Piratas

[Capitán Barceló]

Cofrade Aldisele.

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Mis felicitaciones por exponer la cuestión de un modo tan claro. Lamentablemente ocurre lo mismo con la mafia.

Respecto a Emilio Salgari, padre de Sandokán, te diré que pocos escritores han destilado tanto odio, rabia y desprecio contra todo lo español en la historia de la literatura.

Cofrade Atarip.

Siento discrepar contigo. Por lo que a mi respecta, ni me siento identificado, ni idealizo, ni simpatizo con nada que tenga que ver con la piratería o los piratas. Mi propio seudónimo deja bien a las claras lo que pienso de ellos y el romanticismo que me inspiran.

Pero a pesar de lo dicho anteriormente, te agradezco que como portero permitas que opiniones como la mía no se vean censuradas en este foro. A diferencia de la libertad que, según tú y otros muchos, gozaban los piratas, mi libertad acaba donde empieza la de los demás.

Atarip, mis respetos.

[beagle]

En mi opinión existen diferencias bastante claras entre la pirateria en el caribe a finales del siglo XVII e inicios del siglo XVIII, y la piratería actual.

Existía una fuerte colonización del sur de lo que hoy en día conocemos como Estados Unidos, por lo que co-existió un gran cruce de apelativos entre los que están los piratas, corsarios y filibusteros. Incluso podía ser dificil catalogarlos ya que en ocasiones actuaban como corsarios a favor de los gobernadores aunque enarbolaban la Jolly Roger y no una bandera de Corso.

Remitiendonos a uno de los piratas mas conocidos de aquella epoca tenemos a Edward Teach (Barbanegra), cuya historia con el gobernador de Carolina del Norte (Charles Eden) es un poco turbia ya que todo comenzo por medio de sobornos a cambio de protección. Finalmente Charles Eden le concedió el perdón a Edward Teach por la protección que brindo a los puertos de Carolina del Norte, hasta que por algún motivo que se desconoce, Edward Teach decidiese volver a embarcarse y darse a la pirateria. De esta forma tenemos a un personaje que se inició como Corsario en la guerra de sucesión española en las aguas de Jamaica, que paso a la pirateria a manos de Hornigold, que paso a ser una mezcla entre pirata y corsario a favor del gobernador de Carolina del Norte, que vivió unos años como un ciudadano "respetable" y adinerado de Carolina del Norte, para pasar de nuevo a la piratería.

Del mismo modo Jack Rackham inicio sus andaduras por el Caribe como pirata (contramaestre de Charles Vane). Al igual que Edward Teach recibió el perdón real y vivio como un ciudadano "respetable" en Nueva Providencia. Se enamoró de Anne Bonny en la que inviritio gran cantidad del pillaje que había amansado y decidió embarcar como Corsario en busca de navios españoles. Cuando la relación entre Anne Bonny y Jack Rackham se hizo publica iban a azotar a Anne por adulterio y Jack Rackham tomó la decisión de volver a la pirateria robando un barco y haciendose "famoso" por las dos mujeres que inlcuía su tripulación: Anne Bonny y Mary Read.

Aparte de esto muchos esclavos trataban de huir buscando la libertad y la única forma que encontraban de huir de la esclavitud era unirse a una tripulación pirata, en la que aparte de la libertad encontraban riquezas. Algunos ni siquiera huian sino que se sentian libertados por los propios piratas al abordar un navio y ofrecerles la posibilidad de enrolarse en su tripulación ofreciendoles parte del botín de los pillajes.

Del mismo modo tenemos a los bucaneros, que eran habitantes de la española que ahumaban (Bucaneaban) carnes para venderlas a los navios que surcaban el caribe. Los españoles mataron casi todos los animales haciendo que la bucaneria impracticable, por lo que muchos buscaron refugio en la mítica isla Tortuga y en su mayoría se convertieron en Filibusteros y una pequeña parte en piratas... que atacaban, principalmente, navios españoles por represalia y en cierto sentido como corsarios al mando de los franceses que gobernaban en Tortuga.

Como se puede observar los capitanes piratas mas "famosos" tienen historias bastante enrevesadas, las cuales han dado pie a tantas peliculas e historias. Si a eso se le añade la historia de la busca de libertad por parte de los esclavos, la opresión que sufrierón los bucaneros, etc. Logicamente da pie a esas historias que todos conocemos y que en ocasiones han sido llevadas al celuloide.

La mayor mentira que existe sobre la pirateria en aquella epoca son los famosos tesoros y esas batallas tan igualadas en potencia de fuego que aparecen en las peliculas. Los piratas gastaban rápidamente sus botines al llegar a tierra en bebida, prostitutas, etc. Volviendose a embarcar cuando su botín empezaba a escasear. Sus victimas eran barcos sin escolta, menor potencia de fuego, y con menor tripulación armada a bordo.

Un de las tacticas que empleaba Edward Teach era izar el pabellón de su victima potencial para causar un cierto grado de confianza en su victima y poder valorar si la situación estaba a favor o en contra. Si valoraba que la situación estaba a su favor izaba su propia bandera para emprender el ataque contra su victima y en caso contrario tendía a retirarse. Una acción así es bastante ruín y rastrera, muy lejos del romanticismo con el que se pinta a los piratas en las historias de Hollywood. De todas formas, ya que he leido algún mensaje en el que se decía que los piratas asesinaban y hundían todos los barcos que capturaban, debo decir que pese a la táctica tan cobarde que empleaba Edward Teach solía dejar que la embarcación continuase su travesía una vez que habian sido despojados de su carga.

¡Ojo! No estoy aprobando su actitud... Pues debemos recordar lo que se tardaba en cruzar el "charco" en aquella epoca a bordo de un barco mercante. Llegar a puerto sin la carga suponia que la tripulación no recibiría su jornal despues de una larguisima travesia fuera de casa.

Pero es lo que tiene el mundo cinematográfico, y especialmente las peliculas de Disney: siempre tiene que haber un bueno y un malo a pesar de que el bueno no siempre sea tan bueno, ni el malo siempre tan malo.

Un ejemplo clarisimo de lo que llega a hacer el cine (especialmente Disney)lo teneis con Pinocho. Según Disney Pinocho acaba siendo tan bueno que al final acaba convirtiendose en niño, mientras que en el cuento original pinocho muere ahorcado.

En la actualidad la pirateria es sólo eso: pirateria. Ya no existe una figura en la que puedas decir que no esta claro si se trata de un pirata, un corsario, o un bucanero... Ya no es que se enfrenten a barcos con menor poder de fuego, sino que seleccionan barcos que carecen por completo de poder de fuego. Porque vamos, antaño casi todos los barcos iban provistos de algun que otro cañon, y si el barco carecia de cañones por lo menos el capitan (y probablmente los segundos) iban provistos de pistolas y sables... Pero hoy en día atacan embarcaciones que sólo podrían defenderse con los cuchillos del rancho y la pistola de señales.

Evidentemente es imposible que alguno de los piratas modernos pueda llegar a realizar actos "respetables" que les puedan proporcionar un indulto como la proteccion de un puerto, pues se tratan en su mayoria de lanchas de recreo con un lanza granadas y poco podrían hacer contra un buque de guerra que tratase de invadir su puerto. Aparte de que dudo que dentro de la pirateria moderna exista ese sentimiento de antaño que podia convertir una embarcación pirata en una embarcación corsaria.

Ningún pirata, ya sea moderno o del pasado son modelos a seguir... Pero si considero que la pirateria moderna es mucho mas ruin que la que se movia por el caribe... y aunque el cine no haga mucho favor a la verdadera historia de la pirateria en el caribe con ese embellecimiento y romanticismo que muestran hacía dicha figura, por lo menos deja entrever las mutilaciones que sufrían cuando el buque abordado disponia de cierta capacidad de fuego. ¿Quien se espera que a dia de hoy un mercante, pesquero o un crucero lleve un cañon, lanzagranadas, o una simple pistola a bordo?

Sin justificarlos para nada, debemos recordar que en el caribe se realizaron bastante escaramuzas contra los piratas haciendo pasar barcos mercantes fuertemente armados y llenos de soldados para provocar a los piratas y darles matarile. ¿Os imaginais las repercusiones politicas que podría tener eso a día de hoy? Vamos, la que se puede liar si mandas un pesquero de altura con artilleria ligera y con una dotación de soldados armados con metralletas a Somalia. Así que es evidente que los piratas modernos cuentan con una mayor seguridad al elegir y acechar a sus victimas.

Insisto, no estoy a favor de ningun tipo de pirateria... Ni actual, ni pasada. Pero discrepo en que sean equiparables.

[Albatros]

Originalmente publicado por beagle

En mi opinión existen diferencias bastante claras entre la pirateria en el caribe a finales del siglo XVII e inicios del siglo XVIII, y la piratería actual.

Existía una fuerte colonización del sur de lo que hoy en día conocemos como Estados Unidos, por lo que co-existió un gran cruce de apelativos entre los que están los piratas, corsarios y filibusteros. Incluso podía ser dificil catalogarlos ya que en ocasiones actuaban como corsarios a favor de los gobernadores aunque enarbolaban la Jolly Roger y no una bandera de Corso.

Remitiendonos a uno de los piratas mas conocidos de aquella epoca tenemos a Edward Teach (Barbanegra), cuya historia con el gobernador de Carolina del Norte (Charles Eden) es un poco turbia ya que todo comenzo por medio de sobornos a cambio de protección. Finalmente Charles Eden le concedió el perdón a Edward Teach por la protección que brindo a los puertos de Carolina del Norte, hasta que por algún motivo que se desconoce, Edward Teach decidiese volver a embarcarse y darse a la pirateria. De esta forma tenemos a un personaje que se inició como Corsario en la guerra de sucesión española en las aguas de Jamaica, que paso a la pirateria a manos de Hornigold, que paso a ser una mezcla entre pirata y corsario a favor del gobernador de Carolina del Norte, que vivió unos años como un ciudadano "respetable" y adinerado de Carolina del Norte, para pasar de nuevo a la piratería.

Del mismo modo Jack Rackham inicio sus andaduras por el Caribe como pirata (contramaestre de Charles Vane). Al igual que Edward Teach recibió el perdón real y vivio como un ciudadano "respetable" en Nueva Providencia. Se enamoró de Anne Bonny en la que inviritio gran cantidad del pillaje que había amansado y decidió embarcar como Corsario en busca de navios españoles. Cuando la relación entre Anne Bonny y Jack Rackham se hizo publica iban a azotar a Anne por adulterio y Jack Rackham tomó la decisión de volver a la pirateria robando un barco y haciendose "famoso" por las dos mujeres que inlcuía su tripulación: Anne Bonny y Mary Read.

Aparte de esto muchos esclavos trataban de huir buscando la libertad y la única forma que encontraban de huir de la esclavitud era unirse a una tripulación pirata, en la que aparte de la libertad encontraban riquezas. Algunos ni siquiera huian sino que se sentian libertados por los propios piratas al abordar un navio y ofrecerles la posibilidad de enrolarse en su tripulación ofreciendoles parte del botín de los pillajes.

Del mismo modo tenemos a los bucaneros, que eran habitantes de la española que ahumaban (Bucaneaban) carnes para venderlas a los navios que surcaban el caribe. Los españoles mataron casi todos los animales haciendo que la bucaneria impracticable, por lo que muchos buscaron refugio en la mítica isla Tortuga y en su mayoría se convertieron en Filibusteros y una pequeña parte en piratas... que atacaban, principalmente, navios españoles por represalia y en cierto sentido como corsarios al mando de los franceses que gobernaban en Tortuga.

Como se puede observar los capitanes piratas mas "famosos" tienen historias bastante enrevesadas, las cuales han dado pie a tantas peliculas e historias. Si a eso se le añade la historia de la busca de libertad por parte de los esclavos, la opresión que sufrierón los bucaneros, etc. Logicamente da pie a esas historias que todos conocemos y que en ocasiones han sido llevadas al celuloide.

La mayor mentira que existe sobre la pirateria en aquella epoca son los famosos tesoros y esas batallas tan igualadas en potencia de fuego que aparecen en las peliculas. Los piratas gastaban rápidamente sus botines al llegar a tierra en bebida, prostitutas, etc. Volviendose a embarcar cuando su botín empezaba a escasear. Sus victimas eran barcos sin escolta, menor potencia de fuego, y con menor tripulación armada a bordo.

Un de las tacticas que empleaba Edward Teach era izar el pabellón de su victima potencial para causar un cierto grado de confianza en su victima y poder valorar si la situación estaba a favor o en contra. Si valoraba que la situación estaba a su favor izaba su propia bandera para emprender el ataque contra su victima y en caso contrario tendía a retirarse. Una acción así es bastante ruín y rastrera, muy lejos del romanticismo con el que se pinta a los piratas en las historias de Hollywood. De todas formas, ya que he leido algún mensaje en el que se decía que los piratas asesinaban y hundían todos los barcos que capturaban, debo decir que pese a la táctica tan cobarde que empleaba Edward Teach solía dejar que la embarcación continuase su travesía una vez que habian sido despojados de su carga.

¡Ojo! No estoy aprobando su actitud... Pues debemos recordar lo que se tardaba en cruzar el "charco" en aquella epoca a bordo de un barco mercante. Llegar a puerto sin la carga suponia que la tripulación no recibiría su jornal despues de una larguisima travesia fuera de casa.

Pero es lo que tiene el mundo cinematográfico, y especialmente las peliculas de Disney: siempre tiene que haber un bueno y un malo a pesar de que el bueno no siempre sea tan bueno, ni el malo siempre tan malo.

Un ejemplo clarisimo de lo que llega a hacer el cine (especialmente Disney)lo teneis con Pinocho. Según Disney Pinocho acaba siendo tan bueno que al final acaba convirtiendose en niño, mientras que en el cuento original pinocho muere ahorcado.

En la actualidad la pirateria es sólo eso: pirateria. Ya no existe una figura en la que puedas decir que no esta claro si se trata de un pirata, un corsario, o un bucanero... Ya no es que se enfrenten a barcos con menor poder de fuego, sino que seleccionan barcos que carecen por completo de poder de fuego. Porque vamos, antaño casi todos los barcos iban provistos de algun que otro cañon, y si el barco carecia de cañones por lo menos el capitan (y probablmente los segundos) iban provistos de pistolas y sables... Pero hoy en día atacan embarcaciones que sólo podrían defenderse con los cuchillos del rancho y la pistola de señales.

Evidentemente es imposible que alguno de los piratas modernos pueda llegar a realizar actos "respetables" que les puedan proporcionar un indulto como la proteccion de un puerto, pues se tratan en su mayoria de lanchas de recreo con un lanza granadas y poco podrían hacer contra un buque de guerra que tratase de invadir su puerto. Aparte de que dudo que dentro de la pirateria moderna exista ese sentimiento de antaño que podia convertir una embarcación pirata en una embarcación corsaria.

Ningún pirata, ya sea moderno o del pasado son modelos a seguir... Pero si considero que la pirateria moderna es mucho mas ruin que la que se movia por el caribe... y aunque el cine no haga mucho favor a la verdadera historia de la pirateria en el caribe con ese embellecimiento y romanticismo que muestran hacía dicha figura, por lo menos deja entrever las mutilaciones que sufrían cuando el buque abordado disponia de cierta capacidad de fuego. ¿Quien se espera que a dia de hoy un mercante, pesquero o un crucero lleve un cañon, lanzagranadas, o una simple pistola a bordo?

Sin justificarlos para nada, debemos recordar que en el caribe se realizaron bastante escaramuzas contra los piratas haciendo pasar barcos mercantes fuertemente armados y llenos de soldados para provocar a los piratas y darles matarile. ¿Os imaginais las repercusiones politicas que podría tener eso a día de hoy? Vamos, la que se puede liar si mandas un pesquero de altura con artilleria ligera y con una dotación de soldados armados con metralletas a Somalia. Así que es evidente que los piratas modernos cuentan con una mayor seguridad al elegir y acechar a sus victimas.

Insisto, no estoy a favor de ningun tipo de pirateria... Ni actual, ni pasada. Pero discrepo en que sean equiparables.

En total acuerdo contigo, es mas la mayoria de los piratas su historia fue muy breve, y solo muy pocos pudieron retirarse, como Morgan. Quien no murio en batalla, fue el mar, las enfermedades, o la horca.
Esto en la actualidad no pasa, por empezar, no usan barcos de guerra, por lo que un enfrentamiento con una marina regular es imposible de pensar, es mas ni siquiera con una lancha de patrullaje, entonces no hay batallas; segundo, no viven en el mar largos periodos, imaginense muchos piratas se movian a lo largo del Atlantico, incluso llegaban al Indico, en aquella epoca, eran meses en el mar; y tercero la justicia les demora mas en llegar, aunque algunos han sido capturados y procesados, incluso ejecutados por paises como China.
No estoy de acuerdo por que al final de cuenta eran ladrones y asesinos, pero era otra epoca, donde el depotismo de los reinos, podian justificar un reaccion como esa, como dije en mi otra intervencion, era a veces la unica alternativa, ahora, seguro que para algunos sea tambien la ultima opcion, pero parece mas que los que son piratas, no son pobrecitos, pues para comprar un AK 47 o un lanzagrandas, vamos, no lo reglan en cada esquina, sera mas facil, pero barato no lo es, por algo el trafico de armas es un negocio solo equiparable a de drogas.
Lei por ahi, que a nosotros nos llega las noticias de los barcos que secuestran de banderas internacionales, pero que la mayor parte de su actividad es local, es decir roban o estorsionan a pescadores, barcos de transporte, ect. Incluso a los habitantes de las costas. No son mas que una "mafia" que a veces actuan como piratas.

[Aldisele]

Muy buena aportación, Beagle.

No obstante me gustaría matizar que la imagen del pirata que libera a un esclavo negro, el cual se une a la tripulación pirata, es muy romántica, y puede gustar mucho, pero desgraciadamente los negros durante 400 años fueron mercancía, es decir, eran dinero, vamos, y en muchas ocasiones los piratas también actuarían como negreros. Lo que quiero decir es que si unos piratas se hacían con un barco negrero, no te quepa duda de que intentarían sacar partido a la mercancía. Los barcos negreros no eran más que unos mercantes más.

[Dr. JeKyll]

Originalmente publicado por beagle

En la actualidad la pirateria es sólo eso: pirateria. Ya no existe una figura en la que puedas decir que no esta claro si se trata de un pirata, un corsario, o un bucanero... Ya no es que se enfrenten a barcos con menor poder de fuego, sino que seleccionan barcos que carecen por completo de poder de fuego. Porque vamos, antaño casi todos los barcos iban provistos de algun que otro cañon, y si el barco carecia de cañones por lo menos el capitan (y probablmente los segundos) iban provistos de pistolas y sables... Pero hoy en día atacan embarcaciones que sólo podrían defenderse con los cuchillos del rancho y la pistola de señales.

Evidentemente es imposible que alguno de los piratas modernos pueda llegar a realizar actos "respetables" que les puedan proporcionar un indulto como la proteccion de un puerto, pues se tratan en su mayoria de lanchas de recreo con un lanza granadas y poco podrían hacer contra un buque de guerra que tratase de invadir su puerto. Aparte de que dudo que dentro de la pirateria moderna exista ese sentimiento de antaño que podia convertir una embarcación pirata en una embarcación corsaria.

Ningún pirata, ya sea moderno o del pasado son modelos a seguir... Pero si considero que la pirateria moderna es mucho mas ruin que la que se movia por el caribe... y aunque el cine no haga mucho favor a la verdadera historia de la pirateria en el caribe con ese embellecimiento y romanticismo que muestran hacía dicha figura, por lo menos deja entrever las mutilaciones que sufrían cuando el buque abordado disponia de cierta capacidad de fuego. ¿Quien se espera que a dia de hoy un mercante, pesquero o un crucero lleve un cañon, lanzagranadas, o una simple pistola a bordo?

Sin justificarlos para nada, debemos recordar que en el caribe se realizaron bastante escaramuzas contra los piratas haciendo pasar barcos mercantes fuertemente armados y llenos de soldados para provocar a los piratas y darles matarile. ¿Os imaginais las repercusiones politicas que podría tener eso a día de hoy? Vamos, la que se puede liar si mandas un pesquero de altura con artilleria ligera y con una dotación de soldados armados con metralletas a Somalia. Así que es evidente que los piratas modernos cuentan con una mayor seguridad al elegir y acechar a sus victimas.

Insisto, no estoy a favor de ningun tipo de pirateria... Ni actual, ni pasada. Pero discrepo en que sean equiparables.

En mi país los secuestros tienen aterrorizada a la nación. Pero en el mar de todo el mundo existe esa gente que para mi no son otra cosa que sólo individuos dispuestos a lo que sea para robar, violar, secuestrar y asesinar a cofrades de buena fe que quieren viajar por el mundo. Que se podría hacer para defenderse uno y a su familia ante una inminente amenaza de abordaje? Me gusta imaginar el poder montar y desmontar a la popa de vuestra embarcación una de éstas cositas:
http://www.youtube.com/watch?v=zZoel...eature=related
...y verán que ni se acercan! Ja-ja-ja!

[URSEL2]

Diseccionemos y analicemos la palabra PIRATA:

PI RATA--- rata multiplicada por pi (3,1416...)
PIRA TA: pues si no tá pira, no sé quien va a estar
PIR ATA: que ata pir?
PIRAT A: pírate a (en catalán)

no me cuadra!!

Al igual me dan miedo los piratas actuales y los del pasado, pero a los del cine les quedan muy bien las ropas!!

[Dr. JeKyll]

...o ésta poderosa para Sniper, .
http://www.youtube.com/watch?v=hioPReoo10A
Mismo calibre pero en versión semi-auto.
Digo, para defensa al navegar, no más.

[konz]

Originalmente publicado por Capitán Barceló

Respecto a Emilio Salgari, padre de Sandokán, te diré que pocos escritores han destilado tanto odio, rabia y desprecio contra todo lo español en la historia de la literatura.

:

Ya se sabe que el tal Salgari era un poco mariquita