Seguridad Taberneros: ¡ojo Al Parche! Acaban de sacarnos una nueva normativa?????!!!!!!!!!!

[mazarredo]

Saludos y estimados cofrades.

Ante todo, debo decir que lo que voy a expresar a continuación es completamente en serio.

Lamentablemente, en cuestión de seguridad, imagino que los responsables del asunto se fían de las estadísticas y por el conocimiento que tengo, Salvamento Marítimo no nos tiene en muy buen concepto (casi el 80% de sus salidas durante el año, se refieren a embarcaciones de recreo).

Aunque cueste creerlo, gran parte de las personas que están navegando, son incapaces de radiar una posición correcta, aún viéndola en la pantalla de GPS, como anécdota, alguno, después de radiar los grados, minutos y segundos, ha dicho "cerito" en cada uno de los grupos. Confundir Longitud con latitud..., etc. Radiar un May Day para avisar que se han quedado sin combustible...

Lo penoso del caso, es que luego pagan justos por pecadores, y los errores que cometemos algunos, entran en la estadística, para todos.

Supongo que en el ánimo de quien regula, está la salvaguarda de vidas humanas y es por esto que cada vez nos exigen más y más en materia de seguridad. En este asunto, prefiero "pensar bien", aunque me vaya al bolsillo. Lamentáblemente hay mucho irresponsable y claro, cuando ocurre un accidente, por irresponsabilidad, todos los estamentos (y tambien los seguros), tratan de poner coto a estos despropósitos.

Como dato: Cerca del 80% de las salidas de SM en la Ría de Vigo, se producen dentro de la Ría, y eso que es poco más que un plato de sopa, y en bastantes casos se da la pérdida de la embarcación o una avería importante en la misma.

Por lo que he expuesto anteriormente, imagino que la tendencia es a endurecer las condiciones necesarias para despachar un barco en las zonas de navegación próxima a las costas, que además suelen ser las de mayor tráfico.

Lamentáblemente, los hechos son los que son, aunque nos duela y las consecuencias las paga el conjunto.

No me extiendo más, perdonadme el "tocho" y espero no haber herido ninguna sensibilidad, si así fuese, vaya por delante mi petición de disculpas.

Saludos y

[Nick]

Hola saludos a todos en esta tarde lluviosa de verano

Voy a entrar en el tema y a discrepar sobre tu punto de vista

Originalmente publicado por mazarredo

Saludos y estimados cofrades.

Ante todo, debo decir que lo que voy a expresar a continuación es completamente en serio.

Lamentablemente, en cuestión de seguridad, imagino que los responsables del asunto se fían de las estadísticas y por el conocimiento que tengo, Salvamento Marítimo no nos tiene en muy buen concepto (casi el 80% de sus salidas durante el año, se refieren a embarcaciones de recreo).

Las estadísticas sabemos todos que son perfectamente maleables. Habria que ver que porcentaje del total representan las embarcaciones de recreo. Si somos el 80% pues normal que generemos mas problemas.

Originalmente publicado por mazarredo

Aunque cueste creerlo, gran parte de las personas que están navegando, son incapaces de radiar una posición correcta, aún viéndola en la pantalla de GPS, como anécdota, alguno, después de radiar los grados, minutos y segundos, ha dicho "cerito" en cada uno de los grupos. Confundir Longitud con latitud..., etc. Radiar un May Day para avisar que se han quedado sin combustible...

Lo penoso del caso, es que luego pagan justos por pecadores, y los errores que cometemos algunos, entran en la estadística, para todos.

Esto nos confirma que el exceso de material de seguridad a bordo no garantiza que vayamos mas seguros. Tambien que, como otro cofrade apuntó, los contenidos de las titulaciones están obsoletos y no se corresponden con la realidad. Además yo tengo un papel que dice que puedo "conducir" un barco de 20 metros y eso es lo que gobierno...y haber quien me tose!!
Ya lo he dicho en más ocasiones: Cualquiera sin haber visto un barco ni de lejos puede en España conseguir el beneplacito de la administración en año y medio para gobernar cualquier tipo de embarcación. Tal vez se necesita más reponsabilidad , mas prácticas , mas mar y menos normativa absurda y teoria del buque .

Originalmente publicado por mazarredo

Supongo que en el ánimo de quien regula, está la salvaguarda de vidas humanas y es por esto que cada vez nos exigen más y más en materia de seguridad. En este asunto, prefiero "pensar bien", aunque me vaya al bolsillo. Lamentáblemente hay mucho irresponsable y claro, cuando ocurre un accidente, por irresponsabilidad, todos los estamentos (y tambien los seguros), tratan de poner coto a estos despropósitos.

No lo dudo ni por un instante, sin embargo yo no puedo pensar bien y creo que efectivamente hay animo de lucro por parte de alguien (colectivo) o por parte de algo (estamento) . O eso o los legisladores son aun mas ignorantes en la materia de lo que estan demostrando ser y toman las decisiones arbitrariamente sentados en un despacho, sin tener ni idea de la nautica deportiva, mal aconsejados y tal vez condicionados por intereses económicos torticeros y aprovechando que el colectivo naútico español tenemos menos fuerza que la UGT en tiempos de Franco pues nos dan por arriba y por abajo.
Recuerdo con envidia como un buen amigo ingles me comentaba la fuerza que ejerze en Inglaterra el RYA y como los legisladores se lo pensaban un par de veces antes de tomar cualquier decision.

Originalmente publicado por mazarredo

Como dato: Cerca del 80% de las salidas de SM en la Ría de Vigo, se producen dentro de la Ría, y eso que es poco más que un plato de sopa, y en bastantes casos se da la pérdida de la embarcación o una avería importante en la misma.

Por lo que he expuesto anteriormente, imagino que la tendencia es a endurecer las condiciones necesarias para despachar un barco en las zonas de navegación próxima a las costas, que además suelen ser las de mayor tráfico.

Lamentáblemente, los hechos son los que son, aunque nos duela y las consecuencias las paga el conjunto.

No me extiendo más, perdonadme el "tocho" y espero no haber herido ninguna sensibilidad, si así fuese, vaya por delante mi petición de disculpas.

Sigo si poder estar de acuerdo. No por que llenemos nuestro barco de chismes (que en muchos casos no sabemos utilizar) vamos a estar mas seguros. Tal vez la administración debiera escucharnos y tener encuenta nuestra opinion y no solo entemas de seguridad, si no en temas de matriculaciones, importaciones, abanderamientos...
Vamos en casi todo que no nos hacen ni p**o caso.


Espero poder seguir leyendo tus opiniones para poder enriquecer mi punto de vista.
Saludos y

[Miahpaih]

TODOS A MADAGASCAR



Esto está cada vez mas insoportable, son muchos los que vivén muy
bien del esfuerzo de unos pocos

Saludos
Miahpaih

Cuando todo te viene de frente es que estas en el carril equivocado

[mazarredo]

Saludos cofrades y
Estimado Nick, no voy a citarte por no ir repitiendo los mensajes dentro del hilo, de tal manera que nos veamos obligados a leer varias veces las respuestas de cada uno al hacer la cita, pero trataré de darte mi punto de vista y el por qué.

La estadística que yo manejo, (por asuntos que no vienen al caso ahora) es bastante fiable, y personalmente no tengo motivos para recelar de su exactitud, pero esto es una apreciación totalmente personal mia.

El material de seguridad que se nos exige, no me parece (criterio tambien totalmente personal) excesivo en ningún caso v.g. bengalas, cohetes, un bote de humo, chalecos salvavidas y ahora una radio conectada a un GPS (zona 4). Comentando el porqué de la obligatoriedad del DSC o LSD según siglas españolas, marinos de SM me han comentado que es una recomendación a nivel mundial, precisamente, para que cualquier persona, sin tener ni idea de nada, solo pulsando un botón, radie la posición de un barco en apuros. Como ejemplo me dijeron: imagina que vas con tu hijo, que no tiene ni idea de navegar ni de nada y que a ti te ocurre cualquier accidente, el niño, solo con pulsar el botón estará pidiendo ayuda (a mí, la respuesta me pareció lógica).

Si puedes llevar un barco de 20m. en España, eres Patrón de Yate, con lo que obligatoriamente tienes que saber como se utilizan todos los medios de seguridad que embarcas.

En el tema de abanderamientos y demás, no entro a valorarlo, supongo que cada país tiene sus normas y que cada paisano se quejará de las que le toquen.

Y con respecto a las titulaciones, tampoco, porque es el cuento de nunca acabar, titulaciones si, titulaciones no. En otros hilos he visto mas que suficientes opiniones a favor o en contra, como para enfarragarnos tambien en este.

Un saludo y

[Navarca]

Originalmente publicado por mazarredo

Saludos cofrades y
Estimado Nick, no voy a citarte por no ir repitiendo los mensajes dentro del hilo, de tal manera que nos veamos obligados a leer varias veces las respuestas de cada uno al hacer la cita, pero trataré de darte mi punto de vista y el por qué.

La estadística que yo manejo, (por asuntos que no vienen al caso ahora) es bastante fiable, y personalmente no tengo motivos para recelar de su exactitud, pero esto es una apreciación totalmente personal mia.

El material de seguridad que se nos exige, no me parece (criterio tambien totalmente personal) excesivo en ningún caso v.g. bengalas, cohetes, un bote de humo, chalecos salvavidas y ahora una radio conectada a un GPS (zona 4). Comentando el porqué de la obligatoriedad del DSC o LSD según siglas españolas, marinos de SM me han comentado que es una recomendación a nivel mundial, precisamente, para que cualquier persona, sin tener ni idea de nada, solo pulsando un botón, radie la posición de un barco en apuros. Como ejemplo me dijeron: imagina que vas con tu hijo, que no tiene ni idea de navegar ni de nada y que a ti te ocurre cualquier accidente, el niño, solo con pulsar el botón estará pidiendo ayuda (a mí, la respuesta me pareció lógica).

Si puedes llevar un barco de 20m. en España, eres Patrón de Yate, con lo que obligatoriamente tienes que saber como se utilizan todos los medios de seguridad que embarcas.

En el tema de abanderamientos y demás, no entro a valorarlo, supongo que cada país tiene sus normas y que cada paisano se quejará de las que le toquen.

Y con respecto a las titulaciones, tampoco, porque es el cuento de nunca acabar, titulaciones si, titulaciones no. En otros hilos he visto mas que suficientes opiniones a favor o en contra, como para enfarragarnos tambien en este.

Un saludo y

Me parece que no se puede decir ejor con menos palabras.

Totalmente de acuerdo contigo, Mazarredo.

[Scou]

Escalofríos me dan de pensar en que lo que voy a decir lo lea algún listo de MM ...pero en fin....vereís.....Bien es sabido que las ayudas radio son desde el principio de los tiempos fundamentales para la seguridad en la mar....y que poco a poco se han ido "heredando" de barcos "grandes" a pequeños, a pesqueros y por fin , a embarcaciones de recreo....Sabido es también que la mayoría de las asistencias que tiene que realizar SM en época estival son debidas a estas embarcaciones...y sabido es también el pastón que se gasta y se "factura" como efecto de dichas asistencias...
Hace años , la DGP, puso en servicio, para control de la flota pesquera, unas " cajas azules", que indican a dicha Dirección General, la posición de cada buque, la actividad que está realizando ( pesca, no pesca, etc ), cajita que además informa a los inspectores de las posibles manipulaciones que se puedan hacer sobre dicho chisme...además de un historial de posiciones, cruce de zonas pesqueras...etc....Dicho sistema de localización es utilizado también en flotas de camiones, con lo que se sabe dónde para el vehículo, horario, velocidad, etc...o sea, CONTROL TOTAL...Iremos nosotros detrás en aras de una seguridad casi asfixiante??....como algunos de vosotros habeís dicho....sólo falta ponernos el collar, y teniendo en cuanta que somos " ricos", por el mero hecho de tener un artefacto flotante.....casi mejor no pensarlo....verdad???.....
( NO me atrevo a decir el precio del chisme......)
Me doy al ron para olvidar mis negros pensamientos....
Y una ronda para todos, mientras no la conviertan en michrochip homologado y nos salga más caro que un amarre.....

[Pencroff]

Comentando este tema, entre otros, con un amigo "influyente" (vamos a dejarlo ahí) me indicó que el futuro de todo este lío pasa porque la administración se inhiba y haga que cada armador se "arregle" con su compañía de seguros. Lo que va a implicar que haya que certificar por 3ª parte los requisitos mínimos de seguridad.

Para ese viaje no hacían falta esas alforjas .... así tenía que ser con todo ( y esto lo descubren 25 años después de que lo hagan el resto de los Europeos)

[el wan]

para todos y a las barricadas con emilios o con lo que sea alguno propone algo yo lo secundo mientras no me lleven al truyo claro esta, aunque dentro de poco me llebaran por no tener tantos papelitos en regla en la embarcacion

[Llangosto]

Hola, cofrades, una de Brugal con unas olivitas y patatas chip.

Yo mismo me acabo de sacar, a partir de noviembre del año pasado, el PER, el Patron de yates y este mes que viene me comienzo a examinar de capitán.

¿Se algo de navegar? No hace ser un lumbreras para responder.

Cuando lo hice fué porque se que vivo donde vivo y no se como será en otros lugares, pero aquí funciona así. Y teniendo una cosa fresca, pues continuas a la siguiente y a la siguiente. De esta manera no pierdes la onda, pues con mi mala cabeza si he de volver con el siguiente título de aquí uno o dos años, pues como que he de comenzar de cero.

Que es primero, el huevo o la gallina. Otra sabia pregunta.

Para mi lo primero es la titulitis, porque así funciona el lugar donde vivo, y después vendrá lo otro, que es vocacional y voluntario.

De momento me compraré, si no pasa nada, ya muy prontito, un Puma 24 y con él y con la ayuda de los que me la quieran dar comenzaré a aprender.

Comenzaré a aprender a atracar y a desatracar de proa, de popa, abarloado, a hacer ciabogas. También aprenderé a fondear y levar el ancla, a entrar a puerto. De todo esto que os he contado ya he hecho una o dos prácticas en la academia donde me saqué los títulos, pero ahora me toca aprenderlo de verdad e intentar tenerlo por la mano.

Tambien se puede ver el tema desde el punto de vista que desde noviembre del año pasado hasta hoy ya llevo las 3 o 4 prácticas del PER, mas las dos o tres prácticas de vela, mas las cuatro prácticas de patrón de yate mas, de momento 2 prácticas de capitán, que suman unas 50 horas de prácticas en 7 u 8 meses, mas toda la teoría concentrada en tan poco tiempo. Supongo que todo esto para comenzar con una eslora pequeña y poco a poco es algo positivo.

He de deciros, tambien, que como paso previo a entrar en el Pumita he hecho algunos viajes cortitos con el mismo barco de mi profesor y con él a bordo, pequeños cruceritos para reforzar un poquito esa mínima idea que haya podido cojer en la academia. No se que os parece pero sin contactos directos que me enseñen, pués es la opción que he buscado. Y seguro que hay muchísimas mas.

Pero lo mismo funciona con la mayoría de carreras y otros estudios del país. Es así y así funcionamos. Uno se saca todos los carneses de conducir, trailer y autobús con remolque, incluidos, y después comienza a hacer reparto con una furgonetilla. Que conste que se que hay gente que comienza directamente con un autobús articulado y no pasa nada, pero mucha gente hay que comienza así, pero eso ya no comulga con mi personalidad y siempre me gusta comenzar desde abajao. Es algo personal. Y lo mismo con las efepeses, modulos, carreras técnicas, superiores, masteres y doctorados.

No creo que sea para encontrarlo extraño, porque el tema funciona así y se llama titulitis.

Otra cosa es que esté bien o esté mal y eso tiene mucho que hablar y a mi la verdad es que me da igual, decidais lo que decidais que es lo mejor y lo establezcais como os parezca mejor, yo me apuntaré con lo que establezqueis y después haré lo que me de la gana pensando en mi bien y en el de los demas e intentando ser lo máximo de prudente hasta que me desenvuelva poquito a poco por mi mismo.

Y si tengo de pedir ayuda, que seguro que la tendré que pedir, pues lo voy a hacer. Al igual que tambien tendré que ayudar a alguien cuando me lo pida.

Quizas una cosa muy importante que se ha de saber, es el ser agradecido. Y demostrarlo.

A continuar enseñandome y muy agradecido por todo.


Un cordial saludo,
Llangosto


.

[Costapinto]

Originalmente publicado por mazarredo

Saludos cofrades y
El material de seguridad que se nos exige, no me parece (criterio tambien totalmente personal) excesivo en ningún caso v.g. bengalas, cohetes, un bote de humo, chalecos salvavidas y ahora una radio conectada a un GPS (zona 4). Comentando el porqué de la obligatoriedad del DSC o LSD según siglas españolas, marinos de SM me han comentado que es una recomendación a nivel mundial, precisamente, para que cualquier persona, sin tener ni idea de nada, solo pulsando un botón, radie la posición de un barco en apuros. Como ejemplo me dijeron: imagina que vas con tu hijo, que no tiene ni idea de navegar ni de nada y que a ti te ocurre cualquier accidente, el niño, solo con pulsar el botón estará pidiendo ayuda (a mí, la respuesta me pareció lógica)

Hola Mazarredo.

Sólo dos puntualizaciones:

1.- Para Zona 4 hace falta:

Compás, prismáticos, cartas, derroteros, anuarios de mareas, libro de faros, bocina de niebla autónoma, pabellón, linterna, espejo de señales, reflector de radar, chalecos, un aro con luz y rabiza, un balde, extintores, bichero, cabos de amarre, caña de emergencia, remo, botiquín tipo balsa salvavidas, pirotécnia, detector de gas, VHF con DSC y GPS o antena GPS activa conectada (con MMSI, claro), depósito para WC, bomba de achique y línea de fondeo, así a "grosso modo".

No digo que esté todo mal, pero no son las 4 cosas que decías en tu post.

2.- La radio con DSC parece sencilla, pero tampoco es para tanto. Si se pulsa el botón "distress" sale un menú en el que seleccionas la operación que quieres realizar. Y esto no lo maneja un niño. Para que salga un "mayday" directo con el botoncito, hay que mantenerlo pulsado un tiempo.

Sólo eran aclaraciones a tu correctísimo post.


Saludos y unas

[ALFA]

Ayyyy de que nos sorprendemos... No os acordais de aquello de que España es Europa... Claro... pero sin olvidar que Spain... IS DIFFERENT...

ALFA, mirando por la economia familiar...

[sir_charli_drake]

Vaya por delante mi invitación a unas birracas, pero que sepais que luego os haré soplar el paratito, y el que se pase de alcohol, no se sube al barco, digo al coche.
¿Pierdo mi libertad si bebo sabiendo que luego tengo que soplar?
¿La gana quien se cruce conmigo sabiendo que, por miedo a ser controlado, no voy "pasado"?
Si soy un sujeto reponsable, habré tomado el número de las birras que se considera como no peligrosas para la conducción. Y en modo alguno tendré miedo a un control.
Y por lo tanto, no debería tener una mala opinión de dicha garantía.
Vayamos a la náutica:
Este es un foro de Piratas. Todos tenemos ese puntito ácrata (...iba a decir canalla...) y aventurero que nos distancia de la aceptación incondicional de muchas normas.
A lo mojó el mismo punto que tenían muchos "motoristas" de agua hace unos años, cuando nace un sector en el que, con pasta, ganas y sabiendo montar el bicicleta, y ausencia total de normas, se podía hace de todo: invadir playas, "peinar" bañistas, etc. Una gran cantidad de accidentes y una situacion de peligro inaceptable, obligan al legislador a exigir una titulación, prohibir seriamente al acercamiento a playas, etc.
Yo he tenido ocasión de hablar con moteros de agua, y están (estaban) muy cabreados por la normaltiva. Se había hecho contra ellos. Y ellos, controlan. No era necesaria.
¿Que pensais?
¿Se puede admitir que un conductor-a lleve un coche sin saber donde está el gato? ¿o como reaccionar ante una averia del motor?. Pos con que coja el movil, y llame a un taller, se ha acabado.
¿Se puede admitir que un padre de familia, amante de sus hijos -y parienta-se suba a un barco con pocos -o ningún- chaleco salvavidas? ¿Y sin saber manejar la radio o el protocolo de comunicaciones? ¿Y sin saber como recoger informacion de meteo?
Poder, se puede. ¿Se debe?
No todos son tan experimentados como nosotros -y tan listos, oiga!- ¿debe haber normas que le obliguen a llevar una bengalita de colorines que, un dia de averia de motor, maltiempo y noche que se cierra, puede salvarle la vida (y la de su tripu)?
Pos no me enrrollo mas. Solo digo (esperando algun tomatazo) que con lo que atañe la seguridad se debe frivolizar lo justito. Lo justo para acallar nuestro puntito ácrata.
Yo tambien os quiero.

[Costapinto]

Originalmente publicado por sir_charli_drake

¿Se puede admitir que un conductor-a lleve un coche sin saber donde está el gato? ¿o como reaccionar ante una averia del motor?. Pos con que coja el movil, y llame a un taller, se ha acabado.
¿Se puede admitir que un padre de familia, amante de sus hijos -y parienta-se suba a un barco con pocos -o ningún- chaleco salvavidas? ¿Y sin saber manejar la radio o el protocolo de comunicaciones? ¿Y sin saber como recoger informacion de meteo?
Poder, se puede. ¿Se debe?
No todos son tan experimentados como nosotros -y tan listos, oiga!- ¿debe haber normas que le obliguen a llevar una bengalita de colorines que, un dia de averia de motor, maltiempo y noche que se cierra, puede salvarle la vida (y la de su tripu)?

Hola sir_charli_drake.

Estoy al 100% de acuerdo con lo que dices. El problema es que la mayoría de los conductores no saben dónde está el gato (no te cuento las conductoras ), ni cambiar una rueda, y cuando pinchan por vez primera, también se estrenan en el cambio de una rueda, eso si no llaman a asistencia en carretera para que se lo hagan.

Bien, pues en el barco igual o peor. He salido a navegar con personas que se han examinado recientemente de títulos, y no se acuerdan de casi nada para empezar (balizamiento y preferencias, luces, etc). Y por supuesto, no les hagas usar una bengala, el VHF (prefieren usar el móvil hasta para llamar al puerto), o la radiobaliza (más del 50% de los obligados a llevarla no saben cómo funciona).

Y este es el problema más grave. Y la modificación de las enseñanzas no lo soluciona demasiado, y hace incapié en el apartado motores (en PER, por ejemplo), siendo ahora tema eliminatorio. ¡Por favor...!

Saludos.