Sistemas utilizados para defenderse de orcas

[caribdis]

La concatenación de ideas es de una dificultad extrema: como me defiendo de un animal pacifico con el ser humano de 6 metros de largo y 4 toneladas de peso....? En primer lugar no agrediendolo a él

Como me defiendo de las pacificas avispas que tienen un nido en un camino por el que paso a veces?...no yendo a meterles un palito por la entrada del nido...

Yo creo que los científicos que han tratado esta problemática de las orcas ibéricas son gente que conocen también muy bien al ser humano y decidieron en algún momento adoptar un perfil bajo, vamos a decir que son interacciones y no ataques y juegos en vez de reacciones traumáticas a agresiones...vamos a decir eso porque, si, es evidente, 40 o 50 individuos siempre van a tener todas las de perder ante miles de navegantes a los que les importan un pito los ecosistemas ni la vida marina, les importa llegar sin retraso a su destino

Tendrán razón, puede ser, el loco soy yo intentando comprender que pasa y como carajo se podria acabar con esto..porque a nosotros nos atacaron, eso lo tengo claro.

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[nostromo68]

Síndrome de Estocolmo de manual
Joder Carbdis, que no paras de hablar de los científicos y lo único que plantean son hipótesis sin ninguna base científica, lo único que está demostrado es que para que se mueva el asno solo funciona el palo, o sujetando la zanahoria o azotando la nalga, razonando aún no hemos conseguido superarlo.
Lo que no acabas de comprender es que lo que tu ves como una interacción sin peligro la mayoría de la gente lo percibe como un riesgo para su integridad y cuando aflora el instinto de supervivencia no hay estudio ni informe que valga, aunque se hayan reunido 10000 científicos astrales.
Un abrazo desde el respeto al pensamiento de cada uno.

[JosepFK]

Originalmente publicado por nostromo68

Síndrome de Estocolmo de manual
Joder Carbdis, que no paras de hablar de los científicos y lo único que plantean son hipótesis sin ninguna base científica, lo único que está demostrado es que para que se mueva el asno solo funciona el palo, o sujetando la zanahoria o azotando la nalga, razonando aún no hemos conseguido superarlo.
Lo que no acabas de comprender es que lo que tu ves como una interacción sin peligro la mayoría de la gente lo percibe como un riesgo para su integridad y cuando aflora el instinto de supervivencia no hay estudio ni informe que valga, aunque se hayan reunido 10000 científicos astrales.
Un abrazo desde el respeto al pensamiento de cada uno.

Lo único que queda claro es que usted no tiene ni idea de etología ni de supervivencia. ¿Sabe usted el chiste de "siempre lo hemos hecho así" y la respuesta "siempre lo habéis hecho mal"?

[nostromo68]

Originalmente publicado por JosepFK

Lo único que queda claro es que usted no tiene ni idea de etología ni de supervivencia. ¿Sabe usted el chiste de "siempre lo hemos hecho así" y la respuesta "siempre lo habéis hecho mal"?

Ahí tienes toda la razón, es mas tampoco de navegación ni de pesca, pero recuerdo también el chiste aquel que decía un conductor a otro: que brutos son en este país que vienen todos de frente por mi carril.
Seguiremos esperando otros 5, 10 o 15 años a que algún comité de científicos de por finalizados los estudios y por fin se pongan a testar alguna fórmula para poder disuadir estas interacciones. Mientras tanto que no les falte una subvención para seguir adelante.
Reitero mi planteamiento, si empezaran a interactuar con alguna piscifactoría o con la flota pesquera se solucionaba rápidamente, mientras solo ataquen a la élite minoritaria que navega en yates y que pueden afrontar las reparaciones sin sacrificio económico, no preocupa a las administraciones.
Venga, a ver si entre todos somos capaces de descubrir un método que ahuyente a las orcas sin dañarlas y sin que nos tiremos los trastos a la cabeza y a poder ser con buen humor, que es Navidad hombre...

[caribdis]

Originalmente publicado por nostromo68

Síndrome de Estocolmo de manual
Joder Carbdis, que no paras de hablar de los científicos y lo único que plantean son hipótesis sin ninguna base científica, lo único que está demostrado es que para que se mueva el asno solo funciona el palo, o sujetando la zanahoria o azotando la nalga, razonando aún no hemos conseguido superarlo.
Lo que no acabas de comprender es que lo que tu ves como una interacción sin peligro la mayoría de la gente lo percibe como un riesgo para su integridad y cuando aflora el instinto de supervivencia no hay estudio ni informe que valga, aunque se hayan reunido 10000 científicos astrales.
Un abrazo desde el respeto al pensamiento de cada uno.

No te confundas. Síndrome de Estocolmo lo tiene el que no deja lugar siquiera a que este comportamiento provenga de una agresión previa de una tripulación de un velero, y que se siga manteniendo por seguir usando la agresión como medio (contraproducente) para evitarlo.

No hay comparaciones válidas, y despreciar lo que dicen los que estudian caso a caso los incidentes es como mínimo, irresponsable.

Y el riesgo es el que es, menos dramatismos asustaniños y más atención a los casos en que se han usado medios pretendidamente disuasorios y lo único que han provocado es ataques directos contra casco y orza. Por instinto de supervivencia incluso, creo que cualquier cazador con experiencia sabe de lo peligrosa que puede ser una presa acorralada.

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[nostromo68]

Originalmente publicado por caribdis

Por instinto de supervivencia incluso, creo que cualquier cazador con experiencia sabe de lo peligrosa que puede ser una presa acorralada.

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Comparto plenamente tu planteamiento, pero olvidas que en este caso la presa acorralada es el humano....

[flipk12]

Originalmente publicado por caribdis

No te confundas. Síndrome de Estocolmo lo tiene el que no deja lugar siquiera a que este comportamiento provenga de una agresión previa de una tripulación de un velero, y que se siga manteniendo por seguir usando la agresión como medio (contraproducente) para evitarlo.

Nadie con un velero puede agredir a una orca que no quiera iteracionar con el mismo, por evidente diferencia de velocidad y capacidad de maniobra.

Originalmente publicado por caribdis

No hay comparaciones válidas, y despreciar lo que dicen los que estudian caso a caso los incidentes es como mínimo, irresponsable.

No, claro, no hay comparaciones válidas, sólo son válidas las afirmaciones que apoyan la tesis que defiendes. Lo que dicen los que estudian el caso, ya lo sabemos, y no aporta ninguna certeza ni solución. Habrá que esperar a que sucedan desgracias.

Originalmente publicado por caribdis

Y el riesgo es el que es, menos dramatismos asustaniños y más atención a los casos en que se han usado medios pretendidamente disuasorios y lo único que han provocado es ataques directos contra casco y orza. Por instinto de supervivencia incluso, creo que cualquier cazador con experiencia sabe de lo peligrosa que puede ser una presa acorralada.

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Dramatismos asustaniños o no, has tenido suerte, tengo un conocido que ha perdido dos barcos que eran su medio de vida. Cobrará del seguro, comprará otros, lo que sea, pero ... Afortunadamente no hubo daños personales.
La presa en este caso no es la orca, pero bueno, ya que estableces la comparativa, cualquier depredador se lo piensa dos veces ante una presa que se defiende. El oso es un ejemplo perfectamente válido, la presa se defiende, el oso se marcha, ningún daño. Seria mejor que no atacasen, pero en caso de ataque no se puede pedir más.
Podríamos seguir ad eternum, pero no tiene sentido, las posturas están claras. Y parece que la gente no está dispuesta a dejarse hundir. Tampoco en Portugal.

[jonam52]

Se nos dice que en 5 años los medios disuasorios no han servido porque siguen los ataques. Creo que nadie tiene datos sobre cuantas veces se han usado, pero ya que nos insisten en ello vamos a creerlo.

Bueno, pues me he tomado la molestia de mirar los datos de ataques en la zona del estrecho y resulta que mientras en 2023 fueron 71 en 2024 fueron 38 y en 2005 han sido sólo 23. Pues si tan generalizado está el uso de petardos, parece que la cosa funciona y los datos lo confirman.

Por otra parte, otra conclusión que parece evidente es que hasta ahora no se ha encontrado ninguna orca ni herida ni muerta por el uso de los mismos, asi que se podría decir también que no les hacen ningun daño aparte de ahuyentarlas.

[Suertudo]

Bueno, pues desde luego esto que dice Jonam52, es un dato a tener en cuenta.

Yo no he tenido todavía ninguna ningún ataque de orcas y aunque si las he visto, relativamente cerca del barco, no se acercaron y no se porque.
¿¿Color de la patente, Velocidad del barco, Navegar a vela????. Lo cierto es que para ellas, no tuvimos ningún interés.
Por si a alguien le interesa el color de mi patente es blanco.
Navegábamos a vela en popa y a una velocidad de entre 10 y 12 kt
El barco es 10m, orza con bulbo y timón normal.

Los regatistas que conozco, españoles, franceses y portugueses y que han tenido la mala suerte de ser atacados por orcas, todos me han contado que los petardos, las han ahuyentado, pero que hay que tirar bastantes y seguidos y que no tienen que ser petardos de gran tamaño.

Creo que hay otra cosa con la que se podría investigar, que es con la luz.
Se me ocurre algún sistema de luz potente, tipo estroboscópica, cerca del timón y ver si esto puede ahuyentar a las orcas.

Os deseo buenas navegaciones y seguras, para el 2026

[JosepFK]

Originalmente publicado por jonam52

Se nos dice que en 5 años los medios disuasorios no han servido porque siguen los ataques. Creo que nadie tiene datos sobre cuantas veces se han usado, pero ya que nos insisten en ello vamos a creerlo.

Bueno, pues me he tomado la molestia de mirar los datos de ataques en la zona del estrecho y resulta que mientras en 2023 fueron 71 en 2024 fueron 38 y en 2005 han sido sólo 23. Pues si tan generalizado está el uso de petardos, parece que la cosa funciona y los datos lo confirman.

Por otra parte, otra conclusión que parece evidente es que hasta ahora no se ha encontrado ninguna orca ni herida ni muerta por el uso de los mismos, asi que se podría decir también que no les hacen ningun daño aparte de ahuyentarlas.

Gran demostración de por que el Pisuerga pasa por Valladolid. Venga, datos del Grupo de Trabajo Orca Atlántica y la Cruising Association.

2020 - 52
2021 - 197
2022 - 207
2023 - 186
2024 - 125
2025 - 134 (Hasta noviembre, falta cerrar datos diciembre)

Coincide que en el Estrecho hay menos ataques, pero generalizar es una manipulación.

[nostromo68]

Pues eso, si cada vez se usan mas métodos disuasorios y los ataques disminuyen es que son efectivos, digo yo ¿no?
Parece mentira que tanto dinero gastado en subvenciones a la CEMMA y demás ONGs animalistas y solo seamos capaces de hacer un cuadrante de ataques, no se marcan a los ejemplares agresivos ni se geolocalizan, ni se ponen en práctica métodos disuasorios inocuos para poder repeler los ataques sin daños para ninguna de las partes ¿Que se está haciendo? ¿Reuniones y simposios para contrastar los datos y pegarnos un viaje y unas buenas comidas?
Cada vez estoy mas convencido de que el grupo de expertos es el mismo que el de la pandemia, solo falta que salga alguno a decir: tranquilos, esto se limitará a uno o dos ataques...

[jonam52]

Originalmente publicado por JosepFK

Gran demostración de por que el Pisuerga pasa por Valladolid. Venga, datos del Grupo de Trabajo Orca Atlántica y la Cruising Association.

2020 - 52
2021 - 197
2022 - 207
2023 - 186
2024 - 125
2025 - 134 (Hasta noviembre, falta cerrar datos diciembre)

Coincide que en el Estrecho hay menos ataques, pero generalizar es una manipulación.

si, claro! cuando os viene bien a vosotros es un dato válido, pero si va en contra es "suerte" o que "el Pisuerga pasa por Valladolid". Eso se llama sesgo de confirmación.

En el estrecho la reducción de ataques es espectacular, de un 70% menos entre 2022 y 2025 y en el resto de zonas tambien son menos. Es legítimo preguntarse si no será efecto de los petardos. Tenemos derecho a ser inteligentes y hacernos preguntas.

No me dices nada del hecho de que todavía no se haya encontrado ninguna orca herida ni con problemas por haber sido ahuyentada por petardos... ¿no será que aparte de asustarlas no les hacen ningun daño? o ¿eso es también que "el Pisuerga pasa por Valladolid"? ¿o no será más bien que ni siquiera se han puesto a estudiarlo porque ya a priori han decidido que eso no puede ser sin ninguna prueba de ningún tipo?

La ciencia se hace con datos contrastables y no con opiniones de unos y de otros. Aparte de repetirnos hasta el aburrimiento lo del congreso de "científicos" todavía no habeis aportado ningun estudio con cifras, solo opiniones. No me vale.

Feliz Año a todos.

Urte berri on!

[caribdis]

Originalmente publicado por flipk12

Dramatismos asustaniños o no, has tenido suerte, tengo un conocido que ha perdido dos barcos que eran su medio de vida. Cobrará del seguro, comprará otros, lo que sea, pero ... Afortunadamente no hubo daños personales.

Deben ser dos con nombre de bebidas, no?

Yo creo que sería útil compartir la información que tenemos al alcance, qué modelos eran, recibieron golpes solamente en el timón, fueron las limeras las que fallaron...y ya sé que es mucho pedir para un caso concreto, pero, les tiraron petardos?



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[Itxasfree]

Llevo días y cada vez que pienso en responder y escribir algo.. desisto.

Como más de una vez he dicho, tenía ciertas dudas. Tengo claros que métodos no usaría nunca.. y también comenté que no me parecen tan graves lo de echar unos petardos, si los mismos..éstos, no son del copón.

Acuerdo con bastante de algunos mensajes, e incluso y "el tono".. desde dónde algunos escribís y deseáis afrontar este problema ( Con otros..nom coment. )
Contigo mismo Nostromo, con zar.. y bueno no me quiero dejar a nadie. Gracias!

Entiendo que queráis buscar y estar más preparados para poder responder a ésa posible y desagradable situación. Yo valoro y considero mucho lo que dicen los científicos pero nunca deforma ciega. Más hasta ahora, lo que dicen tiene mucho sentido y los que les llamais que son acientifistas y casi, que están al servicio de vete a saber tú qué... pues como que no. Puedo entender que discernéis y que penséis hay otros métodos que sí que las asustan, pero de ahí a que eso no tenga peores consecuencias o que entonces sí que sea científico.. pués, como que no. Hay un buen trecho.


La Realidad, incluso aunque en algún momento haya más que un susto y se llegue a una pérdida humana lo cierto es que en muchísimas más actividades de tipo acuático hay muchísimos más muertos y lesionados. Lo cual no quiere decir que no se tenga en cuenta o no se haga nada.

Acuerdo con que estaría bien ver algunos otros métodos disuasorios como ultrasonidos y sí, porque no valorar lo de poder marcarlas.


Y para concluir; Sí.. hay otro post abierto para informar sobre los incidentes y ataques de orcas. En el que por supuesto también se han hablado de otras cosas y métodos no precisamente inocuos, sí..?

Yo apoyo y valoro mucho las intervenciones e implicación de karibdis ( A quien si no fuera tan buen navegante yo creo que algunos ya le hubierais quemado vivo... y mira que a él también le rompieron el timón. Quizas pensáis que le encantaría ..?) y además de por su sensibilidad. Porque cada ves estoy más convencido que uno de los mejores sistemas para evitar que me ataquen es simplemente no echar nada por la borda... Sí, digo SISTEMA. Por eso también es acorde con el título de este hilo.


Sigo abierto a que informemos y apoyemos de otros sistemas no daniños que pudieran funcionar.

Seguridad Total..?
Ni en casa ni en la cama ni en ningún hospital.

Buen día.. Diosfrutemos Valorando de éste genial "Sol Invictus" que desde hace poquitos días disfrutamos.

TABERNERO.. buen día!
Un grandísimo acierto que mantengas vivos estos dos hilos. Y si alguien se sobrepasa, se borra.

Salud Os!!

[nostromo68]

¡Última intervención!
Lo juro
O por lo menos lo intento
Por supuesto que todos los comentarios son desde el mas absoluto respeto, en ningún momento quisiera ofender a nadie y si con mis intervenciones alguien se siente así, vayan mis disculpas por adelantado.
Ya me lo han dicho y lo he aclarado, yo no soy ningún experto, ni siquiera afectado y quiera Dios que ni con probabilidades de serlo, hablo siempre desde la barrera y tratando de ser lo mas objetivo posible, pero por mi trabajo estoy en contacto con varias ONGs y conozco sus métodos de trabajo, de financiación y de resultados, por eso me refiero a esos científicos con tantas reservas.
No tengo nada en contra de las Orcas, ningún interés en que desaparezcan, pero este problema afecta a un número tan reducido que me parece asombroso que durante tantos años como llevamos con el problema no se haya dado con la solución y sigamos con los estudios ¡Que no es la vacuna del Covid ni la cura del cáncer! Es un grupo delimitado de orcas, márquenlas, trasládenlas o hagan lo que deseen, pero ponen en riesgo a los barcos y por tanto a sus tripulaciones, por mas que lo queramos negar.
Si la orca se pagase a 20€ el kilo probablemente no habría este problema y entonces quizás tendríamos que salir a defenderlas.

[flipk12]

Originalmente publicado por caribdis

Deben ser dos con nombre de bebidas, no?

Yo creo que sería útil compartir la información que tenemos al alcance, qué modelos eran, recibieron golpes solamente en el timón, fueron las limeras las que fallaron...y ya sé que es mucho pedir para un caso concreto, pero, les tiraron petardos?



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Sí, esos. Pues no tengo información directa, no hemos hablado con ellos desde hace tiempo, así que de los incidentes se lo que sabes tú o menos.