Que verguenza de pescadores

[aliseo]

Saludos a todos, hace poco que he entrado a ver si me fumo una pipa y me tomo una taza de ron a vuestra salud.
La diferencia entre san Pedro y los pescadores de ahora es sólo que estos llevan motor.
Mentalidad ... no ha cambiado ni un ápice. Sólo basta hablar con los pecadores de todo el Mediterráneo para darse cuenta de lo que realmente son.
Igual que los talibanes. Sólo han variado las armas.

[Roger Rabbit]

Vaya colección de topìcazos.



Enga, chicos, que aún os queda ese de las selvas amazónicas, lo de la vida agreste frente a las junglas de asfalto y la conspiración de la CIA, que por un misterioso motivo, aún no ha quedado en evidencia pero debe estar a punto.



Mola esto...


Rog

PD: no os dejéis atrás lo de las pieles de astracán, que casi siempre salen chicas en cueros protestando, y es muy de agradecer..

[rom]

Uyyy si, es verdad...

pero tratándose de topicazos te olvidas del de lo tontos e ingenuos que son los que tienen algún tipo de sensibilidad y opiniones distintas hacia estos temas frente a la superba clarividencia de los que saben de la inocuidad de cualquier tipo de actuación humana en su interelación con la Naturaleza.

Aunque en muchos temas somos conscientes de la polaridad de opiniones entre los que por aquí acudimos (o acudíamos), parece ser que no sabemos encontrar la manera de utilizarlo como fuente de enriquecimiento para todos y saber disfrutar de ello, bajo la premisa del respeto y la cordialidad.


Saludos

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por rom

Uyyy si, es verdad...

pero tratándose de topicazos te olvidas del de lo tontos e ingenuos que son los que tienen algún tipo de sensibilidad y opiniones distintas hacia estos temas frente a la superba clarividencia de los que saben de la inocuidad de cualquier tipo de actuación humana en su interelación con la Naturaleza.

Aunque en muchos temas somos conscientes de la polaridad de opiniones entre los que por aquí acudimos (o acudíamos), parece ser que no sabemos encontrar la manera de utilizarlo como fuente de enriquecimiento para todos y saber disfrutar de ello, bajo la premisa del respeto y la cordialidad.


Saludos

Estimado, Rom, no van por ahí los tiros.

No se trata de no respetar, o de sensibilidades. No se por qué siempre se han de tener en cuenta las mismas sensibilidades y no otras. ¿Aacaso te consideras más sensible que yo respecto a tu deseo de que se preserve el medio natural?. Creo que nadie quiere un medio natural degradado, pero mi crítica no se trata de eso.

Se trata del análisis de las causas de todos estos desmanes, que sin duda se cometen. Casi siempre se hace en el mismo sentido, y como siempre, la culpa la tiene la oscura mano de las ávidas empresas privadas multinacionales. Que al final uno no sabe si son malas por empresas, por privadas o por multinacionales.

La cruda realidad de la historia de la pesca en el mundo, es que son las subvenciones a la pesca las que están consiguiendo que se esquilmen los recursos pesqueros. Es decir, la intervención estatal, no la privada. La privada precisamente se produce porque los estados intervienen subvencionando. Sin intervención estatal, no hay presión privada que pueda tener la tentación de modularla.

Sin subvenciones, un gran porcentaje de la flota mundial (incluida la japonesa) estaría en puerto. Pero, claro, tenemos que ser muy sociales, pagar subsidios a grupos de presión (pescadores en este caso) y luego maldecir contra las multinacionales, que sin duda se aprovechan de este intervencionismo, pero sin el cual, no tendrían nada que hacer.

Desde hace tiempo, la OMC (Organización Mundial del Comercio) está debatiendo la conveniencia de eliminar las subvenciones, porque han sido oficialmente reconocidas como las causantes de este desastre. Pero Japón (el Estado, no las multinacionales) pone trabas, mientras Australia presiona para revisarlas y hacerlas desaparecer.

Como verás, mi sensibilidad es tan racional como la tuya, y del mismo modo que puede emplearse indiscriminadamente cierta retórica, e incluso considerarse moralmente superior (cosa que me causa una cierta mezcla de hilaridad y resignación) reclamo mi derecho a expresar mi opinión sobre la misma.


Rog

PD: Sería un detalle por tu parte, que no pusieses en mi boca insultos que no he proferido contra nadie. Supongo que eso otorgará un plus de indignación al debate, pero en cualquier caso me parece mejor no hacerlo.

[rom]

Ahora si,
y no me digas que no hay un más que evidente cambio de tono entre la explicación de este último post tuyo y el anterior.

No quería decir que no tuvieras ningún tipo de sensibilidad.
Es lo que tiene el escribir deprisa. Hubiera estado mejor en decir "distintas sensibilidades".
Lo lamento.

Te agradezco el tiempo que has empleado en "calmarme"
y exponer tus pareceres .


Saludos

[malamar]

Uff otro hilo que van a cerrar...

Yo por contra creo que si esto esta mal, sin Estado estaria peor.

No creo en la desregularizacion y el que salga vivo, ese tiene razon y derecho al botin.

Pero tmb creo que en sitios claves y sensibles
habria que sustituir Democracia por contrastada Meritocracia,
que a la Demo se la manipula demasiado facil con cuatro noticias tendenciosas
y un oportuno Campeonato de Uropa o de donde sea necesario hacerlo.

Es mi opinion, no necesariamente compartible.

[Roger Rabbit]

Pues en mi opinión, estimado Malamar, no debería cerrarse (si no se desmadra, claro está).

Porque sin duda la actividad pesquera afecta a los mares, y no podemos hablar de todo ello sin tener en cuenta los factores que intervienen en la actividad. Y, por supuesto, habrá opiniones encontradas, pero es imposible hablar de pesca sin hablar de normativas y de política pesquera. No se puede comprender la pesca sin lo anterior.

Echa un vistazo a la flota española, sin ir más lejos. Pásate un par de días visitando los bares donde recalan pescadores y pega la oreja. Habla con los que diseñan sus barcos y sobre los requerimientos y cómo se burlan. Todo un catálogo de contrasentidos y barbaridades. Barbaridades que, incluso a veces, les cuesta la vida a los propios pescadores.

No se trata de que esto exista "sin estado" o que el tiburón más grande se coma al chico. Hablo de que el catálogo de normativas, inspecciones, subvenciones, regulaciones es tan complejo y a veces absurdo, que es un sector que no puede funcionar bien jamás, hasta que le quiten el pié de encima.

¿Que sobran buques de pesca?, pues claro, es evidente. En una economía racional, los que sobran en una actividad, deben dedicarse a otra que tenga más demanda. Las demandas de la sociedad varían con el tiempo, la evolución tecnológica y el desarrollo económico. Luego no es "duro y frío" decirle a un armador que realmente sobra, que se dedique a otro tema. Es un mensaje que el propio día a día te da con claridad meridiana. La subvención sólo prolonga y agrava esta situación.

Lo que no es de recibo es la situación actual, que tiene como resultado lo que vemos. Y la situación actual no es de ahora, lleva así tiempo. De lo cual puede concluirse que los males que aquejan a la pesca, son ya archiconocidos.

Lo que tienen de malo estos posts, no es lo que se discute. A veces es cómo se discute, pero la mayoría de las veces es que no valen para mucho, porque dos años después, seguiremos con los mismos argumentos.
El enriquecimiento por el contraste de pareceres, tiene en estos casos poco recorrido.

Con lo fácil que es contrastar hoy en día los datos.


Rog

[malamar]

Te aseguro Roger, que eso de la Meritocracia es un clamor que se esta intentando abrir paso en Bruselas, puesto que malamente logra hacerlo dentro de los contubernios partidistas nacionales.

Para mi como para muchos, la situacion actual no es otra mas de tantas...es algo mas grave tanto en la pesca como en otro sector cualquiera hacia donde se quiera mirar, y para ello tienen que opinar e intervenir ejecutiva y colegiadamente los que mas sepan de su campo de competencia.

Ver esos barcos amarrados en Sta Pola que parecen mas minitransatlanticos que pesqueros traer 10 cajas de pescado el dia que hay suerte, ya me habia hecho pensar en lo que dices, pero no basta que se sepa...hay que ponerle remedio, antes que hagan como quieren hacer una enorme piscifactoria del mar Menor y otros lugares idoneos.

Arreglen el mar primigenio, antes de vendernos otra vez caballas locas y que cantidad de nuevo trabajo habria para todos, en esa direccion de actuacion.

Sera ingenua utopia, pero a ver donde estan las alternativas serias...

Un saludo

[rom]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

.....
PD: Sería un detalle por tu parte, que no pusieses en mi boca insultos que no he proferido contra nadie. Supongo que eso otorgará un plus de indignación al debate, pero en cualquier caso me parece mejor no hacerlo.

Yo no he dicho que tu digas nada... sobre "tontos e ingenuos" (imagino que te refieres a ello) .
Igual que tampoco he leido nada sobre el problema del comercio de pieles de corderos recién nacidos que tu mencionas.

Simplemente que por el tono de tu intervención, igual que tú, he encontrado a faltar ese otro manido tópico, releido hasta la saciedad, de la prepotencia cognoscitiva con que se tratan algunas opiniones contrarias a las propias según se posicione quien las emite.

Por cierto, luego con más tiempo me releo todo porque aún no sé muy bien por tu exposición en que "bando" estás.
Leido deprisita he creido compartir la mayoría de aspectos a que haces mención y sin embargo... mejor, me lo leo todo mejor y luego sigo y te envío un privado.

Y por supuesto, no pongo para nada en duda tu "derecho a opinar", pero si (es mi opinión) la manera de expresarla.


Saludos