Barco muy muy ardiente

Perdona que me inmiscuya pero... ¿que aparejo llevas? supongo que fraccionado.
¿Crucetas rectas y burdas? o ¿retrasadas sin burdas? ¿Cuanto desplaza el Azor?
¿Que superficie vélica tienes?
Lo digo porque algunos barcos se hacen ligeros y con bastante trapo con objeto de que sean divertidos con ventolinas y vientos suaves. El caso es que cuando aumenta el viento requieren rizar un poco antes que otros y hacer banda si hay personal suficiente para ayudar contra la escora. En otros barcos el objetivo es diferente y pueden ser algo menos ligeros y con menos trapo para que sean tranquilos y hacer navegaciones algo mas largas y con posibilidades de encontrarse el mal tiempo. También cuanto mas pequeño es el barco "normalmente" se suele tener que rizar antes. Puede que tu hayas visto a otros barcos de 33- 40 pies (10-12 metros) de eslora que con fuerza 4 rozando fuerza 5 aguantan bien pero en tu caso seria muy normal que ya metieras el rizo, sobre todo si solo van 1 o 2 personas. Si vas con doce ( que con las rachitas podrían ser 13 o 15) nudos de real, tu aparente en ceñida se acercaría a unos 18-19 nudos o incluso 20 con lo cual en tu caso rizar no parece tan mala idea.
Por otro lado presta atención a la tensión de la jarcia firme. Si la tuya es fraccionada con crucetas retrasadas sin burdas (casi seguro), entonces la tensión de soporte del estay de proa se realiza principalmente por la tensión de los obenques que deben estar bastante mas tensos que en aparejos a tope o fraccionados con crucetas rectas y burdas.
Si los obenques no están lo bastante tensos entonces no podrás controlar la mayor bien... ni siquiera tensando mucho el backestay ya que en este aparejo apenas hace mas que soportar la tensión de la génova en portantes. Prueba a tensarlos un poco mas y ya nos dirás.

[ferreret]

Yo navegué tres años con el modelo posterior, el Astraea 260 Sprint, y aunque es diferente, si que llevaba el palo perfectamente horizontal. Aunque mi timón era compensado y atravesaba el casco, no era un barco ardiente aunque si que escoraba pronto. El azor, sin tener bulbo en la orza seguro que aún lo debe ser más (el mío además llevaba intraborda). De todas maneras lo primero que haría sería adelantar el palo acortando el estay ya sea con el tensor que a veces tienen en el enrollador, o en el peor de los casos, haciendo un estay nuevo. Lo de alargar el timón es un trabajo sólo apto para profesionales.

Salut i bon vent!!

[Albana]

Originalmente publicado por pinguino

Perdona que me inmiscuya pero... ¿que aparejo llevas? supongo que fraccionado.
¿Crucetas rectas y burdas? o ¿retrasadas sin burdas? ¿Cuanto desplaza el Azor?
¿Que superficie vélica tienes?
Lo digo porque algunos barcos se hacen ligeros y con bastante trapo con objeto de que sean divertidos con ventolinas y vientos suaves. El caso es que cuando aumenta el viento requieren rizar un poco antes que otros y hacer banda si hay personal suficiente para ayudar contra la escora. En otros barcos el objetivo es diferente y pueden ser algo menos ligeros y con menos trapo para que sean tranquilos y hacer navegaciones algo mas largas y con posibilidades de encontrarse el mal tiempo. También cuanto mas pequeño es el barco "normalmente" se suele tener que rizar antes. Puede que tu hayas visto a otros barcos de 33- 40 pies (10-12 metros) de eslora que con fuerza 4 rozando fuerza 5 aguantan bien pero en tu caso seria muy normal que ya metieras el rizo, sobre todo si solo van 1 o 2 personas. Si vas con doce ( que con las rachitas podrían ser 13 o 15) nudos de real, tu aparente en ceñida se acercaría a unos 18-19 nudos o incluso 20 con lo cual en tu caso rizar no parece tan mala idea.
Por otro lado presta atención a la tensión de la jarcia firme. Si la tuya es fraccionada con crucetas retrasadas sin burdas (casi seguro), entonces la tensión de soporte del estay de proa se realiza principalmente por la tensión de los obenques que deben estar bastante mas tensos que en aparejos a tope o fraccionados con crucetas rectas y burdas.
Si los obenques no están lo bastante tensos entonces no podrás controlar la mayor bien... ni siquiera tensando mucho el backestay ya que en este aparejo apenas hace mas que soportar la tensión de la génova en portantes. Prueba a tensarlos un poco mas y ya nos dirás.

Te cuento: 15 m2 de mayor, 14 m2 génova, desplaza 2 toneladas, aparejo fraccionado con crucetas retrasadas sin burdas. Ahora bien por encima del stay hay muy poco palo, en comparación con otros barcos de aparejo fraccionado. Estas son mis medidas.

Saludos y bebamos

Entonces creo que lo que te pasa es muy "normal".
Para solo 2000 kg llevas bastante trapo. Mi anterior S.O. 26 desplazaba 2700 kg y llevava casi la misma vela que tu y aguantaba algo mas desde luego pero tambien andaba menos con vientos de menos de 6 nudos.
Aún así asegurate de comprobar la tension de los obenques principales. tu aparejo es fraccionado a 9/10. Si estan correctamente tensos la parte alta de la vela se desventa mejor cuando hay bastante viento y eso ayuda a contrarrestar la escora. Tensa bien los obenques principales (sin pasarte no vayas a hacer un platano de tu barco). El mastil se curvará hacia popa en la parte alta. Despues tensas los obenquillos hasta que pinte recto como un cirio. una vez recto destensa los dos obenquillos un par de vueltas de tensor y tendras suficiente caida a popa. tensa despues el back con firmeza y "en teoria" debe estar mas o menos afinado. Compruebalo navegando en ceñida con todo el trapo y un viento que te haga escorar unos 20 o 25 grados, si el obenque de sotavento se destensa ligeramente es que esta O.K. Si esta muy tenso aún o muy flojo corrigelo. Naturalmente cambia de amura y haz la misma prueba y asi hasta equilibrarlo.
En mi caso esto ha mejorado bastante su comportamiento en ceñida.
Suerte.

[KIBO]

Hola Albana, que tal va todo?? ¿Sabes quien soy? Porque yo si se quien eres tu

Verás, el anterior propietario de tu barco ya tenía esos mismos problemas. Y por eso, en las regatas que hacía, no se comía una rosca. Yo le dí un consejo y no me hizo caso. A ver si me lo haces tu. Lo primero qeu debes hacerle al barco es adelantarle el palo, es decir, tirar de la perilla del palo hacia proa. Eso desplazará el centro vélico hacia proa y reducirá la presión en la mayor y en el timón. Como lo llevas aparejado con enrrollador tienes dos opciones.

Primera: si debajo del stay tienes un tensor de rosca, o de guitarra, deberás ajustar de ahí, y si fuese necesario, incluso cortar un trocito del perfil del enrrollador.

Segunda: si el stay de proa no te permite tensarlo porque no tienes tensor alguno, deberás bajar el palo, y encargar otro stay de proa más corto. Luego, ver que longitud de perfil de aluminio del enrrollador te sobra y cortar.

Antes de meterme en lios de timones nuevos (caros y difíciles de acertar en su diseño), yo re-trimaria el palo adelantadolo. El Ilusión, First 235 contra el que tu regateas en Lo Pagán me hizo caso y míralo, ganando regatas Pero claro, además de eso ha hecho un par de cosas más que yo le dije.

Nos vemos en Los Nietos.
Kibo.

[Albana]

Hola Kibo, claro que se quien eres , si probé tu anterior barco. Y además en parte me arrepiento de no comprartelo, en fin aquí estoy con el Albana a ver si va mejorando. Mira, este sábado cuando fue la Carabela, salí con mi mujer y terminé con dos rizos y parte del foque enrollado, no se cuantos nudos había porque se me rompió el equipo de viento. .

Bueno al tema, el tensor que dices del stay ¿debe estar a la vista?, por qué yo no lo veo. Me parece que va a ser la segunda opción que dices, la más complicada.

En cuanto al Inspiración con el rating que tiene, no hay forma de ganarle. Tiempo al tiempo.

Saludos , buenas regatas y mejor

[KIBO]

A veces, es necesario desmontar el tambor del enrrollador para acceder al tensor del stay. Prueba a ver.
El sábado, a las 12 había 27 nudos (se dió la salida con ese viento) y luego fué bajando hasta los 20. Por cierto, nosotros ganamos la regata

El Ilusión tiene un buen rating, pero su armador, Luis, ha aprendido mucho en los últimos meses.

[Albana]

Gracias Kibo, y para terminar una última pregunta ¿Cuánto Stay acortarías?.
Felicidades por la victoria, ¿sacaste el spi con 27 nudos?

Saludos y

[Arion]

Albana, una cervecita para ti y para todos los cosejeros de esta discursión .

Yo también tengo un Azor y lo que te han dicho del timón es una solución efectiva al maximo ya que me pasaba lo que tu dices, partí el timon en una regata y de paso pues hice uno mas largo y ahora es un barco ganador, lo de adelantar el palo pues si tambien lo puedes tocar y probar antes de lo del timon, en tu barco para adelantarlo imagino que tienes una pletina justo abajo del tambor con unos agujeros que te permiten graduar el stay, pero tambien te digo que con fuertes vientos tira del back a tope (sin patir nada) que veras como ciñe de arte. Si tienes alguna pregunta mas, de lo que sea acerca de tu barco no dudes en preguntar, he reparado ese barco casi por completo y he modificado cantidad de cosas.
No te aburras de el que es un buen barco. Un saludo. Salvi.