Electrónica viento real con el gps??

[garuda]

Me preguntaba si un equipo de viento puede calcular el viento real, con los datos de velocidad procentes del gps, en lugar de la corredera. ¿alguien lo ha probado? ¿es muy lento el gps para que sea útil?
Unas para aclarar la mente y tonificar el espiritú.

[Butxeta]

Esa misma pregunta le hice a un técnico de Raymarine. Me respondió que sí es posible pero no con mi equipo. Los más modernos sí lo hacen. De hecho creo que puedes intercambiar la entrada de velocidad de corredera o GPS. Para cuando la corredera se queda parada por el caracolillo iría bién.

[TorredeHércules]

Boas tardes
Dos cuestiones:
1) el viento real sólo puede calcularse con la velocidad sobre el suelo (SOG dada por el GPS) pues la corredera está afectada por las corrientes
2) en mi ignorancia no veo mucho interés en saber datos del viento real, pues con el que interaccionamos abordo para el trimado es el aparente (aviso que yo no tengo electrónica de viento en mi velero)
Saúdos

[garuda]

Yo tampoco tengo equipo de viento... era por curiosidad. La verdad es que ahora mismo con los gps, para que poner una corredera... en mi barco la corredera no funciona, pero con el gps es más que suficiente....
gracias a ambos

[Atnem]

Originalmente publicado por TorredeHércules

Boas tardes
Dos cuestiones:
1) el viento real sólo puede calcularse con la velocidad sobre el suelo (SOG dada por el GPS) pues la corredera está afectada por las corrientes
2) en mi ignorancia no veo mucho interés en saber datos del viento real, pues con el que interaccionamos abordo para el trimado es el aparente (aviso que yo no tengo electrónica de viento en mi velero)
Saúdos

La primera cuestión es totalmente cierta, aunque (suponiendo que la corredera de lo que ha de dar) excepto en situaciones de fuertes corrientes y/o vientos muy flojos, poco nos puede variar.

En lo segundo no estoy en absoluto de acuerdo. Si bien un barco se ha de trimar y navega según su viento aparente, la navegación se hace según su viento real, y éste es el que se ha de tener en cuenta para evolucionar con el velero y tomar decisiones no solamente tácticas, si no incluso de seguridad.

[TorredeHércules]

Originalmente publicado por Atnem

.......En lo segundo no estoy en absoluto de acuerdo. Si bien un barco se ha de trimar y navega según su viento aparente, la navegación se hace según su viento real, y éste es el que se ha de tener en cuenta para evolucionar con el velero y tomar decisiones no solamente tácticas, si no incluso de seguridad.

Bos días
Te agradecería mucho que te extendieses algo más sobre la importancia abordo del viento real (como ya dije, en mi ignorancia, no alcanzo a ver su utilidad)
Saúdos

[Atnem]

Intentaré no pegar mucho rollo. Este tema ya ha salido en otros hilos y además, hay un componente importante que en lo de que a gustos...

Un velero navegando a vela, lo hace, o lo puede hacer gracias al viento real que existe en la zona donde está. Y me extiendo un poco más: y tendrá que tener en cuenta el viento real con el que se encontrará hacia donde se dirige o quiere dirigirse.

A partir de esta premisa, creo que ya casi no hace falta añadir más: el viento real es el verdadero motor del velero, el cual lo transforma en sus velas en energía.

Sin embargo, es cierto que el barco, las velas, han de trimarse según el viento que "siente": el aparente. Pero el real, es el verdadero.

Así pues, si estamos corriendo y disfrutando surfeando con un viento por la aleta, viendo que "solo" nos indica un aparente de 15', hemos de tener muy en cuenta que, si queremos volver al origen o cambiar de rumbo por lo que sea, el viento real que tenemos puede rondar 22 - 24', lo cual nos indica que si damos la vuelta, se nos va a convertir en 27 - 29' de aparente (!). Es muchísimo más lógico (me atrevería a decir "marinero") tener en mente que lo que tenemos son 23' de viento y punto. Además añadiré que la intensidad del aparente, para mi no tiene demasiada importancia, pues ya lo sientes suficientemente y el barco te lo "explica".

Lo mismo hace para la dirección. Quizás alguien pueda pensar lo patético de "yo no hago regatas": ¿y qué?. Si estás haciendo un rumbo determinado porque te diriges a un sitio, es muy importante estar al loro de la dirección del viento, pues a lo mejor con el rumbo que llevas no llegarás debido a las roladas. El aparente no entiende de roladas: Un aparente nunca rola (principio fundamental de la fe verdadera ). Para saber si hay roladas, debe mirarse a la vez el compás. Además, para la dirección del aparente no necesitamos mucha electrónica (ninguna): basta mirar el windex, que no se equivoca nunca (por lo menos allí arriba).

Sirva como ejemplo una afoto de los repetidores que llevo en el palo:



Los marcados en blanco ofrecen el viento real que hay en aquel momento. los demás los cambio un poco según la navegación que estoy haciendo. Los blancos: nunca!.

Quizás es porque me gusta (como en todo) saber donde estoy metido y no lo que me explican.

[Keith11]

Originalmente publicado por Atnem

La primera cuestión es totalmente cierta, aunque (suponiendo que la corredera de lo que ha de dar) excepto en situaciones de fuertes corrientes y/o vientos muy flojos, poco nos puede variar.

En lo segundo no estoy en absoluto de acuerdo. Si bien un barco se ha de trimar y navega según su viento aparente, la navegación se hace según su viento real, y éste es el que se ha de tener en cuenta para evolucionar con el velero y tomar decisiones no solamente tácticas, si no incluso de seguridad.

Totalmente de acuerdo... de hecho yo no sé gobernar mi barco con el aparente, ...si el barco pierde velocidad (por la razon que sea), el aparente se me apopa pero si orzo para ir a buscar ese aparente, como el real no ha cambiado, se me desventan las velas...

si por el contrario me sube el real, el aparente se me aproa porque la velocidad del barco sube... pero cuando llego a mi maxima velocidad del casco si el viento sigue subiendo entonces el aparente se apopa..

en fin un lio... las polares de un barco siempre van referidas al real, precisamente por eso, porque el aparente varia mucho aproandose o apopandose segun suba o baje el viento real o la velocidad del barco...

antes tenia en el palo los datos de aparente y en el reloj de la bitacora los del real... pues bien, recientemente lo he cambiado... el real al palo, que es donde miro cuando voy navegando para percibir roladas y esas cosas... y de vez en cuando echo un vistacillo al aparente de la bitacora

Sin embargo en popas si que es util el aparente... porque puedes ir al 170º de real, o sea, cerca de la popa redonda, con el riesgo que eso supone de un error y una trasluchada involuntaria, pero el aparente, mas aproado, marcara por ejemplo, 150º, es decir aun con un margen para llegar al 180º y lejos de que me pase la botavara, y la botavara se rige con el viento que percibe a bordo, o sea el aparente... si bien es cierto de que si me apopo mas al viento aparente, rapidamente me pondre en 180º... es cuestion de llevar la caña con tiento, pero llevarla a 30º de la popa redonda respecto al viento (aparente) es un razonable margen

Saludos

[medinauta]

Despues de los dos ultimos posts solo me queda desear que en un futuro proximo me dejen navegar con el real

Rondas y buen finde

[TorredeHércules]

Originalmente publicado por Keith11

Totalmente de acuerdo... de hecho yo no sé gobernar mi barco con el aparente, ...si el barco pierde velocidad (por la razon que sea), el aparente se me apopa pero si orzo para ir a buscar ese aparente, como el real no ha cambiado se me desventan las velas...

si por el contrario me sube el real, el aparente se me aproa porque la velocidad del barco sube... pero ciuando llego a mi maxima velocidad del casco si el viento sigue subiendo entonces el aparente se apopa..

.........

Boas tardes
Para aprender nada más sencillo que apagar la electrónica y mirar los catavientos de los obenques, los de las velas y el windex.
Realmente dais la impresión que no se puede navegar decentemente sin la electrónica que calcula eso que llamamos viento real (realidad muy discutible, pues al no ser una medida directa (como sí lo es el aparente) viene influido por los errores de los equipos de medida de viento, velocidad sobre suelo y rumbo)
A ver los de vela ligera, que nos ceunten como se las apañan sin electrónica (o llevan paratos a pilas)
Saúdos y sigamos que esto pinta bien

[Atnem]

Originalmente publicado por TorredeHércules

...
Para aprender nada más sencillo que apagar la electrónica y mirar los catavientos de los obenques, los de las velas y el windex.
Realmente dais la impresión que no se puede navegar decentemente sin la electrónica que calcula eso que llamamos viento real (realidad muy discutible, pues al no ser una medida directa (como sí lo es el aparente) viene influido por los errores de los equipos de medida de viento, velocidad sobre suelo y rumbo)
...

Pongamos las cosas en su sitio. No he dicho que no se pueda navegar sin la indicación del viento real. Mi respuesta defendiendo la ventaja de poseer esta información era precisamente a tu solicitud:

...Te agradecería mucho que te extendieses algo más sobre la importancia abordo del viento real (como ya dije, en mi ignorancia, no alcanzo a ver su utilidad)...

Si después de mi rollo, sigues sin ver su utilidad será porque no he sabido transmitir la idea.

Yo también miro los catavientos (y mucho). También al Windex. Incluso a hilos que tengo colgados en los obenques. Pero eso no quita que el tener esa información no te dé una ventaja (y mucha) principalmente en saber qué es lo que está pasando realmente en el lugar donde estás metido.

Yo también he navegado (algo ) en vela ligera y sin indicadores. Incluso en cruceros con prácticamente nada de electrónica. Pero por supuesto que eso no es ninguna ventaja. En ese sentido diría que, si tuviese que escoger entre llevar solamente la electrónica que me ofrece toda una información que utilizaré o no, y la de los indicadores del barco (catavientos, Windex), me quedaría con esos últimos.

Pero que es útil, por supuesto!.

Finalizo añadiendo que para mi la electrónica indicando la intensidad del aparente no me aporta nada o casi nada: bastante que me lo indica el barco si me falta o me sobra el viento. Y casi lo mismo (explicado antes) respecto al ángulo.

[TorredeHércules]

Originalmente publicado por Atnem

Pongamos las cosas en su sitio. No he dicho que no se pueda navegar sin la indicación del viento real. Mi respuesta defendiendo la ventaja de poseer esta información era precisamente a tu solicitud:



Si después de mi rollo, sigues sin ver su utilidad será porque no he sabido transmitir la idea.

Yo también miro los catavientos (y mucho). También al Windex. Incluso a hilos que tengo colgados en los obenques. Pero eso no quita que el tener esa información no te dé una ventaja (y mucha) principalmente en saber qué es lo que está pasando realmente en el lugar donde estás metido.

Yo también he navegado (algo ) en vela ligera y sin indicadores. Incluso en cruceros con prácticamente nada de electrónica. Pero por supuesto que eso no es ninguna ventaja. En ese sentido diría que, si tuviese que escoger entre llevar solamente la electrónica que me ofrece toda una información que utilizaré o no, y la de los indicadores del barco (catavientos, Windex), me quedaría con esos últimos.

Pero que es útil, por supuesto!.

Finalizo añadiendo que para mi la electrónica indicando la intensidad del aparente no me aporta nada o casi nada: bastante que me lo indica el barco si me falta o me sobra el viento. Y casi lo mismo (explicado antes) respecto al ángulo.

Boas tardes
por tus respuestas, si no he acertado con el tono de mis intervenciones me disculpo
La conclusión que extraigo es que mi ignorancia y falta de millas condicionan la información que empleo en la toma de decisiones (me baso en el aparente aquí y ahora) sin tener en cuenta otros datos (como podría ser el viento real o los roles)
permíteme también decirque en esto de la vela hay cierta tecno-obsesión con la electrónica, la cual proporciona muchos datos que no todos emplean con la utilidad que tan bien has señalado
Saúdos

[Keith11]

...y yo hablaba de mis experiencias... se me hace mucho mas dificil gobernar mi barco con el aparente que con el real... hablo de mirando relojes...pero claro, yo no soy Rafa Trujillo... "amb prou feina" hago andar el barco...

... evidente las lanitas para mi son insustituibles... las llevo en las velas, en los obenques y en el backstay, aparte de gallardete, pabellon de cortesia y windex...pero yo navego en solitario muchas veces y no me es facil estar en sotavento llevando la rueda y mirando lanitas del genova (desde barlo no las veo...) ..y ni te digo de los de la mayor, y mucho menos mirando windex, pabellones y tal... especialmente en regata. Por eso he decidido que sentado a barlovento, miro al frente al horizonte y de refilon, en el palo, los relojes, y alli en un vistazo me doy cuenta si me voy del rumbo... especialmente si caigo ...

... insisto que hablo de regatas... a veces de paseo ni conecto la electronica

El aparente es muy sensible... si te despistas y caes 5º respecto al real, respecto al aparente no sé cuanto he caido...

[Atnem]

Originalmente publicado por TorredeHércules

... en esto de la vela hay cierta tecno-obsesión con la electrónica, la cual proporciona muchos datos que no todos emplean...

En lo primero de acuerdo. En muchas ocasiones, navegando en otros barcos, si he tenido la suficiente confianza, le he dicho al caña: "¡deja de mirar los relojitos por un rato!.

En lo segundo, lo ya dicho: es como en un juego de cartas. Si tienes comodines, los utilizas o no. Si no los tienes, pues has de pasar con lo que tienes...

[Keith11]

en el fondo tampoco es tanto mogollon eso de la electronica...

cuando compre mi barco no queria electronica abrumadora... "solo lo tipico"... equipo de viento, tridata y piloto automatico... vamos lo que venia con el pack...

el piloto automatico es muy util, nadie creo que lo negara... hoy en dia casi todo el mundo lo lleva
el tridata da cuanto menos corredera y sonda, datos imprescindibles
y el equipo de viento tampoco es para tanto: una veleta y un reloj que lo mide


ah!!! y un GPS... hoy en dia con lo de la VHF DSC, es obligatorio llevarlo...

todo eso se conecta entre sí... y juer, resulta que tienes un monton de datos, pero un monton...

"tan solo" (entre comillas, porque no es barato, y desde luego totalmente prescindible, pero...) " tan solo" hay que poner unos displays y a empezar a ver datos de esos a punta pala, abrumador... no te los acabas...

pero los datos estan ahí, con displays visualizadores o sin ellos, estan ahí con el equipamiento mas o menos estandard que tiene la mayoria de los barcos (no todos, cierto, pero sí la mayoria)... es una pena no aprovecharlos...

de hecho si pones un solo display (cosa mas que asequible) los puedes ver todos... no simultaneamente, claro esta... pero por ese unico display, y pulsando botones, pasan todos los datos... y hay pantallas y pantallas...incluso la pantalla del piloto automatico da un monton de datos

de hecho cuando yo me puse displays en el palo fue tiempo despues de comprar el barco... cuando me di cuenta que con un poco de esfuerzo economico, dispondria de una mayor informacion

Saludos

[TorredeHércules]

Boas tardes
Muchas a todos por las intervenciones, creo que nos ha quedado un hilo de lo más apañado
Saúdos

[Albatros]

Ustedes quieren amargarme la vida, no tengo todavia ni un componente de electronica decente, y veo que cada dia deberia tener mas.
No sabia que habia tanto equipo solo para el viento. Muy interesante, pero como viene la cosas me parece vas pasar mucho, mucho tiempo antes que le ponga un simple equipo de viento.