Entre la mayor y el genova anda el juego...

[zruspa]

Si subes el carro para que no se te desvente el grátil, verás como los catavientos se te van todos a sotavento : malo, malo!.


Lo que quiero decir es que si dejo el carro en la mitad, por la presion del viento, la mayor con la botavara se van a sotavento un poco. Entonces, para que me quede la vela en la linea de crujia ,debo subir un poco el carro.
Por eso pregunto:
Hasta donde hay que trimar la mayor? donde empieza a frenar el barco? a partir de la linea de crujia?

saludos

[bluesea]

En mi primera intervención dijé que la parte anterior de la vela mayor flameaba.

Naturalmente me expresé mal. Lo que queria decir es que no "portaba bien" ya que el flujo del genova hacia que no cogiera la forma correcta.

Gracias a todos y os habeis ganado unas birras

[Dr. F. Krane]

Originalmente publicado por zruspa

Si subes el carro para que no se te desvente el grátil, verás como los catavientos se te van todos a sotavento : malo, malo!.


Lo que quiero decir es que si dejo el carro en la mitad, por la presion del viento, la mayor con la botavara se van a sotavento un poco. Entonces, para que me quede la vela en la linea de crujia ,debo subir un poco el carro.
Por eso pregunto:
Hasta donde hay que trimar la mayor? donde empieza a frenar el barco? a partir de la linea de crujia?

saludos

Qué vayan bien los catavientos... nada más, eso sí, si subes el carro más a barlo de crujía, el sable bajo NUNCA debe pasar de crujía.

[Atnem]

Bajo mi opinión, lo que no ha de pasar nunca (o casi) de crujía es la botavara.

Si solamente lo que no pasa de crujía es el sable bajo, entonces, de éste hasta la botavara, está toda la vela a barlo de crujía, lo cual casi nunca es favorable, o más bien dicho es casi siempre desfavorable.

Y lo del "casi" repetido va porque "casi" solamente hay una ocasión en la cual eso puede ser bueno: en condiciones de poco viento y mucha mar, en la cual se le da a la vela mucho twist. Pero eso es un trimaje tan límite, que el caña tiene que estar muy fino porque a la que te descuidas paras el barco.

[pelicano]

Hola a todos. Acabo de llegar al foro he leido las respuestas. Realmente interesantes. Podeis aclararme si esto es el efecto "chimenea" o me estoy colando.

Saludos y unas birras.

[sinera]

Yo también tengo una pregunta.

Que es mejor navegar con toda la mayor arriba y un foque pequeño, o bien con un rizo en la mayor y un genova mas grande ?

Saludos, sinera

[rom]

Originalmente publicado por sinera

Yo también tengo una pregunta.

Que es mejor navegar con toda la mayor arriba y un foque pequeño, o bien con un rizo en la mayor y un genova mas grande ?

Saludos, sinera

Pues "doctores tiene la Iglesia" que seguramente te aconsejarán mejor que yo, pero para mi ello depende de varios factores.

De la configuración del barco (fraccionado o tope de palo) , del estado de la mar y del propio diseño del barco.

Si es a tope de palo que suelen llevar mayores más pequeñas y velas de proa más grandes en proporción, quizás sea mejor primero recoger un poco ese "sabanón" de proa que rizar.

Si hay bastante ola, es bueno conservar más potencia de paso de ola y quizás te convenga más rizar y mantener un poco más de vela a proa.

Salut

[Butxeta]

Originalmente publicado por sinera

Yo también tengo una pregunta.

Que es mejor navegar con toda la mayor arriba y un foque pequeño, o bien con un rizo en la mayor y un genova mas grande ?

Saludos, sinera

Para mí hay algo clave: ¿que te dice el timón? Si te vas de orzada y no se arregla ni con el carro ni aplanando: rizar mayor.

Pero es cierto que depende mucho de la configuración del barco. También hay barcos a tope con un génova muy grande que lo primero es reducir en proa.

Muchas veces enrrollamos porque es lo más fácil, pero no es lo que toca. En mi caso lo primero es quitar un poco de mayor y luego mantener compensadas las velas...

[Dr. F. Krane]

Originalmente publicado por Atnem

Bajo mi opinión, lo que no ha de pasar nunca (o casi) de crujía es la botavara.

Si solamente lo que no pasa de crujía es el sable bajo, entonces, de éste hasta la botavara, está toda la vela a barlo de crujía, lo cual casi nunca es favorable, o más bien dicho es casi siempre desfavorable.

Y lo del "casi" repetido va porque "casi" solamente hay una ocasión en la cual eso puede ser bueno: en condiciones de poco viento y mucha mar, en la cual se le da a la vela mucho twist. Pero eso es un trimaje tan límite, que el caña tiene que estar muy fino porque a la que te descuidas paras el barco.

Pues no creas, es mucho más importante llevar bien los ángulos en la zona alta de la baluma que en la zona baja. O sea, que si tienes que pasar la botavara de crujía para trimar bien por arriba lo puedes hacer, porque lo que ganas arriba es más de lo que pierdes abajo. Ahora bien, si ya pasas el sable bajo de crujía... chungo, empiezas a perder más de lo que ganas.

Sinera, respecto a tu pregunta, te diré lo siguiente: Yo NUNCA meto un rizo, salvo un temporal tan gordo que tenga que meter el segundo. Siempre hay que llevar la mayor izada a tope e ir reduciendo vela de proa hasta la más pequeña. En mi opinión, es tan dificil (imposible...) aplanar bien una mayor con un rizo, que es contraproducente darlo (nunca verás un barco puntero de regatas con un rizo).

Saludos

[Keith11]

Originalmente publicado por Dr. F. Krane

Sinera, respecto a tu pregunta, te diré lo siguiente: Yo NUNCA meto un rizo, salvo un temporal tan gordo que tenga que meter el segundo. Siempre hay que llevar la mayor izada a tope e ir reduciendo vela de proa hasta la más pequeña. En mi opinión, es tan dificil (imposible...) aplanar bien una mayor con un rizo, que es contraproducente darlo (nunca verás un barco puntero de regatas con un rizo).

Saludos

Discrepo de todas todas...He rizado montones de veces , incluso a veces para jugar y hacer pruebas... ¡¡¡Y TOMANDO UN RIZO SIEMPRE SE MEJORA EL COMPORTAMIENTO RESPECTO A LLEVAR TODA LA MAYOR!!!

Solo el hecho de que bajes la altura del centro velico ya es beneficioso

Saludos

[Dr. F. Krane]

Había contestado esta mañana pero por alguna razón desapareció mi post...

Básicamente:

Los rizos nunca mejoran el rendimiento de la mayor, porque ni el palo ni ella están diseñados para eso. Si voy de paseo con los colegas, meto un rizo en cuanto el gintonic peligra sobre la mesa, pero si hablamos de navegar sacando el máximo partido al barco jamás se mete un rizo, normalmente anulan la regata antes de que nos entre la tentación. Un palo bien trimado para las condiciones, una mayor bien hecha, un trimmer de mayor competente y una tripulación cantando las rachas, y no hace falta un rizo.

Originalmente publicado por Keith11

Discrepo de todas todas...He rizado montones de veces , incluso a veces para jugar y hacer pruebas... ¡¡¡Y TOMANDO UN RIZO SIEMPRE SE MEJORA EL COMPORTAMIENTO RESPECTO A LLEVAR TODA LA MAYOR!!!

Solo el hecho de que bajes la altura del centro velico ya es beneficioso

Saludos

Con todos los respetos, no es asi. El centro vélico no baja tanto como tu crees, porque no sólo se acorta el gratil, tambien el pujamen. Además, si quieres quitar potencia de arriba, metele caña al back, la mayor con mucho viento se lleva a punto de partir (se dice que se parte la mayor cuando se dobla por el interior de los sables y se vacía la baluma). Aunque si la llevas bien, no te tiene que llegar a pasar.

Saludos

[TBO]

Bueno, no siempre suspenden las regatas cuando sopla vientecillo. Yo recuerdo 2 regatas con viento: en una de Posrt Ginesta a Vilanova ciñendo con Rachas hasta 45 nudos de real, y 30-35 sostenido. Y otra en Torrdembarra con rachas de 55 nudos de real. Y a la hora de rizar, o no, también depende qué vela lleves en proa. En regata, con velas de proa de quita y pon, cuando sube el viento, tengo que ir reduciendo trapo de proa antes que rizar la mayor. Con 20 nudos de aparente, el génova 1 embolsa una barbaridad, y el barco es ingobernable, por mucho que lleves la mayor flameando como una bandera. Así que tengo que ir reduciendo a génovas más pequeños, pero sobretodo más planos. Con rachas de 49 nudos, iba con el génova 3 y 2 rizos.

Si llevo el génova enrollable montado en el enrollador, prefiero tomar rizos antes que empezar a enrollar el génova, y que se me quede hecho un saco de patatas.

Lo que quiero decir, también, es que aparte de las regatas, existen más mundos en la náutica de recreo, y hay que conocerlos todos para poder conocer la náutica en su conjunto.

Un saludo.

[Keith11]

Originalmente publicado por Dr. F. Krane

Había contestado esta mañana pero por alguna razón desapareció mi post...

Básicamente:

Los rizos nunca mejoran el rendimiento de la mayor, porque ni el palo ni ella están diseñados para eso. Si voy de paseo con los colegas, meto un rizo en cuanto el gintonic peligra sobre la mesa, pero si hablamos de navegar sacando el máximo partido al barco jamás se mete un rizo, normalmente anulan la regata antes de que nos entre la tentación. Un palo bien trimado para las condiciones, una mayor bien hecha, un trimmer de mayor competente y una tripulación cantando las rachas, y no hace falta un rizo.



Con todos los respetos, no es asi. El centro vélico no baja tanto como tu crees, porque no sólo se acorta el gratil, tambien el pujamen. Además, si quieres quitar potencia de arriba, metele caña al back, la mayor con mucho viento se lleva a punto de partir (se dice que se parte la mayor cuando se dobla por el interior de los sables y se vacía la baluma). Aunque si la llevas bien, no te tiene que llegar a pasar.

Saludos

Con los mismos respetos..., como bien dice TBO, eso de que se suspende la regata solo pasa en los Barlos-Sota y similares (y aun así... ) Yo recuerdo varias regatas, incluso de boyas, donde los 30 nudos sostenidos (reales) se daban y se disputo la regata. La ultima de la Palmavela 2006 sin ir mas lejos...

Las regatas tipo travesia generalmente tampoco se supenden, si no que nos lo digan a los que nos tuvimos que refugiar en la pasada Rumb a Roses...llegaron tres valientes (y se midieron rachas, no estando aun en la peor zona, de 46 nudos)

Por otro lado lo que dices del pujamen, me parece que refuerza mi comentario... ¡¡¡tomando un rizo no solo bajas el centro velico, sino que ademas lo centras hacia el palo...!!!... es lo mismo que cuando cambias un genova por una trinqueta

Creo que con condiciones de castaña ya no es necesario optimizar la forma de la mayor. La forma se optimiza para sacarle el maximo de potencia posible, pero cuando hay mucho viento, cuando hay viento de sobras, aunque no tenga la mejor de las formas posibles, pondras el barco en su velocidad maxima de carena...y de ahi no pasaras...Eso si la excesiva escora, por el exceso de trapo, te lo permite

Así lo veo yo al menos

Saludos

[Atnem]

Originalmente publicado por Dr. F. Krane

Pues no creas, es mucho más importante llevar bien los ángulos en la zona alta de la baluma que en la zona baja. O sea, que si tienes que pasar la botavara de crujía para trimar bien por arriba lo puedes hacer, porque lo que ganas arriba es más de lo que pierdes abajo. Ahora bien, si ya pasas el sable bajo de crujía... chungo, empiezas a perder más de lo que ganas.

Sinera, respecto a tu pregunta, te diré lo siguiente: Yo NUNCA meto un rizo, salvo un temporal tan gordo que tenga que meter el segundo. Siempre hay que llevar la mayor izada a tope e ir reduciendo vela de proa hasta la más pequeña. En mi opinión, es tan dificil (imposible...) aplanar bien una mayor con un rizo, que es contraproducente darlo (nunca verás un barco puntero de regatas con un rizo).

Saludos

Bueno, esto debe pertenecer al ejemplo que se dá en cuanto al hechizo que tiene el navegar a vela: la cantidad de pareceres distintos.

Lo siguiente no va por supuesto con ánimo de polemizar, pero no recuerdo haber visto reunidos en un solo post pareceres tan distintos a los que yo creo y además provenientes de alguien que da la sensación de que sabe de que habla. Vamos, que no estoy de acuerdo con nada de lo que dices.

Ojo: que no digo equivocados, sino "distintos". Para estar equivocados, tendría que tener la razón y eso nunca se sabe...

[Nostramo]

Originalmente publicado por Dr. F. Krane

Sinera, respecto a tu pregunta, te diré lo siguiente: Yo NUNCA meto un rizo, salvo un temporal tan gordo que tenga que meter el segundo. Siempre hay que llevar la mayor izada a tope e ir reduciendo vela de proa hasta la más pequeña. En mi opinión, es tan dificil (imposible...) aplanar bien una mayor con un rizo, que es contraproducente darlo (nunca verás un barco puntero de regatas con un rizo).

Saludos

- Pues en esto discrepo, en un barco fraccionado 7/8 con mucha mayor y una vela de proa mas pequeña, estimo aconsejable tomar un rizo de mayor, y si la vela está bien y la maniobra bien montada se tiene que poder aplanar igual que sin el rizo.

- De todas maneras esto es general, el barco tiene que navegar equilibrado y en cada momento hay que encontrar el trimaje adecuado, si conoces el barco el te dirá la vela que quiere, escuchalo.

[Zuga]

Pues sobre la conveniencia de tomar o no rizos, yo también soy contrario a las ideas del Dr. F. Krane.
Y no ignoro que nuestro barco es de los pocos (muy pocos) de la flota que toman rizos.
Al margen de cuestiones técnicas, existe una razón de economía para que ciertos barcos rechacen los rizos.
No se puede negar que convertir en pujamen la parte media de una mayor acaba por deformarla. Ni los ollaos (con sus refuerzos) ni el tejido medio tienen la consistencia del pujamen original.
Se ha de pensar además que, tomado el rizo/s, hay que tensar de lo lindo.
Cuando una vela es cara (a veces carísima...carbono, etc) se opta por conservar.
Pero lo que no puede discutirse es el anticristo que supone llevar toda la mayor flameando.
La mayor rizada (y cazada por tanto) aporta más beneficios. Da potencia (poca, pero da) y baja considerablemente el centro vélico.
Hay por último una cuestión que pocos armadores valoran. Me refiero al sufrimiento de la jarcia (palo, cadenotes y barco en general) que produce la tremenda vibración de una gran vela mayor flameando con viento duro.
Es verdad que los barcos punteros de regata no toman rizos (TP-52, circuito profesional IMS.etc) pero también lo es que muchos de nosotros salimos a veces a regatas en condiciones de viento y mar que estas preciosidades no soportarían.
Saludos

[Atnem]

De acuerdo en todo Zuga, pero además, hay que tener en consideración en lo que dices:

Originalmente publicado por Zuga

...
Es verdad que los barcos punteros de regata no toman rizos (TP-52, circuito profesional IMS.etc) pero también lo es que muchos de nosotros salimos a veces a regatas en condiciones de viento y mar que estas preciosidades no soportarían.
Saludos

Además de cierto sobre lo de las condiciones de viento y mar, hay que tener cuenta de que no toman rizos porque no pueden, dado que las mayores que llevan ya no tienen rizos (!), justo por lo comentado antes. Además, si tienen que ir con la mayor flameando y se descuajaringa, se pide otra.

Pero efectivamente, ese es otro mundo. Tampoco los fórmula 1 dan las luces ni ponen los limpiaparabrisas...