Crisis? What Crisis?

[Greisa]

CRISIS !! Yo se de algunos (no muchos) que este año no pondran la lancha en el agua, pues si suman los gastos no les sale a cuenta

- 1 mes de amarre 1200 euracos
- gasolina (yo gasto poco pero los tractores gastan mas) 20 por dia ?
20 + 30 = 600 Ojala pudieran ser 30 salidas
- grua, mantenimiento, alguna que otra reparacion de verano, tal vez una bateria...

Los sectores mas desfavorecidos dentro del grupo que puede disfrutar de la nautica, evidentemente EStan notando la CRISIS!!

El sector que ve los barcos desde tierra, tambien nota la crisis y muchos me han comentado reduciran los dias de vacaciones y los viajes al extranjero, menos dias y mas cerca.
SIEMPRE NOS QUEDARAN UNAS MONEDAS PARA TOMAR UN TRAGO.
SALUD!!!

[mundu aqua]

bueno esto se va recuperando...

[IsladeMalta]

Originalmente publicado por Greisa

- 1 mes de amarre 1200 euracos

1.200 € = menuda sangría!!!

En cuanto a gasoil, nosotros ya hemos calculo un gasto medio de 1€/ milla. (motor 75 CV).

Que no deje de soplar el viento!!

[CEL]

Hay crisis en el sector náutico. Como muestra un botón: el distribuidor de Beneteau en Cataluña, la empresa Wind Cat, ha presentado concurso de acreedores en los Juzgados de lo Mercantil de Barcelona.

Salu2

[Roger Rabbit]

Perdón por la intromisión, pero tengo que discrepar en un punto.

La crisis (recesión ya, ojo), que los que tenemos que descontar efectos en los bancos conocemos y sufrimos desde Junio del 2007 (de ahí las risas cuando oía a Emilio Botín diciendo que "estaban deseando dar créditos"), no afecta sólo a "los sectores más desfavorecidos".

Parece que cada vez que hay una crisis, sólo lo pasan mal los más pobres. Pero esto es falso. En este momento en el que estamos, el primer problema es la financiación. Porque los bancos no dan créditos.

Y esto, lo que hace, es parar la actividad económica, porque en nuestro país, la costumbre es pagar a 60, 90, 120 y hasta 150 días. Y en Administración Local ni os cuento.

De modo que hay que pagar a un proveedor a 30 días, a los empleados mensualmente, como es de ley, pero tienes que cobrar a tu cliente a 70-90 días de media. Esos 40 o 60 días, no te los financia ya casi nadie. Con lo que no puedes vender, porque no puedes estar financiando a tus clientes (el banco no te lo permite, tienen cerrado el grifo del riesgo, bueno, para cobrarlo no, pero te piden que avales con tus bienes personales facturas emitidas a la Administración, hasta ahí hemos llegado).

Este no es un problema de "las clases más desfavorecidas", porque en este caso, las más desfavorecidas son las clases medias económicas. Es decir, las que mueven el cotarro de la economía y tenían capacidad de financiación hasta hace poco. El 80% de la población en España (o más), entre autónomos, PYMES y trabajadores por cuenta ajena.

Ya no tienen financiación para nada.

Y todos los meses, sale del país un chorro de dinero, un chorro enorme que no financia nuestra economía ni nuestras empresas ni nuestras vidas. Por eso nuestra economía se estanca y entra en recesión.

Desde el primer trimestre del 2008, se sabe en todo el mundo (menos aquí, claro) que iremos a peor hasta el segundo trimestre del 2009. En este recorrido crujirán muchos dientes y se rasgarán muchas vestiduras. Es lo que hay.

Si no se venden barcos, es porque los bancos no le dan dinero a nadie para comprarlos, o porque el que lo tiene (pocos casos), lo guarda por si las moscas. Actitud sabia, por cierto.

E insisto, eso de que lo notarán las clases más desfavorecidas, si con ello se quiere decir la mayoría de los españoles como clase, entonces de acuerdo. El que tiene que pagar unas nóminas todos los meses, lo pasa muy muy mal, os lo aseguro. El que se quedó en el paro, que sin duda es un importante contratiempo, al menos tiene una cobertura por desempleo. Las PYMES no. Hay quien se dedica entonces a cortar carreteras y fastidiar al vecino. A mí me parece muy mal pedir que otros te resuelvan tu problema. Me conformo con que no me pongan palitos en las ruedas.

Rog

[anboro]

[quote=Roger Rabbit;307977]La crisis (recesión ya, ojo), que los que tenemos que descontar efectos en los bancos conocemos y sufrimos desde Junio del 2007 (de ahí las risas cuando oía a Emilio Botín diciendo que "estaban deseando dar créditos"), no afecta sólo a "los sectores más desfavorecidos".
Totalmente de acuerdo.
En la mesa de los directores de oficinas bancarias se acumulan los expedientes de créditos pedidos y denegados por el sistema on line de sus ordenadores. Los criterios de riesgos ,afilados al máximo, sólo permite una salida honrosa a los fijos con antiguedad (y depende de qué Empresa) y propiedades que superen el 80% del bien financiado. Así estan las cosas como bien dices, de tal forma que ya no es "recesión" Roger; Zapatero ya dijo crisis.

Saludos
Andrés

[Tarteso]

La crisis real está por venir, cuando, tras varios meses, empiecen a quebrarse las economías que mantienen un poco el cotarro, puesto que cada vez hay menos dinero, y cada vez todo es un poco más caro. Como ejemplo, ayer compré medio carro en Maradona (no tuve que apilar bolsas para meterlas al salir), lo más caro: botella beefeater, y un pollo. precio compra: 118 euros.
Con ese dinero, y con las características de la compra, hace un año me hubieran hecho falta dos carros.
Lo dicho, estamos en crecimiento cero, y eso sí que es peligroso de verdad: no se genera riqueza, y el dinero está caro, y, paradójicamente, sube la inflación.
Miro hacia delante y veo mucho nubarrón, y detrás, más nubarrones.
Un aplauso a los que escuchan a Supertramp y Pink Floyd, y agarrémonos los machos.

[mercator]

el coneho lo ha clavao... se nota que esta en el mundo.

de todas formas hay empresas (la mayoría creo) que en tiempos de bonanza y dada la facilidad para obtener crédito hasta ahora, no han sabido ahorrar y han apalancado todas las inversiones, es decir demasiados recursos ajenos. También tienen pendientes asignaturas como la diversificación y la internacionalización, al menos en Andalucía.

Otras empresas han sabido fortalezer su situación financiera y a buscar nuevos mercados.

Recordar que hay negocios de crisis, como reformas, reparaciones, marcas blancas, low costs....

La verdad que nos hemos acostumbrados a lo bueno y a algunos le va a costar apretarse e cinturón. A los políticos le va a costar trabajo vender otra vez lo subsidios como el PER (Plan de Empleo Rural, no confundir) ya no queremos limosna..... quiero trabajar, no me conformo con un SEAT IBIZA de segunda meno y 10 años..... quiero mi A4 aleman importado por mí mis vacaciones en la playa mi tele plana, mi casita...

Y yo al acecho.... para conseguir amarre baratito de alguno que lo tenga que vender porque no le han renovado la poliza.

[Tarteso]

Si al final todos pensamos igual. Mercator, has clavao lo de Andalucía (aunque sirve para eso del acecho que dices).
Un cafetito y tostadas con aceite pa to quisqui

[coronadobx]

Saludos Cofrades, hasta ahora no he participado ya que me parece un tema de cierta profundidad y que es muy facil largar un rollo como el que me temo que voy a escribir.

Coincido con el analisis del cofrade Roger que creo lo explica muy bien. Espero equivocarme y por eso intervengo para dejar constancia y mojarme.

1.-Que vamos hacia un periodo de recesión económica (técnicamente definida) creo que es bastante factible.
2.-Que va a ser dura, si y especialmente en España por las siguientes razones
-Falta de liquidez en los mercados, especialmente en la financiación lo que unido a una realentización de las ventas e incremento de la morosidad va a producir el cierre de muchas empresas. ¿De cuales? de las más vulnerables financieramente o tengan un mayor apalancamiento.
-Dificultades entre las familias ya que veniamos de un periodo de expansión donde existe una particularidad diferencial Vs otros momentos, que estas familias en su mayoría tienen una alta deuda contraida en el pasado derivada de la facilidad de conseguir hipótecas sobre bienes (inmobiliarios) sobrevalorados
-Destrucción de empleo entre la mano obra menos cualificada (corto plazo) pero pronto veremos incrementarse también el paro entre personas cualificadas
-Una altisima inflación en España que hace menos competitivas nuestras exportaciones y servicios (turismo) y por consiguiente nuestras empresas.

Pero además no se esta atajando el tema correctamente debido a:

A.-Falta de medidas estructucturales. ¿Cuales son?. Contención de gasto público, politicas de oferta (liberalizar el comercio, reducir impuestos a empresas, facilidades a la inversión en bienes productivos...etc). En definitiva medidas dolorosas y desde luego nada populares.
B.-Por el contrario los mensajes que se estan dando es de incremento del gasto público (via subvenciónes, pensiones...etc) y de negar la evidencía. Al final se recortará de la inversión en Obras públicas que de nuevo será un error por que es el factor que más ayuda a mantener competitiva nuestra economía (infraestructuras)
C.-Además de tener un gobierno con poca capacidad de Maniobra, por varias razones básicas, un % elevado del gasto público no está en sus manos (transferido a las CCAA), no tener cerrada un modelo de financiación autonómica en su conjunto y además algunas de las medidas necesarias intuyo no son del agrado de algunos grupos que le apoyan.

Ya lo expuse en otro hilo de la antigua taberna, nuestro modelo funciona bien en periodos de expansión pero no en momentos de dificultad. ¿Por que? Por que el gobierno central no dispone de herramientas para atajar esta situación (Politica monetaria en BCE, gasto publico transferido y escaso margen fiscal) y sinceramente las CCAA tampoco les agobia por que ellos no sufren el desgaste político a ojos del votante.

Conclusión, prepararos para unos años dificiles especialmente en España y es muy posible que veamos lo que paso en USA hace unos años que fue una contracción brutal del credito (Credit Crunch). Siento no ser más positivo Saludos. Coronadobx

[simplex]

Los que tienen nada quieren algo
los que tienen algo quieren todabia mas,
para pretender el mundo es largo.
para conformarse se ha inventado el jamas.



saudos

[caballero]

Solo hay que darse una vuelta por los puertos de mi comunidad, una de las mas afectadas, (Murcia), se han doblado el numero de barcos y puntos de amarre desde el año anterior, personalmente conozco a dos amigos que venden el barco por no poder asumir los costes de su mantenimiento y alquiler de amarre.

La crisis, llamemosla por su nombre sin mas parafernalia de "recesion" y demas giliflautas, afecta ya a todos los sectores no solo a la inmobiliaria como decían mas arriba y no es nada para lo que viene, mas de la mitad de mis conocidos cercanos, (mas del 50%), de sectores de trabajo distintos, ven muy negro su puesto de trabajo, todos los dias me entero que algún colega ha perdido el puesto, incluso en mi empresa familiar emos tenido que despedir a varios trabajadores, y no tenemos nada que ver con la construcion, nos dedicamos a fabricar lineas automáticas para el envasado de botellas y por primera vez en casi 20 años, estamos ya un mes de brazos cruzados sin nada que hacer, varios contratos cancelados por que los bancos, aun aviendo concedido los lisin a los clientes, no sueltan la gita y ante la situación de incertidumbre, nadie se mete en nada sin la pela en el bolsillo.

[DUDU]

Roger Rabit.

Yo me dedico al suministro de prefabricados para obra civil

Yo pago 50 % al contado 50 % a 90-120, a mis provedores, PERO TODO EL MUNDO ME PAGA A 180 - 210.

Ahora los bancos te miran mal incluso el papel de Dragados - Sacyr - Ferrovial, etc.

Antes te lo quitaban de las manos, ahora tienes que avalar con inmuebles el descuento de estas sociedades. Más pequeñas no las puedo trabajar.
Por inseguridad y porque es tanto como darles yo el crédito a 180 de sus pagos.

Si sus propios bancos no les "fian".....¿ lo voy a hacer yo?

Dónde están las inversiones en infraestructuras?

Obras salen muchas peeeeeeeeero luego no arrancan por falta de presupuesto.

Que no me hablen de desaceleración. Esperábamos "trafico lento" y es lo que nos anunciaban, pero detrás del cambio de rasante lo que hemos encontrado es el tráfico PARADO.

Bueno siempre nos quedará la Taberna.

[Pajarín]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

...

...

Parece que cada vez que hay una crisis, sólo lo pasan mal los más pobres. Pero esto es falso. En este momento en el que estamos, el primer problema es la financiación. Porque los bancos no dan créditos.

Y esto, lo que hace, es parar la actividad económica, porque en nuestro país, la costumbre es pagar a 60, 90, 120 y hasta 150 días. Y en Administración Local ni os cuento.


...

Rog

Coneho, . Keep it simple, la explicación sintetizada, completa y muy exacta, en mi opinión. Sólo un matiz. Las subvenciones por desempleo, pensiones, etc. se nutren en buena parte de los impuestos directos e indirectos, los cuales también están sufriendo una bajada muy relevante, y me preocupa cuando oigo las promesas de mantenimiento y aumento de los gastos sociales (muy loables intenciones, por cierto) pero veo que la fuente baja de caudal cada día. Y pregunto ¿ Quién paga esa ronda ?. . Creo que nos esperan muchas sorpresas todavía, y las agradables se acabaron el domingo con Nadal.

(a escote). .

[Talestas]

Haber si alguien me puede refrescar la memoria. ¿Que gastos sociales dependen de la administración central?

Que yo sepa la mayoria ya los soportan las CCAA y ayuntamientos. Educación, sanidad... etc.

No se pero me parece observar muchos fuegos artificiales ultimamente..

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por Talestas

Haber si alguien me puede refrescar la memoria. ¿Que gastos sociales dependen de la administración central?

Que yo sepa la mayoria ya los soportan las CCAA y ayuntamientos. Educación, sanidad... etc.

No se pero me parece observar muchos fuegos artificiales ultimamente..

Talestas... ¿y me puedes decir de dónde sale el dinero de la Administración Autonómica, si no es de los Presupuestos Generales del Estado?.

Y, por favo, por favó... no hablemos de Ayuntamientos, que entonces se me agotan las cajas de Kleenex.

Rog

PD: No son fuegos artificiales, son hogueras. La gente se quema.


"Baila el chiki chiiikii, baila el chiki chiiikiii.... "

[Greisa]

Para ejemplo de como se quema le gente mira el avatar de atarip.
Me voy a currar.

[Talestas]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Talestas... ¿y me puedes decir de dónde sale el dinero de la Administración Autonómica, si no es de los Presupuestos Generales del Estado?.

Y, por favo, por favó... no hablemos de Ayuntamientos, que entonces se me agotan las cajas de Kleenex.

Rog

PD: No son fuegos artificiales, son hogueras. La gente se quema.


"Baila el chiki chiiikii, baila el chiki chiiikiii.... "

:mepa rto:

Pozi, pero en las autonomias creo que no llega al 20% la parte condicionada. El resto son impuestos transferidos y cuotas.

Me pierdo en los detalles...

[El Temido II]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

En este momento en el que estamos, el primer problema es la financiación. Porque los bancos no dan créditos.


Si no se venden barcos, es porque los bancos no le dan dinero a nadie para comprarlos ...

Estimdo cofrades: unas a vuestra salud.

El principal elemento de las dificultades actuales no es otro que ese: La Financiación. Si el capital no hubiese decido cerrar el grifo, ni encarecer su producto (subida de los tipos de interés), ya nos reiríamos todos de la crisis.

Pero ojo, esto no es algo que sale de modo espontaneo; es una estrategia clara del poder económico , que es quien va a salir ganando, y mucho, de este periodo. Los bancos y las grandes firmas, se posicionarán en los mercados haciendose con gran cantidad de materia prima (suelo principalmente) a precios muy ventajosos. Los bancos se "apropiarán" de inmuebles (por falta de pago de sus actuales propietarios) a precios de ganga. Y tras unos años de acopio, los sacarán "a la venta" habiendo monopolizado el mercado y volverán a obtener beneficios estratosféricos.

Además, en este periodo "duro", aprobecharán para cerrar aquellas empresas que nos les interese, planteando suspensiones de pago y ahorrandose importantes indemnizaciones.

En todo este revuelo, alguien tendrá que "pagar el pato" . Pequeños aventureros, que al olor del dinero fresco de la bonanza, han mordido mas de lo que pueden o "mucha clase media trabajadora", que bombardeada por incesante publicidad, se ha "embarcado" en mas gastos de los que debía, son las principales presas de esta trama.

Pero al sistema no le interesa axfisiar "a la masa" ; por lo que una vez que la estruje un poquito, levantará el pie para que "corra el aire fresco". Lo importate es sacar la nariz y aguantar la respiración todo lo que se pueda.

Estimados cofrades, naveguen todo lo que puedan, sean felices y disfruten de la vida como si este fuese el último verano. Dentro de 100 años, ninguno recordaremos esta conversación.


Un abrazo (pero no muy fuerte, que puede llegar a axfisiar ).

[relinga]

... estoy totalmente de acuerdo con El Temido...

...me decía un amigo que esto de la "crisis" haría que desapareciese mucha "borralla", colocaría en su lugar a cada cual... y como bien dice El Temido: Lo importante es sacar la nariz y aguantar...

[krusky]

Originalmente publicado por El Temido II

Pero ojo, esto no es algo que sale de modo espontaneo; es una estrategia clara del poder económico , que es quien va a salir ganando, y mucho, de este periodo. Los bancos y las grandes firmas, se posicionarán en los mercados haciendose con gran cantidad de materia prima (suelo principalmente) a precios muy ventajosos. Los bancos se "apropiarán" de inmuebles (por falta de pago de sus actuales propietarios) a precios de ganga. Y tras unos años de acopio, los sacarán "a la venta" habiendo monopolizado el mercado y volverán a obtener beneficios estratosféricos.

De acuerdo en lo que dices pero hay que putualizar que los bancos no son inmobiliarias y no les interesa el suelo más que cualquier otra materia prima de cualquier otro negocio (en principio nada salvo que sea muy rentable a corto plazo, cosa que tardará en vovler). Lo que los bancos quieren es cuota y eso sí que lo van aconseguir quedándose los fuertes con los que no aguanten la crisis. En breve veremos importantes concentraciones en el sector.

[El Temido II]

Originalmente publicado por krusky

De acuerdo en lo que dices pero hay que putualizar que los bancos no son inmobiliarias ...

Estimado Krusky: todos los bancos tienen participaciones en las grandes promotoras. Vamos!, que las grandes promotoras "son de los bancos" o de algunos, con mucho poder económico, que son dueños de las promotoras, de los bancos y de muchas mas cosas.

En definitiva, lo que quiero decir es que las Entidades de Crédito no son mas que un instrumento del Capital, con el que controlan la situación. La grandes decisiones no son solo para una parte del negocio, son decisiones globales y cada sector funciona en base a una dirección común. El capital no se divide, siempre suma y auna esfuerzos. Sus fines son muy claros y precisos; la conciencia no tiene cabida en un mundo de números y resultados.

Aguantemos y disfrutemos como mejor podamos. Y unas a vuestra salud.


Un fuerte abrazo.

[anboro]

[quote=Greisa;307603]CRISIS !! Yo se de algunos (no muchos) que este año no pondran la lancha en el agua, pues si suman los gastos no les sale a cuenta

- 1 mes de amarre 1200 euracos
- gasolina (yo gasto poco pero los tractores gastan mas) 20 por dia ?
20 + 30 = 600 Ojala pudieran ser 30 salidas
- grua, mantenimiento, alguna que otra reparacion de verano, tal vez una bateria...


Bueno , tendría que ser un bote pequeño.
Considero un escenario realista a partir de 4.000 -5.000 Euros al año porque hay que incluir el seguro obligatorio de responsabilidad civil que conviene ampliar a daños propios y posibles accidentes a la tripulación,los impuestos (TFA),la varada anual para pintar fondos,cambiar ánodos,revisar grifos,bocina,limera...etc.
Reposición de cabullería,pirotecnia,manguera gas...etc.
Revisiones varias como extintores (los grandes balsa y radiobaliza).
Mantenimiento y consumo del chinchorro con su motorcito.
Gastos de pijotadas varias (el bricolaje cuesta más de lo que se cree).
Dicen los contables que un cálculo aproximado de estos costes suele estar sobre el 10% del valor de compra del propio barco.
Y no me extiendo por el alquiler del atraque y servicios que aquí , por el sur, la EPPA se las trae...
Son muchos pequeños gastos que dán una cifra más alta que la imaginada.
Muchos se mienten a sí mismos y sobre todo a la Almiranta.
- ¿Cuanto te han costado las drizas nuevas?
- Nada, cuatro duros , he pillado una oferta de puta madre.
Dando una vuelta por los pantalanes se pueden contar con los dedos de una mano los que se encuentran bien mantenidos, porque efectivamente el barco admite todo el dinero que le quieras echar.
Si ahora están así tras una bonanza económica, ¿Cómo estarán en el futuro?
Saludos
Andrés

[sirkop]

[quote=anboro;308016]

Originalmente publicado por Greisa

CRISIS !! Yo se de algunos (no muchos) que este año no pondran la lancha en el agua, pues si suman los gastos no les sale a cuenta

- 1 mes de amarre 1200 euracos
- gasolina (yo gasto poco pero los tractores gastan mas) 20 por dia ?
20 + 30 = 600 Ojala pudieran ser 30 salidas
- grua, mantenimiento, alguna que otra reparacion de verano, tal vez una bateria...


Bueno , tendría que ser un bote pequeño.
Considero un escenario realista a partir de 4.000 -5.000 Euros al año porque hay que incluir el seguro obligatorio de responsabilidad civil que conviene ampliar a daños propios y posibles accidentes a la tripulación,los impuestos (TFA),la varada anual para pintar fondos,cambiar ánodos,revisar grifos,bocina,limera...etc.
Reposición de cabullería,pirotecnia,manguera gas...etc.
Revisiones varias como extintores (los grandes balsa y radiobaliza).
Mantenimiento y consumo del chinchorro con su motorcito.
Gastos de pijotadas varias (el bricolaje cuesta más de lo que se cree).
Dicen los contables que un cálculo aproximado de estos costes suele estar sobre el 10% del valor de compra del propio barco.
Y no me extiendo por el alquiler del atraque y servicios que aquí , por el sur, la EPPA se las trae...
Son muchos pequeños gastos que dán una cifra más alta que la imaginada.
Muchos se mienten a sí mismos y sobre todo a la Almiranta.
- ¿Cuanto te han costado las drizas nuevas?
- Nada, cuatro duros , he pillado una oferta de puta madre.
Dando una vuelta por los pantalanes se pueden contar con los dedos de una mano los que se encuentran bien mantenidos, porque efectivamente el barco admite todo el dinero que le quieras echar.
Si ahora están así tras una bonanza económica, ¿Cómo estarán en el futuro?
Saludos
Andrés

Me suena a algo que leí.

"Un barco no cuesta uno, dos, cinco ó diez millones. Un barco cuesta TODO lo que uno posee.
¡Todo, mas el resto!"
B. M.

Hay va esa ronda por los Supertramp.