un sueño... el motor electrico

[soneya]

Los veleros son un banco de pruebas ideal para buscar alternativas al motor de explosión, pues sólo es una energía auxiliar a la principal, el viento . Respecto al peso de las baterías y su rendimiento creo que será cuestión de poco, cuando el barril de petróleo esté a 200 $, los números empezarán a salir... y si eres de los que usas el motor sólo para entrar y salir al puerto, ni te cuento. Los que lo tienen más crudo son los compadres tractoristas... ver llenar un depósito y soltar 4.000 € me dejó estupefacto...

[Aunlargo]

La solución es la pila de hidrógeno. Me explico:

Las energías fósiles son las que usamos para los motores de combustión. Se acaban, contaminan mucho y hacen ruido. También podemos incluir aquí el gas.

La energía nuclear tiene el gran problema de que los residuos que produce son altamente nocivos, y perduran durante muchos años. Además necesitan mucha tecnología. No es viable por ahora tener un reactor nuclear dentro de cada vehículo, en cada empresa, en cada casa, etc.

La alternativa es la energía eléctrica. No es contaminante. Los motores producen poco ruido.

Pero..... Hay dos problemas:

1- Ésta debe generarse a partir de otra energía. No existe por si misma salvo en los rayos producidos por las tormentas y alguna cosilla más.
2- No es tan sencilla de almacenar y transportar como sí lo son los combustibles fósiles.


1. ¿Cómo generar enegía eléctrica?

Por aquello de "la energía no se crea ni se destruye, se transforma", desde combustibles fósiles, energía nuclear, hidroeléctrica, energía solar, mareas, olas, biomasa, etc...

- Desde Combustible fósiles. Se hace, pero el problema es el mismo, y se pierde parte de la energía generada; se transforma en calor. Se acaban las reservas. Las controlan solo unos pocos....

- Desde energía nuclear. Se hace. No hay contaminación instantánea (emisiones) pero un problema con los resíduos y la contaminación producida es altamente nociva. Últimamente se está valorando mucho volver al uso masivo de la energía nuclear, almacenando los resíduos con grandes medidas de seguridad. Muchos la descartamos por no convertir el planeta en un vertedero nuclear. Es "guardar" el problema para el futuro....

Hidroeléctrica, energía solar, mareas, olas, biomasa. Mucho más limpia pero produce poca energía comparado con las demás. Está en contínua investigación. Ya se consiguen rendimientos aceptables.

Supongamos que generamos energía con métodos "limpios", y la restante necesaria, por métodos "sucios" (mientras no se consiga generar toda por métodos limpios). Ahora hay que almacenarla.


2. ¿Cómo almacenarla?

Para muchas aplicaciones puede no ser necesario almacenarla. Es lo que ocurre con la red eléctrica. Se genera y se introduce en la red. Mediante una compleja generación distribuida por todo el territorio nacional e internaconal, si hay más demanda se genera mas y si hay menos se deja de generar o se tira.

Para los sistemas autónomos, como los motores de vehículos "auto" "móviles" (incluidos los barcos) es necesario almacenarla.

Las baterías clásicas químicas almacenan poca energía y se deterioran fácilmente.

Las recientemente descubiertas pilas de hidrógeno o "células de energía" usan otra tecnología, y más que almacenar, generan energía a partir del hidrógeno contenido en ellas y del oxígeno de la atmósfera. Permiten almacenar más energía y son más estables que las baterías convencionales. El único resíduo que generan es agua, líquida o gaseosa.

Ya hay modelos de automoción y ya existen submarinos movidos por pilas de hidrógeno, como el aleman Type 212. Hay prototipos para aviación (Airbus).

El esquema de uso sería similar a la "bombona" de butano. No cargamos la pila nosotros mismos. En vez de hacer combustible, cambiamos la pila por otra en la estación de servicio.

Resumiendo:

- Una industria carga la pila (mete el hidrógeno) mediante otra energía, preferentemente limpia, pero sucia también si es necesario.

- Cargamos la pila en nuestro barco.

- Funciona nuestro motor eléctrico, que no hace ruido, y encima generamos agua destilada.

- Si se acaba la pila, siempre podemos generar y almacenar energía por métodos tradicionales, placas solares, eólico, etc. en baterías tradicionales.


ains....me he quedado seco...
Brindis.

[Nostramo]

-

- Hay una cosa que me intriga, y si alguien la sabe me gustaría que repondiera, la energia que se necesita para producir el Hidrogeno y almanecarlo a alta presión y baja temperatura debe ser inferior a la que suministre la mencionada pila de hidrogeno, pero cual es la proporción .

- Es decir para producir una enegia de 100 cuanto necesitamos, 20, 30 .....
me da miedo que pase un poco como con la energia electrica de uso cotidiano, que lo unico que hace en un elevado porcentaje es trasladar la contaminación a otro punto donde se genera dicha energia electrica.

- Un ejemplo de lo que digo está en un vehículo automobil que se comercializa o comercializaba en Francia, que funcionaba con aire comprimido y la propaganda indicaba que funcionaba con aire, pero era una falsedad pues el aire solo era un medio usado para almacenar enegia, que en realidad salía de la red electrica, producida mayoritariamente en Francia por energia nuclear.

- Lo dicho un tema interesante pero complejo, con posibilidades en un futuro mas o menos proximo, pero creo que todavía hay bastante camino por recorrer, aunque parece que se esta en ello.

[Aunlargo]

Originalmente publicado por Nostramo

-

- Hay una cosa que me intriga, y si alguien la sabe me gustaría que repondiera, la energia que se necesita para producir el Hidrogeno y almanecarlo a alta presión y baja temperatura debe ser inferior a la que suministre la mencionada pila de hidrogeno, pero cual es la proporción .

- Es decir para producir una enegia de 100 cuanto necesitamos, 20, 30 .....
me da miedo que pase un poco como con la energia electrica de uso cotidiano, que lo unico que hace en un elevado porcentaje es trasladar la contaminación a otro punto donde se genera dicha energia electrica.

Supón que para generar 100 necesitas 110, pero que esos 110 se han generado con energía eólica.

Si las pilas se han "cargado" con energía sucia, las pilas también son sucias.

Las pilas de hidrógeno no son generadores de energía, almacenan energía.

[Aunlargo]

Esto de : http://www.cidetec.es/media/archivos...stibleNo05.pdf

HIDRÓGENO Y RENOVABLES

Hidrógeno eólico en la Patagonia

Un laboratorio ubicado en la Patagonia Argentina
está produciendo hidrógeno mediante energía
eólica para el suministro energético del pueblo de
Koluel Kaike, de 200 habitantes.
El objetivo es que domicilios, colegios, coches y
maquinaria agrícola operen con hidrógeno, en
palabras del Carlos Bolcich, presidente de la
Asociación Argentina del Hidrógeno.
El proyecto se desarrolla en la provincia de Santa
Cruz, la tercera parte de cuyos 15.000 habitantes
ya disfrutan del energía eólica, y ello a pesar de las
notables reservas de petróleo y gas natural
existentes en la región.
El proceso de

electrólisis utilizado descompone
las moléculas de agua en oxígeno e hidrógeno, un
combustible de utilidad probada en motores de
combustión, y que puede ser almacenado para su
posterior uso en días sin viento o venta exterior.

[PeibolHook]

Van a entrar en mercado motocicletas eléctricas dentro de poco, y no hablo de mini motos. El alamacenamiento está mejorando cada día y es posible que lo veamos pronto en los veleros, si es que lo que hace falta es un motor para salir y entrar en puerto, y por lo tanto igual con 8 o 10 cv tengamos suficiente.
Otra cosa es que como apoyo a la navegación necesitemos 1 ton de baterias
Cuando salga lo celebraré, mientras tanto unas rondas

[Nostramo]

Originalmente publicado por Aunlargo

Supón que para generar 100 necesitas 110, pero que esos 110 se han generado con energía eólica.

Si las pilas se han "cargado" con energía sucia, las pilas también son sucias.

Las pilas de hidrógeno no son generadores de energía, almacenan energía.

- Correcto pero estamos en la base del problema, se cargan con energia electrica, que sale de la red, parte de ella, es enegia limpia, ya sea eólica, hidráulica, solar etc... pero otra parte es procedente de centrales nucleares y otra parte, la mayoría según creo, de centrales témicas contaminantes.

- Si para producir el hidrógeno usamos esa energia electrica me importa de donde sale, dices que viene de un parte eólico, pero si usas esa energia para esto, no la puedes enviar a la industria y esta usara la contaminante.

- Hoy por hoy, todos los elementos que usan enegia electrica de la red, lo unico que hacen es trasladar la contaminación a las zonas de producción de dicha enegía. Pensemos que las energias limpias a pesar de haber aumentado mucho su producción todavía son un porcentaje muy pequeño.

[Aunlargo]

Originalmente publicado por Nostramo

- Correcto pero estamos en la base del problema, se cargan con energia electrica, que sale de la red, parte de ella, es enegia limpia, ya sea eólica, hidráulica, solar etc... pero otra parte es procedente de centrales nucleares y otra parte, la mayoría según creo, de centrales témicas contaminantes.

- Si para producir el hidrógeno usamos esa energia electrica me importa de donde sale, dices que viene de un parte eólico, pero si usas esa energia para esto, no la puedes enviar a la industria y esta usara la contaminante.

- Hoy por hoy, todos los elementos que usan enegia electrica de la red, lo unico que hacen es trasladar la contaminación a las zonas de producción de dicha enegía. Pensemos que las energias limpias a pesar de haber aumentado mucho su producción todavía son un porcentaje muy pequeño.

Estamos de acuerdo, Nostramo. La pila de hidrógeno solo vale para no usar motores de combustión en el barco, coche, etc.

Y además hay que:

- Aumentar la proporción de producción de energía limpia
- Reducir los consumos de energía.

Poco a poco.....

[Shanghai]

Muy interesantes opiniones, y mucha información concentrada en muy pocas líneas.


Mi visión para los próximos años en cuanto a estos desarrollos naúticos, a la vista de donde se está dirigiendo en la automoción.Corto plazo: Motorización híbrida (motor eléctrico alimentado con baterías de Niquel Metal Hidruro y pequeño motor de gasoil que alimenta las baterías de NIMH cuando se encuentran muy descargadas o cuando se requiere toda la potencia disponible).

Medio plazo: Las baterías de NIMH dejarán paso al Litio Ión, con mucha mayor relación energía acumulada vs peso, pero con problemas de seguridad por calentamiento o explosiones.

Largo plazo: Pilas de combustible. En todas sus versiones, hidrógeno, radiactivas, ...

[malamar]

dos de 20 y cuatro camellos...no subo mas...
que me dijeron que sos muy terca...

[Albatros]

Mucho de nosotros quisieramos poder instalar un generador diesel, pero nos falta espacio, una buena solucion es colocar el generador y el motor electrico, pues ocupa mas o menos el mismo espacio que el motor auxiliar que tenemos, y las baterias para lo cual tambien necesitamos un espacio extra, son mas facil de ubicar en otros lugares muchas veces desperdiciados. Para mi esta opcion hibrida es lo mejor, para trayectos cortos la energia electrica acumulada en las baterias es suficiente para abandonar el puerto y se recupera rapidamente en un sistema regenerativo, el diesel seria un auxiliar del auxiliar, seguro que tendriamos que encenderlo mas por mantenimiento que por otra cosa. Pero depende del que tan rapido es el acceso al mar abierto.
Otra opcion es precindir del generador diesel por uno portatil a gasolina, aunque no sea un medio tan eficiente y no pueda usar un combustible alternativo como el biodiesel, pero una opcion mucho mas barata, aunque por ahora de barato nada tiene el cambio.

[Ocell]

El otro día un amigo ingeniero que se dedica al tema de motores eléctricos, me comentó que hay cargueros con motores eléctricos, llevan una mini-central generadora y además lo más interesante es que esos motores van en containers, cuando quieres más potencia añades un container, o al revés, cuando hay mantenimiento se descargan los containers/motores y se ponen otros, así el barco no necesita estar parado. A esto le queda poco señores.

Ocell

[Nostramo]

Originalmente publicado por Ocell

El otro día un amigo ingeniero que se dedica al tema de motores eléctricos, me comentó que hay cargueros con motores eléctricos, llevan una mini-central generadora y además lo más interesante es que esos motores van en containers, cuando quieres más potencia añades un container, o al revés, cuando hay mantenimiento se descargan los containers/motores y se ponen otros, así el barco no necesita estar parado. A esto le queda poco señores.

Ocell

- Es una variante del sistema antigua de propulsion diesel-electrica, como ya se ha comentado en estos casos los motores electricos se usan exclusivamente como transmisión de potencia en lugar de una transmisión mecánica convencional.

[Indibil]

Por lo que se, hay varios medios para la obtencion de hidrogeno, con un coste energetico relativamente bajo, pego un parrafo expliactivo de uno de los procesos de obtención:

"Reformado con vapor (steam reforming): Con este procedimiento el hidrógeno se obtiene a partir de hidrocarburos, fundamentalmente del gas natural. El principal componente del gas natural es metano CH4 y la reacción consiste básicamente en separar el carbono del hidrógeno. El proceso tiene lugar en dos etapas: En la fase inicial, el gas natural se convierte en hidrógeno, dióxido de carbono y monóxido de carbono. La segunda etapa consiste en producir hidrógeno adicional y dióxido de carbono a partir del monóxido de carbono producido durante la primera etapa. El monóxido de carbono es tratado con una corriente de vapor a alta temperatura produciéndose hidrógeno y dióxido de carbono. El hidrógeno producido, se almacena en tanques.
La mayoría del hidrógeno empleado por la industria petroquímica se genera de esta manera. El proceso tiene una eficiencia entre el 70 y el 90%."

El gran problema es el coste energetico para su almacenamiento.

salud

[Nostramo]

Originalmente publicado por Indibil

Por lo que se, hay varios medios para la obtencion de hidrogeno, con un coste energetico relativamente bajo, pego un parrafo expliactivo de uno de los procesos de obtención:

"Reformado con vapor (steam reforming): Con este procedimiento el hidrógeno se obtiene a partir de hidrocarburos, fundamentalmente del gas natural. El principal componente del gas natural es metano CH4 y la reacción consiste básicamente en separar el carbono del hidrógeno. El proceso tiene lugar en dos etapas: En la fase inicial, el gas natural se convierte en hidrógeno, dióxido de carbono y monóxido de carbono. La segunda etapa consiste en producir hidrógeno adicional y dióxido de carbono a partir del monóxido de carbono producido durante la primera etapa. El monóxido de carbono es tratado con una corriente de vapor a alta temperatura produciéndose hidrógeno y dióxido de carbono. El hidrógeno producido, se almacena en tanques.
La mayoría del hidrógeno empleado por la industria petroquímica se genera de esta manera. El proceso tiene una eficiencia entre el 70 y el 90%."

El gran problema es el coste energetico para su almacenamiento.

salud

- Estos datos que me das los considero muy peocupantes, a parte que por lo que veo el consumo de energia debe ser bastante elevado, sigo queriendo saber el rendimiento del sistema, partimos de un combustible fosil como es el gas, en este caso basicamente metano CH4, y tenemos un sobrante de dioxido de carbono CO2, una de las elementos contaminantes derivado del uso de estos combustibles fosiles, que mas está preocupando,o sea que para producir por este metodo hidrogeno creamos una gran contaminación.

- Ademas falta saber de donde sacamos la energía para el proceso, me temo que así sobre el papel, en principio para crear una energia limpia usamos una sucia, y como en el proceso de transformación de energia siempre hay perdidas, falta saber si usamos directamente el gas natural para producir enegía el rendimiento es mayor y por lo tanto contaminamos menos.

- Y que conste que me gustaria encontrar energias alternativas limpias como la eólica por ejemplo, que esta si parece una realidad aunque sea una pequeña parte, es necesario de cara al futuro, pero en muchos casos me temo que no se va por el buen camino y lo unico que se hace es trasladar la contaminación de sitio, quizas si producimos este hidrogeno en zonas o paises pobres mantengamos nuestra zona de uso mas limpia, pero la contaminación global del planeta sigue.

- Por cierto, quien vende el gas natural y la energia electrica para este proceso, las multinacionales de siempre quizas ????

[Kane]

Lamentablemente, el rendimiento de una pila de hidrógeno es inferior a la unidad. Como era de esperar y pa jorobar a los amantes de inventar el movimiento continuo y los motores que se autoalimentan...

La pila de hidrógeno es un generador que produce electricidad a partir de la combustión de hidrógeno en un catalizador y un campo magnético a altas temperaturas. El hidrógeno se guarda en un depósito "especial" (muy especial, muy frío, ya lo han dicho). Pero no lo regalan. Se saca del agua, descomponiéndola por electrólisis y se consumen ingentes cantidades de electricidad. El oxígeno es gratis, y se recicla. De hecho, se produce como un residuo en la electrolisis del hidrógeno exactamente en la misma cantidad que vamos a usar.
Ahora bien, la ventaja del hidrógeno como combustible es su altísima energía de combustión, pero desgraciadamente, la energía necesaria para obtenerlo también es altísima (la energía ni se crea ni...). Entonces, dependiendo de cómo obtenemos el hidrógeno la pila de ídem deja de ser tan BBB. Pero se puede hacer la electrolisis directamente en una central nuclear en un lugar seguro y apropiado (con lo que introducimos una nueva variable, coste de transporte y almacenamiento). La historia, como siempre, se reduce a tratar de aprovechar las ventajas y eliminar los inconvenientes. Pero el uso de hidrógeno no es la panacea a pesar de sus indudables puntos favorables por dos razones obvias: consumimos energía y consumimos más energía de la que nos proporciona. El día que se descubra una fuente de energía BARATA y digo barata incluyendo los costes de generación, incluyendo inversiones y demás se acabó el problema, comprendido el de la contaminación. Seguid leyendo, que lo explico.

El motor de combustión de hidrógeno vio la luz antes que el de gasolina, precisamente por la facilidad de obtener hidrógeno para usarlo como combustible. Os recuerdo que por aquel entonces no había gasolineras a cada esquina como ahora. De hecho, no había ninguna. Y funcionaba perfectamente. Quemaba hidrógeno almacenado en un tanque rellenable y por el escape salía vapor de agua (con algo-bastante aceite quemado, nobody's perfect). El resultado es el mismo que con una pila de combustible o un motor eléctrico y baterías si no consideramos las diferencias en rendimiento (perdón por la herejía). TODOS se alimentan de electricidad en último término, y el problema se traslada a cómo obtenemos y almacenamos en caso necesario esa electricidad.

Por cierto. El Toyota Prius es divino. Y ya veréis el día que le sustituyan el combustible gasolina por hidrógeno, que él mismo puede generar en las cuestas abajo, descargando de trabajo a la batería pa que dure más. Vaya gozada ir al surtidor y pedir "Lleno, pero de agua, capullo..."

Por cierto, ¿Alguien se acuerda de un tipejo que reinventó el motor de hidrógeno que funcionaba con agua en el depósito y le llamaba "motor de agua"? La parte interesante es que decía que descomponía el agua con una pastillita que echaba al depósito. Y se rumoreó que lo secuestraron las multinacionales del petróleo, más que nada por lo de la pastilla.

Por último: Para producir 100 necesitas 120, 130, 140 ó más... Lo siento.

[quote=Nostramo;260909]-

- Hay una cosa que me intriga, y si alguien la sabe me gustaría que repondiera, la energia que se necesita para producir el Hidrogeno y almanecarlo a alta presión y baja temperatura debe ser inferior a la que suministre la mencionada pila de hidrogeno, pero cual es la proporción .

- Es decir para producir una enegia de 100 cuanto necesitamos, 20, 30 .....

Bebía y alegría, que se me ha quedao la garganta escocía. Cervezas para todos.

Carlos.

[aculla]

Originalmente publicado por Nostramo

-

- Un ejemplo de lo que digo está en un vehículo automobil que se comercializa o comercializaba en Francia, que funcionaba con aire comprimido y la propaganda indicaba que funcionaba con aire, pero era una falsedad pues el aire solo era un medio usado para almacenar enegia, que en realidad salía de la red electrica, producida mayoritariamente en Francia por energia nuclear.

Todavia no se comercializa este vehiculo de aire comprimido. Se supone que saldrá a la venta a finales de 2008. Si es cierto lo que prometen es para tenerlo muy en cuenta. El aire comprimido puede ser una forma de almacenar energía con muchísima más capacidad que las baterias eléctricas. La energía que se use para comprimir el aire será la que sea: nuclear, renovables, fósil, ... Pero el tema del almacenamiento para los vehiculos podria estar ya solucionado por este método

Saludos