Vela vaya lio: virar por avante viento f7 marejada.

[rom]

Originalmente publicado por kaia

Totalmente de acuerdo, me parece una locura quedarse en puerto a nada que la mar esté un poco dura.
Precisamente es cuando hay que salir a navegar, es la ocasión de mejorar los puntos débiles del barco, entrenar maniobras, partiendo de que sabes de antemano que las condiciones van a ser duras.
Así es cuando tienes la lección aprendida, saber que es lo que hay que hacer y tener todo bajo control, cuando un tranquilo día de domingo, se monta un pollo en forma de galerna y tienes que arreglartelas por ti mismo.
Por seguridad, hay que aprender a navegar con viento duro.
Saludos

Con F7 (aparente en ceñida es F8) animar a la gente a que salga de puerto a.... "entrenar"?
Debe de ser que no soy vasco

En serio Angel, me parece una temeridad aconsejar "eso".
Mejor un aprendizaje de navegar con bastante viento progresivo , ¿no?....

Con F7 y en puerto, yo entreno pero en el bar.
Otra cosa es que te pille fuera de puerto, de forma imprevista y tengas que "torear".

Saludos

[jan]

30 Knts = f7, 5 Gruesa 2,5-4m

Sin contar rachas


hombre yo desde mi mas humilde punto de vista.....salir con f7 de segun que puerto de la costa catalana (son los que conozco un poco) es salir para no volver hasta que se haya calmado la cosa o volver a Bcn y solo realizable por navegantes muy experimentados que conocen tanto al barco como a la tripu al dedillo y confia ciegamente en ambos, porque si por h o por b a 100 o 150 m de la arena de la playa se comete ningun error........si te pilla mar a dentro, pues que le vamos a hacer, pero no creo que mi decision fuera entrar en un puerto de esos pegaditos a la playa, o pongo rumbo a dentro o a un puerto grande que me ofrezca una bocana grande y resguardo de tierra.

Tambien es cierto que si nunca te metes en un fregao asi no aprenderas a negociarlos pero ir a buscarlos a la bocana del puerto no entra dentro de mis planes.

Corregirme si me equivoco.

No quisiera que con estas palabras, que son fruto de mi poca experiencia, nadie se sintiera ofendido, pero es lo que pienso.

Gracias a todos por las aportaciones que siempre me son provechosas, estos hilos son los que me gustan.

[parrocha]

¡Boqueronesssssss! A ver, a ver, que al final terminan las sillas volando... y se estropea este hilo tan interesante.

En este post se plantea como virar con F7. Pues bien, alguna gente de la taberna, entre los que hay algún maestro de esto estan dando sus opiniones (¡gratis total oiga!), por cierto muy interesantes. Yo opino como de fútbol, sin tener ni p*** idea

El que no navega con F7 o no le interesa plantearse lo que haría con ese viento no debe sentirse ofendido porque se discuta el tema, como parece que le ocurre a alguno. Coñe, que el hecho de que no se navegue todos los días con ese viento no quiere decir que no nos planteemos las cosas. De todas formas, que levante la mano el que lleve algunos años saliendo más de 20 veces al año y no ha pillado 25-30 nudillos alguna vez.

Además, tampoco hay que cogérsela con papel de fumar. No seáis tan exactos con lo de la F7, exigiendo una F7 sostenida con rachas de F8-10. Una mente entrenada podría interpretar el hilo como "¿cómo virar con rasca y mar formada?", lo que según el barco y el tipo de ola (fondo/viento, periodo, verticalidad, ángulo respecto al viento) puede ser para unos F5 con mar formada y racheado, para otros F6 sostenido con mar formada y para otros, porque lo han encontrado de verdad, F7.

Por lo de la exactitud de la F7 os recuerdo, aunque no lo creáis, que muchos navegamos sin equipo de viento, con cual medimos con los pelos del cogote (como dice MarcEolo). Así que cuando la cosa se pone mal (en mi caso cuanto las olas pasan de 20 cm y el viento de 4 nudos) hablo ya de mar montañosa y F8. Y ¡qué nadie me diga lo contrario!.

También considerad donde navega willy. En esas aguas, donde el Cantábrico se hace Atlántico, es raro encontrar un día con menos de menos de 1 m de mar de fondo y cuando sales de una ría te pegan unas leches de viento que tela...

Así que eso, a discutir de viradas y trimajes que siempre aprenderemos...

[JeZu]

dejo unos vídeos que he encontrado:





Este está en inglés... lo siento....


Sé que no es lo mismo que estar allí, pero se hace una idea...


Saludos,

[Capitán Barceló]

Cofrade JeZu.

Estupendos vídeos. Impresionantes...
Mis felicitaciones.

Cofrade Antem.

Estoy de acuerdo contigo. Este mes de agosto nos han sorprendido un par de veces vientos de f7 (30 nudos) y olas de 2 a 2,5 metros típicamente mediterráneas. Te aseguro que no salimos a buscar esas condicoines pero una vez en el "fregao" me sentí aliviado al ver lo bien que se portaba el barco y mi tripulación (una mujer y un niño de diez años con su chaleco salvavidas bien puesto) Navegando con dos rizos y la génova súper reducida el barco avanzaba de ceñida sin grandes problemas, rociones aparte. En una de las ocasiones durante siete horas seguidas... (No te das cuenta de lo cansado que estás hasta que fondeas y el barco se queda relativamente quieto)

Respecto a virar con f7, en nuestro caso y debido al oleaje y la quilla corrida del velerito (29 pies), frente a la costa de Cala Millor-Sa Coma (Mallorca) nos resultó imposible, y eso que lo intentamos media docena de veces. Cuando la madre mandó al niño a la cabina porque la cosa se ponía fea de verdad, decicimos encender el motor y ayudar a la virada. Sé que chirría y suena a dominguero, pero en esas condiciones consideré que era la mejor opción.

Prometo que intentaré no volver a hacerlo...

Mis respetos.

[Atnem]

Originalmente publicado por Capitán Barceló

...
Respecto a virar con f7, en nuestro caso y debido al oleaje y la quilla corrida del velerito (29 pies), frente a la costa de Cala Millor-Sa Coma (Mallorca) nos resultó imposible, y eso que lo intentamos media docena de veces. Cuando la madre mandó al niño a la cabina porque la cosa se ponía fea de verdad, decicimos encender el motor y ayudar a la virada. Sé que chirría y suena a dominguero, pero en esas condiciones consideré que era la mejor opción.
...

Es que lo del motor es de cajón y ya hace tiempo que lo pienso. Como aquí no se trata de regatas, si no de navegación y seguridad a secas (o mojadas), lo lógico es que si no puedes virar o no lo ves claro, te ayudes del motor.

Añadir solamente que sigo creyendo que muy posiblemente los fallos en la virada te podían venir dados por una falta de velocidad en el barco y en la maniobra. Por lo que explicas, ibas muy corto de trapo y aún más de tripulación. En esas condiciones, la faena se acumula y las cosas no salen tan rápido como se desea.

[MarcEolo]

Originalmente publicado por Atnem

Es que lo del motor es de cajón y ya hace tiempo que lo pienso. Como aquí no se trata de regatas, si no de navegación y seguridad a secas (o mojadas), lo lógico es que si no puedes virar o no lo ves claro, te ayudes del motor.

Añadir solamente que sigo creyendo que muy posiblemente los fallos en la virada te podían venir dados por una falta de velocidad en el barco y en la maniobra. Por lo que explicas, ibas muy corto de trapo y aún más de tripulación. En esas condiciones, la faena se acumula y las cosas no salen tan rápido como se desea.

Estoy con Atnem (como no) en que quizás faltase velocidad en los momentos de la maniobra.
¿No crees que con otra tripulación, o con la misma pero más numerosa, te habrías atrevido a efectuar la virada con más decisión?
Quizás tampoco le habrias dado ese ultimo par de vueltas al enrrollador, etc.

Por otra parte, no es tan raro encontrarse con un F7 como se ha comentado.
En Agosto en el Mediterraneo es normal que algunos dias te sorprendan con unos vientos que te quitan la polilla.
Supongo que cuando tu comentas seria +/- cuando nosotros estabamos yendo a Cabo Blanco desde Colonia Sant Jordi, con 30 nudos de morral, eso si, con un 40 pies, que te hace verlo todo más tranquilamente.

Saludos

[pep garfio]

Originalmente publicado por Atnem

Es que lo del motor es de cajón y ya hace tiempo que lo pienso. Como aquí no se trata de regatas, si no de navegación y seguridad a secas (o mojadas), lo lógico es que si no puedes virar o no lo ves claro, te ayudes del motor.

Añadir solamente que sigo creyendo que muy posiblemente los fallos en la virada te podían venir dados por una falta de velocidad en el barco y en la maniobra. Por lo que explicas, ibas muy corto de trapo y aún más de tripulación. En esas condiciones, la faena se acumula y las cosas no salen tan rápido como se desea.

Y si ademas es un quilla corrida tienes que acuartelar el foque o el trapo que lleves a proa si no no pasa la proa. y frutos secos

[GermanR]

Originalmente publicado por Capitán Barceló

Cofrade JeZu.

Cuando la madre mandó al niño a la cabina porque la cosa se ponía fea de verdad, decicimos encender el motor y ayudar a la virada. Sé que chirría y suena a dominguero, pero en esas condiciones consideré que era la mejor opción.

Prometo que intentaré no volver a hacerlo...

Mis respetos.

No creo que nada chirrie ni sea de dominguero el apoyarse en el motor para ayudarse en la maniobra cuando esto es necesario, por la causa que sea. Al contrario, creo que sería de mal marino el empecinarse, en medio de condiciones que maltraten al barco y/o tripulación en no sevirse de todos los recursos del barco y el motor es uno de ellos.
Creo que, a la hora de afrontar una maniobra en condiciones duras, hay que priorizar que esta se produzca de la mejor forma posible para la integridad de la tripulación y del barco´. Esto se consigue aplicicando unos conocimientos suficientes y, sobre todo, sentido común marinero. Todo lo demás son "chuminadas" .

[Santiago]

Bueno, creo que está quedando claro de que hablamos. Yo no hago grandes travesías, salgo cuando hay condiciones favorables (bueno, a veces la impaciencia me puede) y, aun así, he pillado algunas (y en dos casos, muy duras). Es lo que tiene navegar en rías, el viento se canaliza, tanto estás protegido como en unas millas estás expuesto a condiciones de mar totalmente diferentes o entras en zonas donde el viento te viene de todos lados. También sé por amigos que el Mediterráneo tiene sus cosas... hasta el punto de que les parece más asequible el Atlántico con rasca.
Por cierto, Roger, tienes razón en lo del francobordo peeero... yo voy casi a ras de mar y, a veces, ver lo que se te viene encima acongoja de eggs.

[willy_coyote]

Originalmente publicado por JeZu

Sé que no es lo mismo que estar allí, pero se hace una idea...


Saludos,

Concretamente este vídeo (el tercero) que pones es una gozada. Mucho viento, poca ola, ir como un trueno! YEAH.

El primer vídeo sí que lo encuentro acojonante. Debe hacer viento por que la ola rompe, y el tipo lleva sólo un foque pequeño. Pero me da la sensación de que tiene muy poco gobierno, no sé.

En el segundo, poco que comentar. Sin duda son extraterrestres, y es un ovni.

[kaia]

Originalmente publicado por JeZu

dejo unos vídeos que he encontrado:





:

por los videos, me parecen interesantísimos estos dos primeros, por un motivo que no viene mucho a cuento en este post pero creo que merece la pena comentarlo.

Como se ve en el primero, un barco clásico, corriendo el temporal con muy poca vela, como se ve, navega con muy poca velocidad, dando unas guiñadas espantosas y con mucho peligro de atravesarse a una de esas olas rompientes.
En el segundo, barco un poco más moderno, con más viento y menos mar, con su tormentin y mayor de capa, bien equilibrado, corriendo como un gamo sin ningún peligro, incluso me ha parecido escuchar unas exclamaciones de júbilo.
MORALEJA
Con temporal, correr como alma que lleva el diablo, sin escatimar vela.

Disculpad que me haya salido del tema, pero el documento gráfico es sensacional.
Una ronda a mi cuenta tabernero, aunque ahora andes navegando en la Huelva - La Gomera

[willy_coyote]

A ver. Haya paz. Hablamos de cosas distintas.

Navego en la zona de Sada. Esto es, para que los cófrades del med se hagan una idea, que puedo tener:
Tomado de windguru:
miño
Viento 3 3 3 8 11 11 23 23 15 15 17
olas 2 2 2 2,1 2,2 2,3 3,6 4,1 4,2 4,3 4,5

coruña
viento 3 5 4 9 13 14 30 27 18 20 22
olas 2 2 2.1 2.2 2.3 2.4 3.9 4.3 4.4 4.6 4.8

Esto son dos rías pegadas: la de coruña y la de sada. Por el medio, hay mar abierto. Quiero decir, que puedo salir de sada o coruña con un viento divertido, y llegar a la boca de la ría y entre que pierdo la protección de punta langosteira y que se me canaliza el viento en el seixo blanco (cuando viene de norte), pues con bastantes bastantes nudos más de viento. Fijaos que entre las dos rías hay un momento que el viento difiere entre 23 nudos en miño y 30 en coruña. Para más el viento viene del sur, Sada es la orilla norte y miño no está tan protegido del sur. Total, puedo dar unas vueltas tranquilo, salir a la boca de la ría y chupar viento y olas cuantas quiera.
Para ese día dan en meteogalicia (más orientado a pescadores y por lo tanto más "mar a dentro", fuerzas siete a ocho. Eso no son 30 nudos. Es bastante más. Como salgas a mar abierto el viernes, pasas de 23 nudos en miño y seguramente menos de 20 en Sada a sabe Dios cuantos nudos a menos de una hora de navegada.

En resumen: Podemos permitirnos el lujo de salir un día de viento a dar unas vueltas sin complicaciones, y decidir que vamos a ver "cómo está ahí fuera", y pillar fácilmente diez o más nudos de diferencia.

Perdonad el tocho, pero es que creo que está habiendo un malentendido. Nuestra costa es muy accidentada, y las condiciones pueden variar en un par de millas un montón. Y no hace falta ser un genio de la meteo para saber cómo estará en donde.

Por otra parte, nuestro tiempo es muy predecible. Se ve venir. Si estás pendiente, zafas de muy mal tiempo. Muy raramente se nos monta un pifostio en pocas horas. E incluso en ese caso ya se avisa de inestabilidad.

¿seguimos hablando de cuáles son los problemas más frecuentes para fallar la virada?.

[TorredeHércules]

Originalmente publicado por willy_coyote

A ver. Haya paz. Hablamos de cosas distintas.

Navego en la zona de Sada. Esto es, para que los cófrades del med se hagan una idea, que puedo tener:
Tomado de windguru:
miño
Viento 3 3 3 8 11 11 23 23 15 15 17
olas 2 2 2 2,1 2,2 2,3 3,6 4,1 4,2 4,3 4,5

coruña
viento 3 5 4 9 13 14 30 27 18 20 22
olas 2 2 2.1 2.2 2.3 2.4 3.9 4.3 4.4 4.6 4.8

Esto son dos rías pegadas: la de coruña y la de sada. Por el medio, hay mar abierto. Quiero decir, que puedo salir de sada o coruña con un viento divertido, y llegar a la boca de la ría y entre que pierdo la protección de punta langosteira y que se me canaliza el viento en el seixo blanco (cuando viene de norte), pues con bastantes bastantes nudos más de viento. Fijaos que entre las dos rías hay un momento que el viento difiere entre 23 nudos en miño y 30 en coruña. Para más el viento viene del sur, Sada es la orilla norte y miño no está tan protegido del sur. Total, puedo dar unas vueltas tranquilo, salir a la boca de la ría y chupar viento y olas cuantas quiera.
Para ese día dan en meteogalicia (más orientado a pescadores y por lo tanto más "mar a dentro", fuerzas siete a ocho. Eso no son 30 nudos. Es bastante más. Como salgas a mar abierto el viernes, pasas de 23 nudos en miño y seguramente menos de 20 en Sada a sabe Dios cuantos nudos a menos de una hora de navegada.

En resumen: Podemos permitirnos el lujo de salir un día de viento a dar unas vueltas sin complicaciones, y decidir que vamos a ver "cómo está ahí fuera", y pillar fácilmente diez o más nudos de diferencia.

Perdonad el tocho, pero es que creo que está habiendo un malentendido. Nuestra costa es muy accidentada, y las condiciones pueden variar en un par de millas un montón. Y no hace falta ser un genio de la meteo para saber cómo estará en donde.

Por otra parte, nuestro tiempo es muy predecible. Se ve venir. Si estás pendiente, zafas de muy mal tiempo. Muy raramente se nos monta un pifostio en pocas horas. E incluso en ese caso ya se avisa de inestabilidad.

¿seguimos hablando de cuáles son los problemas más frecuentes para fallar la virada?.

Bos días
Sólo por ampliar la información
Abajo tenéis el registro de viento de la estación meteorológica de Meteogalicia situada en la punta del dique de abrigo del puerto de Coruña del día 27 de agosto de 2008.
Como se puede ver, a las 1200UTC, cuando saltó el nordés se estableció rápidamente 10 m/s (20 kn, F5-6), alcanzándose vvelocidades medias de unos 12 m/s (24 kn, F6) con rachas (refachos en galego) de casi 15 m/s (30 kn, F7)
Saúdos

[novato]

Originalmente publicado por parrocha

¡Boqueronesssssss! A ver, a ver, que al final terminan las sillas volando... y se estropea este hilo tan interesante.

En este post se plantea como virar con F7. Pues bien, alguna gente de la taberna, entre los que hay algún maestro de esto estan dando sus opiniones (¡gratis total oiga!), por cierto muy interesantes. Yo opino como de fútbol, sin tener ni p*** idea

El que no navega con F7 o no le interesa plantearse lo que haría con ese viento no debe sentirse ofendido porque se discuta el tema, como parece que le ocurre a alguno. Coñe, que el hecho de que no se navegue todos los días con ese viento no quiere decir que no nos planteemos las cosas. De todas formas, que levante la mano el que lleve algunos años saliendo más de 20 veces al año y no ha pillado 25-30 nudillos alguna vez.

Además, tampoco hay que cogérsela con papel de fumar. No seáis tan exactos con lo de la F7, exigiendo una F7 sostenida con rachas de F8-10. Una mente entrenada podría interpretar el hilo como "¿cómo virar con rasca y mar formada?", lo que según el barco y el tipo de ola (fondo/viento, periodo, verticalidad, ángulo respecto al viento) puede ser para unos F5 con mar formada y racheado, para otros F6 sostenido con mar formada y para otros, porque lo han encontrado de verdad, F7.

Por lo de la exactitud de la F7 os recuerdo, aunque no lo creáis, que muchos navegamos sin equipo de viento, con cual medimos con los pelos del cogote (como dice MarcEolo). Así que cuando la cosa se pone mal (en mi caso cuanto las olas pasan de 20 cm y el viento de 4 nudos) hablo ya de mar montañosa y F8. Y ¡qué nadie me diga lo contrario!.

También considerad donde navega willy. En esas aguas, donde el Cantábrico se hace Atlántico, es raro encontrar un día con menos de menos de 1 m de mar de fondo y cuando sales de una ría te pegan unas leches de viento que tela...

Así que eso, a discutir de viradas y trimajes que siempre aprenderemos...

jajajjajja

AAAMEN HERMANO AAAAMEN

solo se trata de saber como viran los cofrades q suelen navegar en estas condiciones(zonas tipo estrecho) y con q eslora (importante) y no saber le suerte q hemos tenido los q nos ha pillado alguna vez y en rachas esporadicas . hay explicar como nos salen las maniobras para no fallar la virada... y por favor las sillas en el suelo


bien por los `post entretenios verdaderamente es una buena pregunta aunque mi pregunta hubiera sido como trasluchar con verdadera "caña" y ola ...¿algun valiente?

[kaia]

Originalmente publicado por novato

jajajjajja


bien por los `post entretenios verdaderamente es una buena pregunta aunque mi pregunta hubiera sido como trasluchar con verdadera "caña" y ola ...¿algun valiente?

Esa cuestión necesitaría un post a parte, venga valiente, lanza la primera piedra, digo post
Saludos

[novato]

Originalmente publicado por kaia

Esa cuestión necesitaría un post a parte, venga valiente, lanza la primera piedra, digo post
Saludos

hola kaia

creo q esa es la verdadera pregunta, por q virar es la alternativa facil, pero trasluchaaaaaar con verdadera cañaaaaa...., el del video casi traslucha solo
salir-salir , salen pero creo q la dependencia de las esloras (y tipos) en esta maniobra es determinate

[kaia]

Originalmente publicado por rom

Con F7 (aparente en ceñida es F8) animar a la gente a que salga de puerto a.... "entrenar"?
Debe de ser que no soy vasco

En serio Angel, me parece una temeridad aconsejar "eso".
Mejor un aprendizaje de navegar con bastante viento progresivo , ¿no?....

Con F7 y en puerto, yo entreno pero en el bar.
Otra cosa es que te pille fuera de puerto, de forma imprevista y tengas que "torear".Saludos

Cada uno tiene su particular forma de ver y sentir la navegación y eso es muy respetable, querido amigo, no es cuestión de animar a nadie, solo es exponer lo que cada uno considera correcto, para compartir propósitos.
Particularmente esto de navegar siempre me lo he tomado muy en serio (como casi todos, supongo) y las imprevisiones están lejos de mi particular estilo de vida y ya que utilizas sinónimos taurinos, jamás me pondría delante de un Miura, sin antes haber practicado con vaquillas, hasta sentirme seguro, como bien dices, "progresivamente".
Por el Cantábrico, los que habitualmente navegamos, tenemos un concepto un poco mas "sobrao" de la escala oficial en la fuerza del viento y salir a la mar con 30 nudos y más, es bastante más habitual que en el Medi y no es por que seamos de Bilbao
También como dice Jan, los puertos en general por aquí arriba son bien diferentes, con calados generosos.
Como bien sabes, conozco vuestro mar y puertos, bastante bien y puedo dar fe
Un abrazo

[novato]

Originalmente publicado por kaia

Por el Cantábrico, los que habitualmente navegamos, tenemos un concepto un poco mas "sobrao" de la escala oficial en la fuerza del viento y salir a la mar con 30 nudos y más, es bastante más habitual que en el Medi y no es por que seamos de Bilbao
Un abrazo

eeeeeeeh

has estado en el estrechooooo,?????? poniente -levante -corrientes, peazo canal (traficazo)y siempre con jaleo... no es el cantabrico pero tampoco es moco d pavo y el estrecho ocupa muuuuuucha extension ....y es a diario

una ronda para los rudos cantabricos y sus 30 nudos( mira q me gusta la tormente perfecta)

pd sin acritud Eh chicos?

[kaia]

Originalmente publicado por novato

eeeeeeeh

has estado en el estrechooooo,?????? poniente -levante -corrientes, peazo canal (traficazo)y siempre con jaleo... no es el cantabrico pero tampoco es moco d pavo y el estrecho ocupa muuuuuucha extension ....y es a diario

:

Pues si, conozco bien esas aguas, en el año 97 con mi primer barco, un 28 pies, en mi primera experiencia con el estrecho, toda una noche enterita, al través del faro de Trafalgar, con 30 nudos de proa y mar de 2 a 3 metros intentando llegar al estrecho, bordo pa qui, bordo pallá e incluso ayudados con el motor (eso si, sin fallar una virada) y al final media vuelta y a Caiz, con el rabo entre las patas.
Puedo contarte, también, la entrada en Sotogrande el año pasado, a la caña del Rebeca III (Oceanis 50) con 40 nuditos y mar formada, cuando pretendíamos llegar a Gibraltar (hay un post por ahí).
Y también puedo contarte otros pasos del estrecho, sorteando mercantes.

Cualquier mar y cualquier situación no es moco de pavo, como bien dices. En las únicas aguas que puedes relajarte, son las de la bañera de casa.

Y por supuesto, si acritud, vengaaaa, una ronda
Saludos

[novato]

oceanis 50...no te da verguenzaaaaaa buen compañero calzas


y veo q te las has visto con mas d uno
es lo q le da emocion a esto d la vela (y "robar" el viento a un semejante jejejeje)

[kaia]

Originalmente publicado por novato

oceanis 50...no te da verguenzaaaaaa buen compañero calzas


)

Que nooooo, que el Rebeca III es el del cofrade Ferdy, el mio es un modesto Hanse 411, el de la firma
Se nota tu novatez en el foro, campeón

[novato]

Originalmente publicado por kaia

Que nooooo, que el Rebeca III es el del cofrade Ferdy, el mio es un modesto Hanse 411, el de la firma
Se nota tu novatez en el foro, campeón

ESLORA 12,50 MTS.MANGA 3,90 MTS.PLOTTER,GPS,EQUIPO DE VIENTO TRIDATA,RADAR,PILOTO AUTOMATICO,VHF CON REPETIDOR EN BAÑERA,RADIO-CD,PRE INSTALACIÓN TV.3 CABINAS DOBLES.2 BAÑOS CON DUCHA.PARA 7 PERSONAS.VELAS MAYOR Y FOQUE AUTOVIRANTE.MOTOR YANMAR 49 HP.
kaia lo has empeorado

explica la trasluchada con mas "efes" q controles con tu "vela ligera"

vamos a tomar un rizo al post siempre con el permiso de sir willy