Vela vaya lio: virar por avante viento f7 marejada.

[Atnem]

Originalmente publicado por acnaib

Hola de nuevo
F7 no significa necesariamente que el barco ande rápido; con la mayor en banda y el barco punteando al máximo para reducir la escora uno se puede encontrar casi parado y a merced de las olas; en este caso el barco puede quedarse aproado y pronto completamente atravesado por una ola. Por esto he insistido en mis dos intervenciones en la velocidad: sin velocidad suficiente no hay gobierno. Así pues si hay que caer un poco antes de virar para coger empuje, se cae.

Es que esa es la clave del tema: la velocidad. Con f7 se dispone de la suficiente potencia (y de sobra) para mover el barco. No se puede para reducir la escora, puntear hasta parar el barco. Eso es insensato. Si sobra potencia, se toman los rizos necesarios y se reglan adecuadamente las velas.

La virada por avante, disponiendo de la suficiente velocidad, no tiene más problema: se escoge el momento oportuno y se hace, con decisión.

Lo de cazar antes y después las velas dependerá mucho de la tripulación y su grado de experiencia. No me calentaría demasiado los cascos en eso: una virada por avante con f7 fallada, me atrevo a decir que con toda seguridad es culpa del timonel (a menos que muy previamente algún insensato haya amollado las velas dejando al barco sin gobierno).

[Butxeta]

Originalmente publicado por Atnem

Es que esa es la clave del tema: la velocidad. Con f7 se dispone de la suficiente potencia (y de sobra) para mover el barco. No se puede para reducir la escora, puntear hasta parar el barco. Eso es insensato. Si sobra potencia, se toman los rizos necesarios y se reglan adecuadamente las velas.

La virada por avante, disponiendo de la suficiente velocidad, no tiene más problema: se escoge el momento oportuno y se hace, con decisión.

Lo de cazar antes y después las velas dependerá mucho de la tripulación y su grado de experiencia. No me calentaría demasiado los cascos en eso: una virada por avante con f7 fallada, me atrevo a decir que con toda seguridad es culpa del timonel (a menos que muy previamente algún insensato haya amollado las velas dejando al barco sin gobierno).

Lo mismo pensé desde la mentalidad de un barco de cierto porte. Virar por avante en un barco de 7 metros contra olas de 4 es una experiencia que ni tengo ni quiero. Supongo que los problemas van más por ahí.

[willy_coyote]

Es que esa es la clave del tema: la velocidad. Con f7 se dispone de la suficiente potencia (y de sobra) para mover el barco. ya, ya, ya lo sé. Solemos andar sobre los seis nudos (es un seis metros)

No se puede para reducir la escora, puntear hasta parar el barco. Eso es insensato. Si sobra potencia, se toman los rizos necesarios y se reglan adecuadamente las velas. En esas condiciones solemos llevar el primer rizo y el génova enrollado más o menos hasta hacer un foque 100 o un pelo menos

La virada por avante, disponiendo de la suficiente velocidad, no tiene más problema: se escoge el momento oportuno y se hace, con decisión. ¡Y sin embargo, no llegamos a pasar algunas veces!

Lo de cazar antes y después las velas dependerá mucho de la tripulación y su grado de experiencia. No me calentaría demasiado los cascos en eso: una virada por avante con f7 fallada, me atrevo a decir que con toda seguridad es culpa del timonel (a menos que muy previamente algún insensato haya amollado las velas dejando al barco sin gobierno). No las amollamos, no. Aunque hicimos algunas pruebas a amollar algo el foque

No sé exactamente qué está mal, aun que sospecho que son varias cosas pequeñas. Nunca tuvimos problema sin mar de fondo bastante fuerte. No debemos escoger bien el momento, digo yo. O quizá el inicio de maniobra sea muy violento, o cazo foque antes de tiempo (seguro que lo hago, vaya). Pero cuando ocurre no tiene p. gracia.

[willy_coyote]

Tampoco quiero dar la impresión de partirme el pecho a diario contra tempestades ¿eh?. No vamos a buscar estas situaciones, pero al cambiar de ría aveces ocurre.
Los fallos en las viradas se produjeron siempre por encima de los 25 kn de viento, con olas de aprox 2m o un pelo más de mar de fondo.
Es un first 211 seismetros algo, unos 1500 kg y solemos andar siempre en el entorno de los 5,5 a 6 y poco nudos de velocidad, con escoras del entorno a 20º.

[Roger Rabbit]

Hola Willy.

Me resulta raro que a esa velocidad la proa no pase el eje del viento. O las olas te dejan clavado sin arrancada, en cuyo caso el problema es acompasarte (si se puede) o bien es que vas pasado de trapo en proa.

A esa velocidad, un barco moderno debería virar rápido y sin problemas.

Otra posibilidad que se me ocurre es que lleves las velas demasiado planas. Si están muy aplanadas el barco no tiene potencia. Podrá correr, pero en cuanto suba una cresta un poco alta perderá casi toda la velocidad. Prueba a mantener un poco más de bolsa, sólo un poco. Amolla un poquito el backstay y caza el cunningham. Tampoco le metas a tope tope el pajaril, déjale a la mayor respirar.

También es cierto que si en el perfil del enrollador queda una "morcilla" demasiado gruesa, el borde de ataque te está chafando todo el flujo laminar. Podrías pedir un foque para probarlo y ver si es eso. No se.

No creo que tu problema sea la secuencia de la maniobra. Con no largar escota antes de estar las velas flameando mantienes "el motor" en marcha. No hay más truco que éste en lo que la tripu tiene que hacer.


Rog

[parrocha]

Me encantan estos hilos. Dan muchas y buenas ideas.

willy, estoy de acuerdo contigo en que es chungo no fallar ninguna virada cuando estas en un carajal de los que comentas, porque además del mar de fondo, tienes un mar de viento por encima que en barquitos de 6 m nos frena muchooo. Si yo supiera de llevar la caña como Atnem otro gallo me cantaría, pero es lo que hay

Yo en esas condiciones y con tripu, insisto, daría una cazadita a la mayor, que siempre ayudará en dar par al barco y dejaría acuartelar unos segundos el foque para garantizar el paso.

Ya se ha comentado que hay que virar desde ceñida, pero no siempre se hace desde "ceñida a rabiar" para evitar perder demasiada velocidad (y más con ola de proa) y con viento se suele dejar a la mayor algo menos cazada para evitar la escora, con lo que suele haber juego para cazar un poco mayor.

[willy_coyote]

Me resulta raro que a esa velocidad la proa no pase el eje del viento. O las olas te dejan clavado sin arrancada, en cuyo caso el problema es acompasarte (si se puede) o bien es que vas pasado de trapo en proa.

Interesante. No lo había pensado. Quizá demasiado génova, mas mala elección del momento, mas torpeza en el cazado de velas...
La sensación es la de quedar clavado. Frenazo.

Debería anotar esas cosas. ¿ibamos a 5,5 kn en el momento de la virada tal día?¿no iríamos a 4? ¿todo el rato fuimos a almenos 6? Yo juraría que sí, que siempre son bastante más de cinco nudos, pero con el apirole, vete a saber. Desde el "preparados para virar" dejo de mirar los relojes.

De lo que sí soy consciente es de que las viradas "exitosas" tras el fallo o los fallos iniciales, tienen bastante más escora que las fallidas. Quizá involuntariamente vamos en una ceñida excesiva (con la consiguiente pérdida de velocidad), o se amolle la escota de la mayor (si la llevo yo, seguro que no).

Como siempre dejamos un respeto del copón para semejante maniobra, la costa no me preocupa, en general.

Pero el otro día nos cruzamos con un regatero, y se me pusieron de corbata. Esa gente está muy acostumbrada a pasar a pocos metros. Y nosotros nos sentimos muy restringidos de movimientos con viento y sobretodo con mar fuerte: pendientes de no trasluchar, pensando en fallar la virada, imaginando orzadas involuntarias (nuestra o de ellos) respetos a la costa tamaño ahorro familiar y en ese plan.

Lo que está claro es que hacemos algo, o varias cosas, mal. Ninguna, ninguna contestación lo toma como habitual o normal.

Es increíble, pero uno no sabe exactamente lo que ha hecho.

[kaia]

Uno de los errores más típicos que se cometen en medio de un carajal a la hora de virar, es que no se lleva el barco lo suficientemente ceñido,
Como vayas a un descuartelar, en el momento de la virada, el génova flameará y no dará tiempo a pasar la proa, a no ser, que lleves mucha arrancada.
Con el génova cazado a tope y metiendo la caña con el paso de una ola, es muy dificil fallar la virada, aunque se lleve la mayor flameando.
Salud

[JeZu]

Originalmente publicado por kaia

Uno de los errores más típicos que se cometen en medio de un carajal a la hora de virar, es que no se lleva el barco lo suficientemente ceñido,
Como vayas a un descuartelar, en el momento de la virada, el génova flameará y no dará tiempo a pasar la proa, a no ser, que lleves mucha arrancada.
Con el génova cazado a tope y metiendo la caña con el paso de una ola, es muy dificil fallar la virada, aunque se lleve la mayor flameando.
Salud

Me imagino que dependerá del barco y de la ola, si vas muy ceñido, la ola la tienes más de proa y puedes frenar más el barco por no tener suficiente arrancada

Lo pregunto porque solo lo he visto en un barco de 26 pies y olas de 6 metros encapillando y rompiendo por la amura. Es mi única experiencia en un F7

Saludos,

[Pardela]

Originalmente publicado por willy_coyote

Es increíble, pero uno no sabe exactamente lo que ha hecho.

Increíble es... Que te parezca increíble ... Y por esos mares del Infierrrno

Pardela
(con el corazón en la boca imaginando "el lío")

[Atnem]

Diría que la cosa está quedando bastante clara...

Como comentaba, si la maniobra se hace con la suficiente velocidad, decisión y oportunismo, no tiene que fallar.

Evidentemente, se ha de partir de un rumbo de ceñida lo suficientemente cerrado para que la maniobra sea lo más rápida posible. El tema es escoger el momento. Está claro que si se hace lentamente y, cuando aún no hemos pasado de amura, nos rompe una ola, entonces sí que puede fallar la virada.

Pero a 6'...

Respecto a lo del cazado de las velas, insisto en que si se llevan adecuadamente, no me rompería el coco en eso. Comentar que me parece una barbaridad amollar la mayor, pues es la que nos va a ayudar a virar. ¿Que escora el barco?, pues que queréis: ¿con f7 ir viendo una película en el DVD en la bañera?

Rumbo de ceñida... velocidad... potencia... se busca el momento después de una ola... se avisa: 3, 2, 1 ¡viramos!!

...

Y se hace con decisión.

[JeZu]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Otra posibilidad que se me ocurre es que lleves las velas demasiado planas. Si están muy aplanadas el barco no tiene potencia.

Por lo que veo la maniobra que hacia el armador cuando teniamos F7 en el atlántico es la correcta, foque a un descuartelar para pillar potencia en la cresta de la ola y preocuparse solo de la mayor para las escoras y dar arrancada...

Saludos,

[Pawnee]

Originalmente publicado por willy_coyote

En esas condiciones solemos llevar el primer rizo y el génova enrollado más o menos hasta hacer un foque 100 o un pelo menos[/color]

Esto podría ser clave, al llevar el génova enrollado te puede complicar la cosa, aunque si no recuerdo mal tu barco lleva un 110 mas o menos, prueba a meter otro rizo a la mayor y llevar todo el génova, de todas formas yo pillaría un foque para tiempo duro, dentro de las rías siempre te toca ceñir en algún momento con vientos entubados, la mejor compra que hice para el mío fué un 110 para viento.

[crazycat]

Depende de el barco. Todos son distintos.

En mi opinion siempre hay que hacerlo correr, especialmente en las maniobras.

Nunca he ido a mas de 30 knots con un genova, yo usaria un jib.

Empezar la virada siempre suave y cerrandola, es decir de radio variable de mas a menos. La mayor totalmente cazada en cuanto la proa pase por el viento cazar el foque progresivamente para ayudar a arribar.

Hay quien amolla algo la mayor para ayudar a caer, yo prefiero abrir algo el traveler asi mantengo el perfil de la mayor.

Insisto, depende mucho del barco, de lo ardiente que sea, de la facilidad con que arribe y de como responda al timon. La cantidad de trapo al viento es determinante tambien.

No se si ha servido de algo

Joan

[FARRUSS]

En condiciones de marejada y con falta de seguridad de llevar a cabo una virada, si llevamos el motor en marcha podemos salir de una virada abortada.
Saludos