¿Son necesarias las titulaciones?

[pep garfio]

El problema mayor esta en la educacion y en el temario de ninguna titulacion viene la asignatura de urbanidad,el remedio no esta en mas o menos titulacion,si no en el respeto al resto de las personas que en la mar estamos y para navegar prudencia y sentido comun. y frutos secos

[Mariñel]

Originalmente publicado por pep garfio

El problema mayor esta en la educacion y en el temario de ninguna titulacion viene la asignatura de urbanidad,el remedio no esta en mas o menos titulacion,si no en el respeto al resto de las personas que en la mar estamos y para navegar prudencia y sentido comun. y frutos secos

La primera parte estoy deacuerdo contigo....peerrooooo, hace falta conocimiento de las normas básicas de navegación ( creo que por la seguridad de uno mismo y de todos)...sino no hacemos nada....yo soy muy muy respetuoso pero si me dejan una apisonadora que no se como parar o como funciona y me doy una vueltita por la calle principal seguro que me lo paso de perlas.... y repito soy muy majo y muy respetuoso.... ahora no entiendo de apisonadoras pero me apetece alquilar una......para dar una vueltecita y hacer unos trompos en el parque o mejor en la playa a eso de las 12:00 UTC entra sombrillas.....

[pep garfio]

Originalmente publicado por Mariñel

La primera parte estoy deacuerdo contigo....peerrooooo, hace falta conocimiento de las normas básicas de navegación ( creo que por la seguridad de uno mismo y de todos)...sino no hacemos nada....yo soy muy muy respetuoso pero si me dejan una apisonadora que no se como parar o como funciona y me doy una vueltita por la calle principal seguro que me lo paso de perlas.... y repito soy muy majo y muy respetuoso.... ahora no entiendo de apisonadoras pero me apetece alquilar una......para dar una vueltecita y hacer unos trompos en el parque o mejor en la playa a eso de las 12:00 UTC entra sombrillas.....

Si te fijas en mi comentario he hecho hincapie en el sentido comun a mi no se me ocurriria coger una apisonadora ,el sentido comun te indica cuando utilizar cualquier cosa que suponga un riesgo para ti o para otras personas. y frutos secos

Originalmente publicado por pep garfio

el sentido comun te indica cuando utilizar cualquier cosa que suponga un riesgo para ti o para otras personas. y frutos secos

¿El sentido común? ¿Te refieres a ese sentido que es el menos común de todos? Porque a mi no me cabe duda, mirando a mi alrededor cada día, que confiar en el sentido común para que algo se autoregule es como esperar a que te toque la primitiva....

Saludos,
Tropelio

[espunki]

las titulaciones es como todo ,nunca hacen falta hasta que pasa algo, de donde vienen las leyes sino?
yo pienso que tal como estan dando las titulaciones es casi lo mismo que si no las diesen, tu puedes sacar un titulo y en un año no tocas el mar pues no te acuerdas ni del 50% que has estudiado, a mi por lo menos me paso tan promto sali del examen, estoy deacuerdo con choquero ,habria que tener un poco de sentido comun, es que si vamos asi entonces a los del botellon habra que darles tambien una titulacion para que sepan donde beber¡¡por favorrrr! teneis el ejemplo de las motos de agua nunca hizo falta nada hasta que se mataron unos contra una batea pues nada ¿solucion? : titulacion!! aunque no tengas ni idea de nada el caso es que tienes titulacion! aunque a un chaval que acaba de sacar el carnet de conducir le compres un buen deportivo y le digas que tiene que respetar las normas vosotros creeis que las va a respetar?
yo pienso que con un poco de experiencia y sentido comun no habria problema
mi abuelo no tubo titulacion durante muchos años trabajaba en el mar de sol a sol y nunca tubo problemas ,en cambio hubo jente que tenian de todo y presumiande ello y en un dia de temporal por no saber ni atar un cabo se quedaron sin barco

[steelman]

Unas rondicas para todos
Si hay que sacarse carné para navegar, el cual cada vez es más dificil de obtener en relación a otros paises de la UE, es porque este nuestro país es un país de garrulos irrespetuosos, solo hay que ver los hooligans de las motos acuaticas, demasiado facil el acceso a según que titulación, cuanto más facil es el acceso a un título nautico mayor numero de cafres navegando.
Siento que por este tipo de gente los verdaderos amantes del mar cada vez tengamos mas barreras a la hora de obtener algún título.
Tambien el negociete de los títulos que tienen escuelas y estado tiene miga, pero este es otro tema

[velerolongyang]

ROTUNDAMENTE NO¡¡
Hace un año que sali a dar mi vuelta al mundo en mi barco.
He pasado por Francia, Norte de España, Portugal, Marruecos, Canarias, Senegal, Gambia y ahora estoy en Brasil. NO HACE FALTA NINGUN TITULO. Tan solo pasaporte, dinero para gastar en cervezas, viveres, reparaciones y amarres para el puerto. NUNCA TE PIDEN TITULACION. Ni tampoco te piden Seguro de Responsabilidad civil, por si entras al puerto y te empotras contra cuatro o cinco barcos, nada...La Europa burocratica, la Europa falsa, esa Europa Democratica (mientras dejen robar a los politicos, democratica...), en fin...que no es tan complicado el oceano, solo Europa es complicado, y ese malditoconsumismo, todo esta basado en consumismo. El sistema te dice: Tienes que tener un titulo para pagarme tasas, para pagarme renovaciones, para pagarme certificados medicos, para pagarme un seguro, para pagarme unos faros, para pagarme unos fondeaderos, para pagarme por hasta por tirar el ancla en una playa de Mallorca, para pagarme por aparcar el coche en la calle, para pagarme, para pagarme, y yo digo: viva el Sistema¡¡

NO HACE FALTA EL TITULO DE EUROPEO TONTITO para dar la vuelta al mundo..no..no hace falta ningun titulo para ir por el oceano, esa era tu pregunta, esta es mi respuesta.

Suerte y buen horizonte a todos los cofrades.

Toni, Salvador de Bahia. BRASIL.

[Mariñel]

Originalmente publicado por velerolongyang

ROTUNDAMENTE NO¡¡
Hace un año que sali a dar mi vuelta al mundo en mi barco.
He pasado por Francia, Norte de España, Portugal, Marruecos, Canarias, Senegal, Gambia y ahora estoy en Brasil. NO HACE FALTA NINGUN TITULO. Tan solo pasaporte, dinero para gastar en cervezas, viveres, reparaciones y amarres para el puerto. NUNCA TE PIDEN TITULACION. Ni tampoco te piden Seguro de Responsabilidad civil, por si entras al puerto y te empotras contra cuatro o cinco barcos, nada...La Europa burocratica, la Europa falsa, esa Europa Democratica (mientras dejen robar a los politicos, democratica...), en fin...que no es tan complicado el oceano, solo Europa es complicado, y ese malditoconsumismo, todo esta basado en consumismo. El sistema te dice: Tienes que tener un titulo para pagarme tasas, para pagarme renovaciones, para pagarme certificados medicos, para pagarme un seguro, para pagarme unos faros, para pagarme unos fondeaderos, para pagarme por hasta por tirar el ancla en una playa de Mallorca, para pagarme por aparcar el coche en la calle, para pagarme, para pagarme, y yo digo: viva el Sistema¡¡

NO HACE FALTA EL TITULO DE EUROPEO TONTITO para dar la vuelta al mundo..no..no hace falta ningun titulo para ir por el oceano, esa era tu pregunta, esta es mi respuesta.

Suerte y buen horizonte a todos los cofrades.

Toni, Salvador de Bahia. BRASIL.

Rozón no te falta.....hace años estando en Cuba y en una tertulia amistosa con unos lugareños, hablando, hablando...comenté como en mi ciudad para aparcar en la calle, había que pagar....me miraron con una cara decidí cambiar de tema ya que sabía que pensarían que les tomaba el pelo.....a día de hoy, soy yo quién pienso que nos toman el pelo por tener que pagar por dejar el coche en la calle......

[LordNelson]

Estoy de acuerdo con velerongyang. Para dar la veulata al mundo lo que hay que saber es navegar.
Yo también he estado en Cuba. Allí no tienen ese problema porque nadie que no sea de los mangantes (digo mandantes) puede tener un barco. Los únicos que se hacen barcos o navegan lo hacen para llegar a Florida con el peligro de ser pasto de los tiburones.
No creo que Cuba sea un buen ejemplo. Allí no es que no puedan dar la vuelta al mundo: no pueden salir de la Isla sin pagar cantidades tremendas para su nivel de ingresos y unos trámites propios de las dictaduras.

Al final no hay tanta diferencia, es como la mafia. Aquí y allí pagas para que te dejen vivir, pero aquí te dejan vivir un poco mejor y, sobre todo, si quieres te puedes ir.

[rookie]

¿Unas gambitas y birras para todos?... vale, un Barbadillo para este...je

Muy interesante... pero digo yo:

queremos buenas Autovías, aceras bien puestas, señalización adecuada, un buen sistema de sanidad (comparativamente hablando), de enseñanza, un ferrocarril puntual, un... un... etc. etc.... ¿o no?

Y, ¿se puede saber de dónde sale todo eso......?

Pues eso

Joé que buenas estan las gambas

[Albatros]

Originalmente publicado por rookie

¿Unas gambitas y birras para todos?... vale, un Barbadillo para este...je

Muy interesante... pero digo yo:

queremos buenas Autovías, aceras bien puestas, señalización adecuada, un buen sistema de sanidad (comparativamente hablando), de enseñanza, un ferrocarril puntual, un... un... etc. etc.... ¿o no?

Y, ¿se puede saber de dónde sale todo eso......?

Pues eso

Joé que buenas estan las gambas

No se como es en Espana, pero creo que los impuestos deben ser sobre las ganancias, y nada mas, pero nos estamos saliendo del tema.
Lo que no estoy de acuerdo es que consideren el barco un lujo, aqui en USA, no importa que es lo que tengas sino que su valor supere cierta cifra, si lo hace pagas impuesto extra sobre ese valor, sea un barco o una pelota de Beisbol

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por LordNelson

Al final no hay tanta diferencia.

Hombre, LordNelson, ya sé que no es el lugar para discutir este particular.
Pero si no eres capaz de ver las diferencias, entonces empiezo a preocuparme seriamente.



Horchata per tutti, pago io!
Rog

[LordNelson]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Hombre, LordNelson, ya sé que no es el lugar para discutir este particular.
Pero si no eres capaz de ver las diferencias, entonces empiezo a preocuparme seriamente.

Es por la depresión postvacacional.
De hecho si no hubiera diferencia la gente querría irse de España a vivir a Cuba y no es asín.

[NEFTA]

Originalmente publicado por velerolongyang

ROTUNDAMENTE NO¡¡
Hace un año que sali a dar mi vuelta al mundo en mi barco.
He pasado por Francia, Norte de España, Portugal, Marruecos, Canarias, Senegal, Gambia y ahora estoy en Brasil. NO HACE FALTA NINGUN TITULO. Tan solo pasaporte, dinero para gastar en cervezas, viveres, reparaciones y amarres para el puerto. NUNCA TE PIDEN TITULACION. Ni tampoco te piden Seguro de Responsabilidad civil, por si entras al puerto y te empotras contra cuatro o cinco barcos, nada...La Europa burocratica, la Europa falsa, esa Europa Democratica (mientras dejen robar a los politicos, democratica...), en fin...que no es tan complicado el oceano, solo Europa es complicado, y ese malditoconsumismo, todo esta basado en consumismo. El sistema te dice: Tienes que tener un titulo para pagarme tasas, para pagarme renovaciones, para pagarme certificados medicos, para pagarme un seguro, para pagarme unos faros, para pagarme unos fondeaderos, para pagarme por hasta por tirar el ancla en una playa de Mallorca, para pagarme por aparcar el coche en la calle, para pagarme, para pagarme, y yo digo: viva el Sistema¡¡

NO HACE FALTA EL TITULO DE EUROPEO TONTITO para dar la vuelta al mundo..no..no hace falta ningun titulo para ir por el oceano, esa era tu pregunta, esta es mi respuesta.

Suerte y buen horizonte a todos los cofrades.

Toni, Salvador de Bahia. BRASIL.

MMMUUUUUAAACCCC

[SANTA ANA]

Originalmente publicado por velerolongyang

ROTUNDAMENTE NO¡¡
Hace un año que sali a dar mi vuelta al mundo en mi barco.
He pasado por Francia, Norte de España, Portugal, Marruecos, Canarias, Senegal, Gambia y ahora estoy en Brasil. NO HACE FALTA NINGUN TITULO. Tan solo pasaporte, dinero para gastar en cervezas, viveres, reparaciones y amarres para el puerto. NUNCA TE PIDEN TITULACION. Ni tampoco te piden Seguro de Responsabilidad civil, por si entras al puerto y te empotras contra cuatro o cinco barcos, nada...La Europa burocratica, la Europa falsa, esa Europa Democratica (mientras dejen robar a los politicos, democratica...), en fin...que no es tan complicado el oceano, solo Europa es complicado, y ese malditoconsumismo, todo esta basado en consumismo. El sistema te dice: Tienes que tener un titulo para pagarme tasas, para pagarme renovaciones, para pagarme certificados medicos, para pagarme un seguro, para pagarme unos faros, para pagarme unos fondeaderos, para pagarme por hasta por tirar el ancla en una playa de Mallorca, para pagarme por aparcar el coche en la calle, para pagarme, para pagarme, y yo digo: viva el Sistema¡¡

NO HACE FALTA EL TITULO DE EUROPEO TONTITO para dar la vuelta al mundo..no..no hace falta ningun titulo para ir por el oceano, esa era tu pregunta, esta es mi respuesta.

Suerte y buen horizonte a todos los cofrades.

Toni, Salvador de Bahia. BRASIL.

Lo de TONTITO me llegó al alma.

[SANTA ANA]

Yo me compro un barco y lo aseguro en USA y desde allí navego hasta hartarme, panamá, pacífico, indico, mediterraneo oriental, etc. ¿inconvenientes? no lo se, los intuyo, y ¿ventajas?, todas, tanto económicas como de salud mental, casi diría que es como cruzar la famosa "STARGATE", posiblemente hay que estar algo loco para hacerlo, pero cómo soy español posiblemente lo haga.

[Albatros]

Originalmente publicado por SANTA ANA

Yo me compro un barco y lo aseguro en USA y desde allí navego hasta hartarme, panamá, pacífico, indico, mediterraneo oriental, etc. ¿inconvenientes? no lo se, los intuyo, y ¿ventajas?, todas, tanto económicas como de salud mental, casi diría que es como cruzar la famosa "STARGATE", posiblemente hay que estar algo loco para hacerlo, pero cómo soy español posiblemente lo haga.

Ni que fuese tan facil, sin ser ciudadano de USA, comienzan los problemas; luego el seguro , puede ser que lo consigas, pero con un record limpio de 3 anios o mas por lo menos con licencia de automovil y si el barco es nuevo, y si su valor es mas que determinada suma, y si estas dispuesto a pagar bastante por el, a no ser si tienes alguna titulacion que te acredite que sabes navegar y expedida aqui, ect ect,

[Nick]

Originalmente publicado por velerolongyang

ROTUNDAMENTE NO¡¡
Hace un año que sali a dar mi vuelta al mundo en mi barco.
He pasado por Francia, Norte de España, Portugal, Marruecos, Canarias, Senegal, Gambia y ahora estoy en Brasil. NO HACE FALTA NINGUN TITULO. Tan solo pasaporte, dinero para gastar en cervezas, viveres, reparaciones y amarres para el puerto. NUNCA TE PIDEN TITULACION. Ni tampoco te piden Seguro de Responsabilidad civil, por si entras al puerto y te empotras contra cuatro o cinco barcos, nada...La Europa burocratica, la Europa falsa, esa Europa Democratica (mientras dejen robar a los politicos, democratica...), en fin...que no es tan complicado el oceano, solo Europa es complicado, y ese malditoconsumismo, todo esta basado en consumismo. El sistema te dice: Tienes que tener un titulo para pagarme tasas, para pagarme renovaciones, para pagarme certificados medicos, para pagarme un seguro, para pagarme unos faros, para pagarme unos fondeaderos, para pagarme por hasta por tirar el ancla en una playa de Mallorca, para pagarme por aparcar el coche en la calle, para pagarme, para pagarme, y yo digo: viva el Sistema¡¡

NO HACE FALTA EL TITULO DE EUROPEO TONTITO para dar la vuelta al mundo..no..no hace falta ningun titulo para ir por el oceano, esa era tu pregunta, esta es mi respuesta.

Suerte y buen horizonte a todos los cofrades.

Toni, Salvador de Bahia. BRASIL.

Buena proa

Totalmente de acuerdo contigo.
Siempre me ha hecho gracia que cuando en
algún hilo alguien pide informacion para realizar una travesía no falta aquel
que le recomienda: ...y por lo menos sacate el per... para esta
navegación mínimo necesitas el PY...

Y por supuesto no suelen pasar ni cinco segundos de conversacion nautica
para que alguno de los presentes quiera sentar cátedra haciendo valer sus
titulaciones "...bueno, ejem, es que yo, soy Patron de Yate... "

Curiosamente nadie, bueno casi nadie, te pregunta nunca "¿cuanto sabes
navegar?", no me importa cuantos libros has leido, ni cuantos títulos de la
DGMM tienes, si no: ¿CUANTO SABES NAVEGAR?

Podríamos contestar sinceramente.
Yo sin duda se tanto como lo que representa una gota de agua en el
Atlántico. Aspiro a saber tanto como para ser dos gotas.

Efectivamente estoy de acuerdo con los que opinan que las titulaciones son
una manera de control y recaudación y que como en otros aspectos hemos
claudicado, agachado la cabeza y dicho amen.

Luego se nos llenará la boca hablando sobre la libertad de la mar.

Saludos y

[Nick]

...y con ánimo de enredar...


me permito darle una vuelta a la pregunta (con el permiso del cofrade Santa Ana que inicio este hilo) ...


¿Valen para algo las titulaciones?



Saludos y

[SANTA ANA]

¿¿¿¿Permiso???? todo el que quieras y mas.

[Rolo]

Pregunta SANTA ANA: ¿Son necesarias las titulaciones? Desde un punto de vista legal, sin duda si navegas en un barco con pabellón español son necesarias, pues la ley española te lo exige.
Pregunta Nick: ¿Valen para algo las titulaciones? Desde un punto de vista legal, sin duda si navegas en un barco con pabellón español valen para navegar legalmente, pues la ley española te lo exige.

Ahora bien, desde un punto de vista pragmático: ¿Son necesarias las titulaciones? ¿Valen para algo las titulaciones? La sabiduría marinera la otorgan los días de mar, la teoría de los libros hay que afianzarla en la práctica y no necesitas dar ningún exámen oficial y no vale para nada tener un carnet de plástico. El exámen te lo tomará el mar todos los días que navegues y aprenderás a respetar al mar y te harás respetar por el mar, pero no por tener un título, sino por lo que realmente sepas.
Os remito al post del velero Longyang (del cual rescato el aspecto náutico y paso por alto las aluciones políticas). Que por cierto navega bajo bandera gabacha.
Hola Toni (soy Jorge de Coruña) Me alegro de verte por aquí.
Brindo con unas caipirinhas a tu salud

Brindemos antes que nos exijan un carnet de bebedores etílicos para poder hacerlo.

[Timonel]

Yo creo que el título tiene que ser necesario para poder pilotar un barco, pero en mi modesta opinión, se hace mucha teoría y muy poca práctica y no creo que nadie esté capacitado al acabar las prácticas para llevar un barco solo y menos un velero. Creo necesario el incrementar las horas de prácticas eso si, mirando en lo posible el no subir demasiado el precio de las mismas.

[uncas]

en este asqueroso sistema en el que vivimos si... si hacen falta...esa gentuza que mueve este puto circo (me refiero al sistema), esta sedienta de dinero...muy sedienta...y la mejor manera es exprimir al ciudadano...

curiosamente para todo hace falta un "carnet"... menos para lo mas importante...ser padre...para eso no hace falta.

como decia el gran "groucho"...parad el mundo que me bajo

[rookie]

Hombre, cofrade Uncas, gracias por las "beers",

quizás podríamos ver esto desde el punto de vista de la termodinámica: la organización necesita un aporte de enería para no "desorganizarse" (caos). En una organización "social", el aporte "energético" es: dinero... :-)