás que haces...
Yo es que ya no entiendo nada, dejo este hilo porque veo que no se puede llegar a ninguna conclusión lógica ni a un punto de entendimiento, seguramente por culpa mía que soy muy obtuso, pero es que no veo lógica a esos razonamientos buenistas, lo siento.
Un saludo.

[ROyOR]

Originalmente publicado por caribdis

Yo creo que los he citado hasta la saciedad: Bonhomme William y Ocean View.

https://www.yachtingworld.com/news/b...f-spain-152731

https://video.storyful.com/record/36460

https://youtu.be/n4rpcEHc78A?si=XSyyWePROCRq-eFi



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Muchas gracias por poner estas noticias. Perdona si no las he visto anteriormente.

Originalmente publicado por caribdis

Eso si, en al menos dos casos, relacionados directamente con medios disuasorios, la han emprendido contra el casco y han hundido los barcos sin demasiada dificultad...

Gracias Tiago, otra vez, por ponerme tres ejemplos, mi ingles no es experto, pero creo que me entero bastante.

El primero dice que después de intentar lo que dicen las autoridades tiraron petardos y vinieron otra orca mas grande, que, según tu, se cabreo y les hundió el barco por el costado, pero que no pudieron probar ya que parece que entraba agua por detrás de la cocina y/o de la nevera, pero no lo sabían con determinación.

Al segundo les atacaron y cuando echaron vinagre, que es un elucubración pues no sale en ningún sitio que fuera ese líquido elemento, se cabrearon y en vez de hundir el barco como el primero caso, y que según planteas, se cabrean y se van a por otro barco... y ¿por que no pagan su cabreo con ese barco como hicieron con el primero?

Curiosa forma de pensar, si les cabreo me hunden mi barco, si les cabreo otro día a mi me perdonan y van a buscar a otro barco

Y el tercero y ultimo no dicen que hicieron para cabrearlas, sin petardos, sin vinagre, quizás les leyeron el pensamiento que se las querían cargar.... asi que otra elucubración mas.

Sigo diciendo que admito tus pensamientos, faltaría mas, pero no los comparto, por lo que imagino que te pasará lo mismo con lo que yo pienso, seguimos igual.

No hay ningún estudio serio que diga lo que debemos y no debemos hacer con estas "simpáticas" orcas.

Por lo que, cada uno es ya mayorcito para saber lo que tiene que hacer, si quiere no hace nada, o se va a veriles inferiores a 20 metros, o va marcha atrás, o va deprisa o va despacio o para el motor.... ahora si yo creo necesario, me ayudaré por los métodos que crea oportuno, eso nadie me lo puede prohibir, aunque después me sancionen si no está permitido y si me cogen.


Saludos y quedo para aprender de los que saben y de los que no saben.

Saludos
Rafa

[caribdis]

Originalmente publicado por ROyOR

Muchas gracias por poner estas noticias. Perdona si no las he visto anteriormente.





Gracias Tiago, otra vez, por ponerme tres ejemplos, mi ingles no es experto, pero creo que me entero bastante.



El primero dice que después de intentar lo que dicen las autoridades tiraron petardos y vinieron otra orca mas grande, que, según tu, se cabreo y les hundió el barco por el costado, pero que no pudieron probar ya que parece que entraba agua por detrás de la cocina y/o de la nevera, pero no lo sabían con determinación.



Al segundo les atacaron y cuando echaron vinagre, que es un elucubración pues no sale en ningún sitio que fuera ese líquido elemento, se cabrearon y en vez de hundir el barco como el primero caso, y que según planteas, se cabrean y se van a por otro barco... y ¿por que no pagan su cabreo con ese barco como hicieron con el primero?



Curiosa forma de pensar, si les cabreo me hunden mi barco, si les cabreo otro día a mi me perdonan y van a buscar a otro barco



Y el tercero y ultimo no dicen que hicieron para cabrearlas, sin petardos, sin vinagre, quizás les leyeron el pensamiento que se las querían cargar.... asi que otra elucubración mas.



Sigo diciendo que admito tus pensamientos, faltaría mas, pero no los comparto, por lo que imagino que te pasará lo mismo con lo que yo pienso, seguimos igual.



No hay ningún estudio serio que diga lo que debemos y no debemos hacer con estas "simpáticas" orcas.



Por lo que, cada uno es ya mayorcito para saber lo que tiene que hacer, si quiere no hace nada, o se va a veriles inferiores a 20 metros, o va marcha atrás, o va deprisa o va despacio o para el motor.... ahora si yo creo necesario, me ayudaré por los métodos que crea oportuno, eso nadie me lo puede prohibir, aunque después me sancionen si no está permitido y si me cogen.





Saludos y quedo para aprender de los que saben y de los que no saben.



Saludos

Rafa

Lo que yo les he escuchado a los científicos, a gente que estudia toda la información disponible de cada ataque, es que es muy difícil establecer un patrón para su comportamiento, unas veces huyen con los petardos y otras no, con dar marcha atras, quedarse quieto, intentar alejarse, etc, etc, exactamente igual, unas veces funciona, otras no, no es posible establecer patrones fijos.

Las conclusiones del taller del IWC de 2024 ya las sabéis de sobra: los medios disuasorios NO funcionan, porque los ataques continúan, y es probable que refuercen la conducta y hagan más graves los daños a las embarcaciones.

Pero claro, los cientificos están de parte de las orcas, cobran subvenciones y todo eso, es mucho más fiable la opinión de vecino de pantalán, que si la acción reacción, que si el estimulo negativo y que si la letra con sangre entra...van cinco años de prueba de esa teoría de vecino bien informado y los ataques continúan, ahora, claro, se debe pedir que intervenga la armada con petardos un poco más grandes, porque es intolerable que después de 5 años con todo el mundo saltándose las recomendaciones y las leyes sigan ocurriendo ataques...

Por favor...!

...

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[Galatea Nautica]

Buenas

Siguiendo con el hilo, esto de los métodos para defenderse de los ataques, cualesquiera que sean en alta mar, he presenciado y he podido ver lo que llevan algunos veleros.

Un amigo dice que que en el mar los veleros oceánicos somos como conejitos en la selva, y es cierto estamos totalmente indefensos ante cualquier ataque, de ballenas, de piratas, o de cualquier bicho con malas intenciones.

Algunos de los que he conocido, van equipados con armamento de guerra, subfusiles, y otros con escopetas de cañones recortados.

No creo que estos tengan problemas con las orcas

Suerte amigos

[caribdis]

Originalmente publicado por BORRASCA

Las limeras cumplen los requisitos de resisteinca para los que fueron hechas: Segun tu ahora hay que fabricar barcos resitente a la orca

No está, que yo sepa, en ninguna regla escrita, pero la limera debe ser siempre más fuerte que la mecha, si hay un impacto en el timón, que te quedes sin pala, pero que no se te hunda el barco.

En barcos diseñados para aguas polares se hace incluso débil a proposito la parte superior de la pala, para que en el caso de un impacto y que la mecha doble, que la pala no se clave en el casco.



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[llanera]

Es cuestión de tiempo, que las orcas terminen por dejar de atacar barcos, es mas, posiblemente dejemos de verlas por esos mares, no se, tal vez decidan cambiar de aires, ósea de mar, resumiendo, desaparecer, como por arte de magia, hace unos dias estuve en el puerto de Santi Petri, con un buen amigo, tiene un velero de 50 pies, te puedo asegurar que con lo que lleva abordo evitara cualquier mal para su barco, y como el muchos mas de esa zona, y hasta hay puedo leer (escribir), la mar es muy grande y se pueden hacer muchas cosas, imposibles de detectar, cuando la administración, ósea el Estado, no puede garantizar la seguridad de sus ciudadanos, al final son estos los que se procuran esa seguridad, es algo que siempre paso, y en este caso pasara lo mismo, a la gente no se le puede pedir que se deje ATACAR IMPUNEMENETE, sin tener posibilidad de defenderse, ya sea por otro ser humano o por un animal salvaje, con el argumento, que si se defiende, será peor, porque el "atacante se enfadara" y lo atacara mas "salvajemente", me hace gracia, eso de que los barcos tendrían que ser mas "fuertes" para resistir esos ataques, vamos que al final, la culpa es de los fabricantes de los barcos, de los armadores que los compran, de los patrones que navegan, por esas zonas, pues nada cambiare mi "tractor" de fibra, por otro de acero naval, no se, tal vez con un casco de dos centímetros de acero o tres, como si fuera una fragata, para estar mas seguro, espero que entonces no me digan que eso puede influir en el malestar de las orcas, porque se hacen daño en los dientes al morder el acero JA,JA,JA,.....

[caribdis]

Originalmente publicado por llanera

Es cuestión de tiempo, que las orcas terminen por dejar de atacar barcos, es mas, posiblemente dejemos de verlas por esos mares, no se, tal vez decidan cambiar de aires, ósea de mar, resumiendo, desaparecer, como por arte de magia, hace unos dias estuve en el puerto de Santi Petri, con un buen amigo, tiene un velero de 50 pies, te puedo asegurar que con lo que lleva abordo evitara cualquier mal para su barco, y como el muchos mas de esa zona, y hasta hay puedo leer (escribir), la mar es muy grande y se pueden hacer muchas cosas, imposibles de detectar, cuando la administración, ósea el Estado, no puede garantizar la seguridad de sus ciudadanos, al final son estos los que se procuran esa seguridad, es algo que siempre paso, y en este caso pasara lo mismo, a la gente no se le puede pedir que se deje ATACAR IMPUNEMENETE, sin tener posibilidad de defenderse, ya sea por otro ser humano o por un animal salvaje, con el argumento, que si se defiende, será peor, porque el "atacante se enfadara" y lo atacara mas "salvajemente", me hace gracia, eso de que los barcos tendrían que ser mas "fuertes" para resistir esos ataques, vamos que al final, la culpa es de los fabricantes de los barcos, de los armadores que los compran, de los patrones que navegan, por esas zonas, pues nada cambiare mi "tractor" de fibra, por otro de acero naval, no se, tal vez con un casco de dos centímetros de acero o tres, como si fuera una fragata, para estar mas seguro, espero que entonces no me digan que eso puede influir en el malestar de las orcas, porque se hacen daño en los dientes al morder el acero JA,JA,JA,.....

Evitará cualquier mal si le da tiempo a usarlo.

Estáis convencidisimos en transformar veleros de recreo en mini buques de guerra con centro de información y combate y vigilancia permanente.

Y tal vez debido a que alguien muy muy acojonado ya empezó a agredirlas por si, tal vez, no vaya a ser...me ataca y me devora..

..

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[El Temido II]

Creo que estamos más cerca de que se prohiba la navegación a cierto tipo de
embarcaciones, por determinadas zonas, en ciertas épocas del año, que de
que nos pongamos de acuerdo en algo.

Salud y

[llanera]

Originalmente publicado por caribdis

Evitará cualquier mal si le da tiempo a usarlo.

Estáis convencidisimos en transformar veleros de recreo en mini buques de guerra con centro de información y combate y vigilancia permanente.

Y tal vez debido a que alguien muy muy acojonado ya empezó a agredirlas por si, tal vez, no vaya a ser...me ataca y me devora..

..

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De una cosa estoy convencido, esto terminara muy mal para las orcas, como ya paso con el lobo, el oso y demás depredadores, que pusieron en peligro la vida y haciendas de los lugareños, es la pura lógica de la vida, si alguien ataca, se ejerce una defensa, al final cual es el eslabón mas débil, en principio me dirás, el ser humano, pero te olvidas de una cosa, el ser humano, tiene recursos que no tienen los animales, cuando la cosa se ponga peor y ya no digamos el dia que causen algunas muertes, estos medios se pondrán en marcha y será el final de ellas, y todo por no querer eliminar esas dos o tres que empezaron todo esto......