Vela Ganar barlovento

[Pawnee]

A mi me pasa lo de los bordos distintos, pero es porque tengo un cofre enorme en estribor lleno de cacharradas, además de las baterías, de hecho amarrado tengo una ligera escora a estribor.

[Marencalma]

Además de los sabios consejos de varios cofrades (Atnem, Nihao, etc.) yo te recomendaría instalar un estay volante. De poco sirve un foque 1 ó 2 de garruchos (lo necesitas, y bien planos: quizá tu génova esté muy usada, tenga bolsa y por lo tanto sea imposible ceñir con ella) si no tienes un estay donde envergarlos.
Además un estay volante (con foque de garruchos) puede servirte también para ir con vientos portantes a "orejas de burro" y es un refuerzo adicional para el palo...

[Matalote]

http://www.youtube.com/watch?v=B_usxtaq4Z4

No lo he podido evitar.

[Polen]

Originalmente publicado por Marencalma

Además de los sabios consejos de varios cofrades (Atnem, Nihao, etc.) yo te recomendaría instalar un estay volante. De poco sirve un foque 1 ó 2 de garruchos (lo necesitas, y bien planos: quizá tu génova esté muy usada, tenga bolsa y por lo tanto sea imposible ceñir con ella) si no tienes un estay donde envergarlos.
Además un estay volante (con foque de garruchos) puede servirte también para ir con vientos portantes a "orejas de burro" y es un refuerzo adicional para el palo...

a estas alturas es vergonzoso confesar que no tengo muy claro lo que es un stay volante... ¿penoso? pues si, también es cierto que si no asumo mi ignorancia y me callo por verguenza no me enteraré.
que tengo varios cabos en cornamusas en el palo que no sé pa qúe sirven, uno creo que me dijeron que uno es para un asimétrico (que no tengo).

Eso sí, al igual que no gano barlovento ir a orejas de burro en mi barco es muy muy fácil con el génova y la mayor. He probado en otros barcos y se van enseguida, el mío se mantiene muy bien sin tener que estar muy pendiente. Algunos cofrades lo han comprobado y se han sorprendido (eso me han dicho, que no es habitual ir con tanta facilidad a orejas de burro, sobretodo con algo de mar)

[ONE]

Mira Polen..., te lo digo con el máximo cariño y respeto.

Antes de nada decirte que el efecto por el que una embarcación se mueve en una determinada dirección, con una determinada velocidad, con un tipo de escora, con una posición específica de las velas, con un determinado...etc, etc.. es física pura y resultantes de fórmulas matemáticas.

Por tanto, a veces observo en el foro "opiniones" de cofrades relativas a principios físicos...como si cualquier opinión fuese válida y cierta para el que pregunta, una especie de tertulia de opiniones sobre la física,cogiéndo posteriormente el cofrade que preguntaba esas opiniónes mezcladas con otras al tún tun de una especie de caja de pandora. Aver cual es la buena....

La pregunta sería: Tu sabes porque una embarcación avanza en una determinada dirección? Sabes porque una vela hace andar un barco? Porque casi es capaz de ir contra el viento? Pero de verdad.....

Creo que a partir de esta extraña/lógica pregunta puedes empezar a entender el porque de muchas cosas, tales como la palabra "par" que he leido a un cofrade por arriba. Para saber que es un par, deberás moverte en el mundo de las fuerzas y los vectores.

A partir de ahí sabrás porque no ganas barlovento solo con una vela de proa. En el fondo es sencillo, pero debes aprenderlo, luego hay matices tales como el tipo de embarcación, tipo de obra viva, tipo de aparejo, tipo de mar, peso, tipo...tipo...etc, etc. Pero, la base es igual para todas.

En resumen, la mejor manera de aprender no es preguntar aqui preguntas tales como una que leí una vez : A ver, donde se tiene que poner la tripulación en un barco, opiniones.

Aprovechando que hay muchos cofrades en tu zona, creo que te deberían explicar "el que de verdad sepa" los principios de la vela. Luego ya entenderás lo de las tensiones de la jarcia, lo del stay volante, etc.

No es nada vergonzoso preguntar, nada penoso, ...para mi lo penoso es que te contesten y...sigas sin saber. Eso no debería ocurrir.

Y eso no quiero que te pase

En todo caso te agradezco que , con tu post me hayas dado la oportunidad de decir lo que he dicho.

Por cierto, un stay volante es un stay de quita y pon, haciendo funciones de trinqueta.

Saludos

Originalmente publicado por Polen

a estas alturas es vergonzoso confesar que no tengo muy claro lo que es un stay volante... ¿penoso? pues si, también es cierto que si no asumo mi ignorancia y me callo por verguenza no me enteraré.
que tengo varios cabos en cornamusas en el palo que no sé pa qúe sirven, uno creo que me dijeron que uno es para un asimétrico (que no tengo).

Eso sí, al igual que no gano barlovento ir a orejas de burro en mi barco es muy muy fácil con el génova y la mayor. He probado en otros barcos y se van enseguida, el mío se mantiene muy bien sin tener que estar muy pendiente. Algunos cofrades lo han comprobado y se han sorprendido (eso me han dicho, que no es habitual ir con tanta facilidad a orejas de burro, sobretodo con algo de mar)

[la mar salada]

Originalmente publicado por ONE

Mira Polen..., te lo digo con el máximo cariño y respeto.

Antes de nada decirte que el efecto por el que una embarcación se mueve en una determinada dirección, con una determinada velocidad, con un tipo de escora, con una posición específica de las velas, con un determinado...etc, etc.. es física pura y resultantes de fórmulas matemáticas.

Por tanto, a veces observo en el foro "opiniones" de cofrades relativas a principios físicos...como si cualquier opinión fuese válida y cierta para el que pregunta, una especie de tertulia de opiniones sobre la física,cogiéndo posteriormente el cofrade que preguntaba esas opiniónes mezcladas con otras al tún tun de una especie de caja de pandora. Aver cual es la buena....

La pregunta sería: Tu sabes porque una embarcación avanza en una determinada dirección? Sabes porque una vela hace andar un barco? Porque casi es capaz de ir contra el viento? Pero de verdad.....

Creo que a partir de esta extraña/lógica pregunta puedes empezar a entender el porque de muchas cosas, tales como la palabra "par" que he leido a un cofrade por arriba. Para saber que es un par, deberás moverte en el mundo de las fuerzas y los vectores.

A partir de ahí sabrás porque no ganas barlovento solo con una vela de proa. En el fondo es sencillo, pero debes aprenderlo, luego hay matices tales como el tipo de embarcación, tipo de obra viva, tipo de aparejo, tipo de mar, peso, tipo...tipo...etc, etc. Pero, la base es igual para todas.

En resumen, la mejor manera de aprender no es preguntar aqui preguntas tales como una que leí una vez : A ver, donde se tiene que poner la tripulación en un barco, opiniones.

Aprovechando que hay muchos cofrades en tu zona, creo que te deberían explicar "el que de verdad sepa" los principios de la vela. Luego ya entenderás lo de las tensiones de la jarcia, lo del stay volante, etc.

No es nada vergonzoso preguntar, nada penoso, ...para mi lo penoso es que te contesten y...sigas sin saber. Eso no debería ocurrir.

Y eso no quiero que te pase

En todo caso te agradezco que , con tu post me hayas dado la oportunidad de decir lo que he dicho.

Por cierto, un stay volante es un stay de quita y pon, haciendo funciones de trinqueta.

Saludos

Felicidades One. Se puede decir más alto, pero no más claro.

Ánimo Polen

[Polen]

Originalmente publicado por ONE

Mira Polen..., te lo digo con el máximo cariño y respeto.

Antes de nada decirte que el efecto por el que una embarcación se mueve en una determinada dirección, con una determinada velocidad, con un tipo de escora, con una posición específica de las velas, con un determinado...etc, etc.. es física pura y resultantes de fórmulas matemáticas.

Por tanto, a veces observo en el foro "opiniones" de cofrades relativas a principios físicos...como si cualquier opinión fuese válida y cierta para el que pregunta, una especie de tertulia de opiniones sobre la física,cogiéndo posteriormente el cofrade que preguntaba esas opiniónes mezcladas con otras al tún tun de una especie de caja de pandora. Aver cual es la buena....

La pregunta sería: Tu sabes porque una embarcación avanza en una determinada dirección? Sabes porque una vela hace andar un barco? Porque casi es capaz de ir contra el viento? Pero de verdad.....

Creo que a partir de esta extraña/lógica pregunta puedes empezar a entender el porque de muchas cosas, tales como la palabra "par" que he leido a un cofrade por arriba. Para saber que es un par, deberás moverte en el mundo de las fuerzas y los vectores.

A partir de ahí sabrás porque no ganas barlovento solo con una vela de proa. En el fondo es sencillo, pero debes aprenderlo, luego hay matices tales como el tipo de embarcación, tipo de obra viva, tipo de aparejo, tipo de mar, peso, tipo...tipo...etc, etc. Pero, la base es igual para todas.

En resumen, la mejor manera de aprender no es preguntar aqui preguntas tales como una que leí una vez : A ver, donde se tiene que poner la tripulación en un barco, opiniones.

Aprovechando que hay muchos cofrades en tu zona, creo que te deberían explicar "el que de verdad sepa" los principios de la vela. Luego ya entenderás lo de las tensiones de la jarcia, lo del stay volante, etc.

No es nada vergonzoso preguntar, nada penoso, ...para mi lo penoso es que te contesten y...sigas sin saber. Eso no debería ocurrir.

Y eso no quiero que te pase

En todo caso te agradezco que , con tu post me hayas dado la oportunidad de decir lo que he dicho.

Por cierto, un stay volante es un stay de quita y pon, haciendo funciones de trinqueta.

Saludos

Bueno, es evidente que ignoro muchísimas cosas, nunca lo he ocultado. Fíjate antes de subir por 1ª vez a un barco un cofrade me explicó el por qué un barco avanza a vela.. me costaba entender que a vela se pudiera ir casi en contra del viento. Pero recordé sus explicaciones y cuando lo comprobé navegando lo entendí. Creo que ognorante sí, pero no tanto. Al menos consigo navegar, y por norma general el barco me responde a lo que quiero hacer o a donde quiero ir....

Dudo mucho que la mayoría sepan tanto tantísimo de un barco o sean expertos físico-matemáticos. A veces sabes que pasan cosas sin saber explicar tecnicamente por qué. Y cada aportación la tengo en cuenta para luego comprobarla por mi misma, fijarme más en algunas cosas a a ver si ocurren etc. Y la mayoría de veces estos consejos, algunos errados otros no funcionan. Al menos me orientan para probar en cosas que se me escapan

Si es cierto que hay muchos cofrades en mi zona, pero tienen sus barcos, yo no dispongo del tiempo que quisiera ni quiero o puedo tenerlos a mi disposición hasta aprender a navegar ¿se aprende del todo alguna vez? yo creo que siempre queda algo por aprender.

Solo tengo un barco, el mío, que es en el que navego el 99% de las veces sola porque por escasez de tiempo libre no me queda otra y mayormente porque me gusta salir así. LO bueno es que lo disfruto lo malo es que hay muchas cosas que se me escapan. Y claro que aprendería si saliera a navegar en otros barcos, pero lo que más quiero es conocer a fondo el mío porque cada barco es distinto y como tal sus respuestas y comportamientos tambien.

No he conseguido ganar barlovento en algunas ocasiones y pregunto si algo he hecho mal aunque ya intuía que con la mayor hubiera sido mucho mas simple. No tengo claro lo que es un stay volante porque nunca lo he usado, aunque pueda medio figurármelo. No sé si mi barco navega mejor amurado a una banda que a otra por tema de pesos o algo que se me escapa... Y como no sé pregunto, porque habrán consejos dispares y los probaré a ver cual funciona

Sé que no me lo dices no lo haces de mala fe sino todo lo contrario. Pero chico, soy inexperta, tengo un horario laboral complicao y no dispongo de maestros a bordo con solo chasquear un dedo, así que tengo que buscarme la vida como puedo. También puedo leer libros, pero al preguntar aquí si no entiendo puedo pedir que me lo vuelvan a explicar

Y aisssssss que ganas tengo de que llegue la hora de volver a puerto,, que menuda semanita

Gracias por tus consejos, y tu opinión, para mi son tan válidas como las de todos y cada uno que han querido orientarme y/o ayudarme.

Agradecida a todos por ello

[TorredeHércules]

Originalmente publicado por ONE

Mira Polen..., te lo digo con el máximo cariño y respeto.

Antes de nada decirte que el efecto por el que una embarcación se mueve en una determinada dirección, con una determinada velocidad, con un tipo de escora, con una posición específica de las velas, con un determinado...etc, etc.. es física pura y resultantes de fórmulas matemáticas.

..........

Bos días
He aquí un malentendido habitual respecto a la ciencia: el movimiento de un barco, etc.... NO es la resultante de fórmulas matemáticas y conceptos físicos, sino al contrario: la ciencia es una descripción sistematizada de lo que ocurre en la realidad (descripción del movimiento del barco) empleando unos conceptos y herramientas enormemente útiles, ya que permiten la predicción de futuros fenómenos.
Pero por supuesto que se puede aprender a navegar a vela sin un conocimiento de la ecuación de Bernouilli. Será un conocimiento fenomenológico (es decir, de recetas: cuando hago esto, pasa esto; pero en general, será suficiente).
De hecho, ONE ha descrito el comportamiento del barco en el mar con una analogía en tierra SIN recurrir a ningún concepto físico sino recurriendo a una experiencia que todos asumimos.
Saúdos
PD: ONE, la alusión al gusano como bicho de Portugal me ha parecido como poco inelegante

[Marencalma]

Originalmente publicado por TorredeHércules

PD: ONE, la alusión al gusano como bicho de Portugal me ha parecido como poco inelegante

Lo suscribo.

Y creo que deberías disculparte.

[Marencalma]

No te preocupes por preguntar lo que no sabes: ¡es la única manera de aprender!
Además ya sabemos que, aunque principiante, eres una buena marinera, con muchas ganas y que, de seguir así, pronto serás tú la que nos enseñes a nosotros...
Te adjunto un hilo (con fotos) sobre el estay volante: este foro, ya sabes, es un pozo sin fondo de sabiduría:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...=estay+volante

A orejas de burro va mucho mejor que con la mayor, por muchas razones. Y para ceñir con viento fresco no hay color.

Y si algún día recalas por Rota damos unos bordos en mi barco y te enseño cómo es y como funciona
Saludos y

[Polen]

Originalmente publicado por Marencalma

No te preocupes por preguntar lo que no sabes: ¡es la única manera de aprender!
Además ya sabemos que, aunque principiante, eres una buena marinera, con muchas ganas y que, de seguir así, pronto serás tú la que nos enseñes a nosotros...
Te adjunto un hilo (con fotos) sobre el estay volante: este foro, ya sabes, es un pozo sin fondo de sabiduría:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...=estay+volante

A orejas de burro va mucho mejor que con la mayor, por muchas razones. Y para ceñir con viento fresco no hay color.

Y si algún día recalas por Rota damos unos bordos en mi barco y te enseño cómo es y como funciona
Saludos y

A ver, tras mirar el enlace he hecho memoria, y he rebuscado alguna foto que se viera claro pero no la he encontrado. No tan a proa pero justo detrás del pozo de anclas tengo una especie de arraigo en la bañera. Pensé: tengo cabos que me salen de tope del palo enganchados al mismo en una cornamusa. Como tengo un tormentín con garruchos quizá de algún modo en caso de emergencia podría enganchar ese pequeño trapo a los cabos como pueda (seguro que hay algún modo) y aprovechar el tormentín. En los momentos malos la necesidad aprieta y el ingenio se agudiza. Pero tras tu enlace he pensado que quizá eso sea una especie de arraigo para enganchar el stay que comentas ¿puede ser? No está tan a proa, pero casi, te dejo 2 fotos, la primera del barco entero y la 2ª más de cerca (marco con un circulito donde esté el hierro ese en forma de puente)

[Marencalma]

Originalmente publicado por Polen

A ver, tras mirar el enlace he hecho memoria, y he rebuscado alguna foto que se viera claro pero no la he encontrado. No tan a proa pero justo detrás del pozo de anclas tengo una especie de arraigo en la bañera. Pensé: tengo cabos que me salen de tope del palo enganchados al mismo en una cornamusa. Como tengo un tormentín con garruchos quizá de algún modo en caso de emergencia podría enganchar ese pequeño trapo a los cabos como pueda (seguro que hay algún modo) y aprovechar el tormentín. En los momentos malos la necesidad aprieta y el ingenio se agudiza. Pero tras tu enlace he pensado que quizá eso sea una especie de arraigo para enganchar el stay que comentas ¿puede ser? No está tan a proa, pero casi, te dejo 2 fotos, la primera del barco entero y la 2ª más de cerca (marco con un circulito donde esté el hierro ese en forma de puente)

Aunque no veo muy bien lo que dices lo más probable (casi seguro) es que se trate del arraigo para la retenida del tangón (aunque no lo tengas, la mayoría de los veleros traen de serie un puente similar).
Pero ese puente no sirve para instalar un estay volante: suelen ser muy débiles y no se deben usar como cadenotes de estay. Además, en mi opinión es mejor colocar el cadenote del estay volante delante del pozo de anclas (y con cuidado de dejar espacio para que éste pueda abrirse cuando el estay esté izado).