¿cuándo Dar Un Bordo Para Ir Ganando Barlovento?

Estimados cofrades:

Se me plantea la pregunta del encabezado. Me explico:

Tengo que ir a determinado situado a barlovento y voy ciñendo al máximo.
Pretendo hacer un sólo bordo.
Para ello, me fijo en la veleta en el tope del palo y la alineo con uno de los dos límites( la famosa V).

¿Cuándo he de dar el siguiente, teniendo en cuenta que no poseo ningún "cachivache electrónico" que me proporcione el viento aparente?

Según entiendo, si el ángulo total de la V es (digamos) 70º y por tanto mi ángulo de ceñida respecto al viento aparente es de 35º y voy ciñendo amurado a estribor, cuando tenga el punto al que me dirijo unos 70º a mi estribor, podré efectuar el bordo y ceñiré a 35º amurado a babor.

Espero los consejos de los admirados expertos.


Un cordial saludo.

[Bosco]

Estimado cofrade, a mi me enseñaron que, para no fallar, lo mejor era hacerlo cuando tienes el punto por el través... más que nada por aquello del abatimiento, los posibles roles de viento, etc etc

Pero claro, cómo todo, depende de las circunstacias de la navegación.

[Atnem]

Cierto lo de Bosco: hay una regla casera no escrita que dice que cuando el caña, de pié mirando hacia proa, ve el objetivo por encima del hombro.

Pero ojo que eso depende muchos factores que hay que tener en cuenta: estado de la mar, del viento, roles que puedan haber, capacidad de ceñir del barco, lo mismo del caña, corriente, etc. Si el bordo es muy largo, mejor pasarse un poco.

Muchas gracias a los dos.

Un saludo

[carles_]

Originalmente publicado por TINGIS

...Según entiendo, si el ángulo total de la V es (digamos) 70º y por tanto mi ángulo de ceñida respecto al viento aparente es de 35º y voy ciñendo amurado a estribor, cuando tenga el punto al que me dirijo unos 70º a mi estribor, podré efectuar el bordo y ceñiré a 35º amurado a babor...

Vas bien. Los 70º los haría un barco que fuera muy buen ceñidor. Mejor calculas en torno a los 90º o más como te dicen Bosco y Atnem.

[Atnem]

Originalmente publicado por carles_

Vas bien. Los 70º los haría un barco que fuera muy buen ceñidor. Mejor calculas en torno a los 90º o más como te dicen Bosco y Atnem.

Cuidadín que aquí se están mezclando varios conceptos: el hecho que un barco ciña a 35º no quiere decir que el próximo bordo tenga que hacerse cuando se tenga el objetivo a 70º, puesto que esos 35º son respecto al aparente y lo que manda es el real.

Así pues, los 90º que se comentan (45 + 45) ya corresponden a una muy buena ceñida, pues los 45 respecto al real, según el viento y demás, ya corresponden muy probablemente a unos 35 (o 30).

[atonic]

Originalmente publicado por TINGIS

Según entiendo, si el ángulo total de la V es (digamos) 70º y por tanto mi ángulo de ceñida respecto al viento aparente es de 35º y voy ciñendo amurado a estribor, cuando tenga el punto al que me dirijo unos 70º a mi estribor, podré efectuar el bordo y ceñiré a 35º amurado a babor.

No es así, pues cuando cambias de bordo el viento aparente cambia de dirección con respecto al del bordo anterior, ya que es la resultante de la suma vectorial entre el viento real y el viento de la velocidad del barco, y éste es distinto en los dos bordos, coincidiendo con la línea de crujía.
Yo me hice unos dibujos con los vectores y, con mi barco (Oceanis 393), viro cuando tengo el objetivo a 100-105º de marcación, dependiendo de la velocidad. Lo he comprobado sobre el terreno y no falla. Pero entiendo que en barcos más ceñidores este ángulo se puede cerrar hasta los 90º.
Saludos

[alvaro]

Si de verdad lo que quieres es ceñir al maximo, deberias hacerlo por las "lanitas del genova", es mucho mas exacto que la grimpola, y conseguiras ganar mas barlovento.
El momento de virar exacto dependera de lo que ciña tu barco y tu pericia al timon,
pero es cuestion de ir probando.
Saludos

[Fextivo]

Originalmente publicado por atonic

... Lo he comprobado sobre el terreno y no falla. Pero entiendo que en barcos más ceñidores este ángulo se puede cerrar hasta los 90º.
Saludos

pues si pero también depende de lo largo del bordo, por aquello del abatimiento, que entonces no llegas

[medinauta]

Que lio que me he hecho de posts

Siempre me han dicho que para saber si estas haciendo una buena ceñida he de mirar las "lanitas". El problema es que no me gusta y elegi otra referencia.
Al ceñir, debes mirar el gratil del genova. Si vas arribado veras que el gratil pierde la forma. Si vas orzado pierdes viento aparente y, por tanto, notas menos sensacion de velocidad y el barco no escora tanto. Y para mantener el rumbo... ir moviendo de vez en cuando el timon para ver si se da alguno de los casos citados.

En todo caso, es un metodo personal que he debido defender delante de otra gente mas "experta"

Saludos

Ampliacion:
A la hora de saber cuando hacer la virada, creo que lo mas seguro es lo de los 100-105ª. Seguramente pierdes tiempo, pero mas seguro es que te evitas otras viradas.
Ademas, ten en cuenta que todos tenemos un bordo mejor que otro. Es decir, unos ciñen mejor amurados a babor y otros amurados a estribor

Buen fin de semana

[Embat]

Originalmente publicado por TINGIS

¿Cuándo he de dar el siguiente, teniendo en cuenta que no poseo ningún "cachivache electrónico" que me proporcione el viento aparente?

De entrada, el viento aparente lo tienes dado por la grimpola.
Si vas navegando en una ceñida a rabiar, calculando que "te da" para llegar, un role "contrario" es el indicativo de que cambies de bordo, ya que si no caerás demasiado a sotavento, y de llegar...ná de ná.

O me he hecho un lío, o era eso lo que preguntabas


Embat

Vamos a ver.Intentaré explicarme y centrar mi pregunta:

Entiendo que la V del grimpolón forma un ángulo hacia popa de unos 70º.
Si la veleta se alinea con uno de los lados de esta V, es que voy ciñendo (respecto al viento aparente) unos 35º.

Efectivamente, si no hubiese abatimiento ni corriente, al tener el objetivo con una marcación de 70º (por babor o estribor), podía efectuar el bordo para alcanzarlo y continuar ciñendo a 35º.

Pero, tal y como han manifestado varios cofrades, ese abatimiento y en menor medida la corriente, hace que sea preciso tener una marcación cercana a los 90º (través de estribor o babor) para alcanzar con visos de seguridad mi objetivo.

¿Son correctas mis reflexiones o voy desencaminado?


Un cordial saludo

Originalmente publicado por Atnem

Cierto lo de Bosco: hay una regla casera no escrita que dice que cuando el caña, de pié mirando hacia proa, ve el objetivo por encima del hombro.

Pero ojo que eso depende muchos factores que hay que tener en cuenta: estado de la mar, del viento, roles que puedan haber, capacidad de ceñir del barco, lo mismo del caña, corriente, etc. Si el bordo es muy largo, mejor pasarse un poco.

Perdona, no me hago bien a la idea. ¿Quieres decir cuando el caña de pié en popa mirando hacia popa tiene el punto por encima de su hombro es decir a sus 9, o a 90º con respecto a la crujía?

[Mastelerillo]

A mi, cuando me intentaban enseñar me digeron que virase cuando tuviera el destino "a popa del través", y es lo que suelo hacer y sale bastante bien, es decir los 100 o 105º que comenta Madinauta.
Alguna vez me ha salido con menos ángulo, pero toda la maniobra ha tenido que ir perfecta, el cambio de banda de las velas, la velocidad del barco, cazar justo en su momento. Vamos, para mi y en solitario la mayoría de las veces, imposible hacerlo mejor.
De todas formas ya digo que me "intentaban" enseñar.

Saludos

[Keith11]

Originalmente publicado por TINGIS

Vamos a ver.Intentaré explicarme y centrar mi pregunta:

Entiendo que la V del grimpolón forma un ángulo hacia popa de unos 70º.
Si la veleta se alinea con uno de los lados de esta V, es que voy ciñendo (respecto al viento aparente) unos 35º.

Efectivamente, si no hubiese abatimiento ni corriente, al tener el objetivo con una marcación de 70º (por babor o estribor), podía efectuar el bordo para alcanzarlo y continuar ciñendo a 35º.

Pero, tal y como han manifestado varios cofrades, ese abatimiento y en menor medida la corriente, hace que sea preciso tener una marcación cercana a los 90º (través de estribor o babor) para alcanzar con visos de seguridad mi objetivo.

¿Son correctas mis reflexiones o voy desencaminado?


Un cordial saludo

Yo creo que las marcas de la veleta no sirven para establecer el momento del bordo......

yo creo que debe hacerse basabdose en el viento real, y las marcas de la veleta estan "calibradas" basandose en el aparente...

Al margen de abatimientos y derivas, y siguiendo tu razonamiento, si viras cuando tengas el objetivo a 70º y te pones a ceñir en el nuevo bordo, a ti te parecera que vas a 35º pero en realidad vas a 45º (mas o menos) ... y en realidad tu objetivo esta a 35º, por lo tanto no llegaras, te quedaras corto y tendras que hacer otro bordo

Cuando navegas y ves el angulo de la veleta a 35º lo unico que te dice es que el viento te entra a 35º pero el barco sigue navegando al 45º

saludos

[Fextivo]

Originalmente publicado por TINGIS

Vamos a ver.Intentaré explicarme y centrar mi pregunta:

Entiendo que la V del grimpolón forma un ángulo hacia popa de unos 70º.
Si la veleta se alinea con uno de los lados de esta V, es que voy ciñendo (respecto al viento aparente) unos 35º.

Efectivamente, si no hubiese abatimiento ni corriente, al tener el objetivo con una marcación de 70º (por babor o estribor), podía efectuar el bordo para alcanzarlo y continuar ciñendo a 35º.

Pero, tal y como han manifestado varios cofrades, ese abatimiento y en menor medida la corriente, hace que sea preciso tener una marcación cercana a los 90º (través de estribor o babor) para alcanzar con visos de seguridad mi objetivo.

¿Son correctas mis reflexiones o voy desencaminado?


Un cordial saludo

que no que no que tu vas ciñendo a 35º de tu aparente, pero no del real, independientemente del abatimiento y corrientes, cuando cambies de bordo, ceñiras otra vez a 35º pero de tu nuevo viento aparente, que volveran a ser unos 40-45º del real como te ha dicho atnem.
que alguien se curre un dibujito pa este hombre

[Navarca]

Originalmente publicado por TINGIS

Entiendo que la V del grimpolón forma un ángulo hacia popa de unos 70º.
Si la veleta se alinea con uno de los lados de esta V, es que voy ciñendo (respecto al viento aparente) unos 35º.

Correcto.

Efectivamente, si no hubiese abatimiento ni corriente, al tener el objetivo con una marcación de 70º (por babor o estribor), podía efectuar el bordo para alcanzarlo y continuar ciñendo a 35º.

Incorrecto: 35º de viento aparente son, como te han dicho, 45º o más de viento real.

Para seguir navengando a 35º de aparente (45º o 50º de real) después de un bordo, no puedes virar tu rumbo sólo 70º (te quedarías con 20-25º de aparente), sino 90º o más. Sólo así conseguirás navegar a 35º de aparente.

Por eso la marcación al punto de destino debe ser de 90º o más... por el través, por encima del hombro...

¿Me he explicado?

[Fextivo]

Originalmente publicado por Navarca

¿Me he explicado?

si explicar ya se lo han explicao unas cuantas veces, lo que pasa es que esto quien te lo marca es la practica, cuando las primeras veces vas ciñendo y por el angulo piensas que ya puedes virar y vas directo a boya, y cuando viras ves que te vas a tomar por culo de la boya y que no sabes como pero la cosa no te cuadra, y en este bordo te vuelve a pasar lo mismo, asi hasta que te resignas y ya aunque no lo entiendas no viras hasta que no la ves casi por detras tuya, y entonces si vas directo, y al cabo de unas cuantas veces en una de esas te quedas asi y dices, coño claro, ahora si que lo entiendo