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#1
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.De acuerdo con lo de que el mercado está como está, pero a esos que defienden que ahora hay que hacer descuentos, por narices, les preguntaría yo si cuando van al Prica, Eroski o Mercadona de turno, piden descuento en la caja. O en el estanco, en el bar o en la farmacia, o en la gasolinera o al medico que le va a practicar una operación critica. Lo que pasa es que sabemos que el que vende un barco lo hace mayoritariamente por necesidad y entonces nos sale la vena futbolera y a ver quien hace el mejor regate, para luego ir corriendo a la Taberna a contarlo. Un barco tiene un precio en el mercado, que como casi todo en la vida, se puede negociar, que normalmente siempre es para perder dinero en la venta, salvo los brokeers que tienes su comisión, pero en mi caso que tengo a la venta/cambio dos, me da verguenza ajena algunas personas que me llaman pensando que soy otro muerto de hambre que tiene que vender por necesidad. Seguro que despues de este ladrillo me he ganado un buen monton de amigos, pero deberiamos de pensar que si el barco que nos puede interesar, no lo bajan de precio, estan en su perfecto derecho y no son ni mejores ni peores, ni mas listos ni más tontos, tan sólo propietarios de algo en lo que se tiene la ultima decisión antes de cambiarlo de nombre. A pesar de todo ello, ojalá los precios puedan bajar para convertir esta aficion en algo más asequible para todo el mundo, pero sólo pasará si los astilleros mueven ficha primero y no precisamente con la calidad de construcción. Tambien la administración deberia de tomar buena nota y me alegraría como el que más, si después de revisar el atraco de impuestos que pesan en estas compras, bajaran los precios de segunda mano por el diferencial entre nuevo/usado. Besos y abrazos |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a josera | ||
riskfactor (01-12-2008) | ||
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#2
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Hemos pasado de una situación donde, en general, el precio lo fijaba la oferta, o el oferente, a una situación donde el precio lo fija la demanda, o el demandante. Esto es, el demandante pone precio y si el oferente puede llegar, se cruza la operación y tenemos precio de mercado. Si el oferente piensa que comprará mas barato dentro de unos meses, no se cierran operaciones salvo que alguien llegue a ese precio. ¿Os suena? Pues sí, exactamente lo opuesto al ladrillo donde se vendían viviendas al precio de dentro de unos meses o años. ¿Ridiculo verdad? Y no, en Prika no se pide descuentos en caja porque ya están puesto en el lineal. Saludos ![]() |
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#3
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Hola, yo no estoy del todo de acuerdo. Intentaré explicarlo. Unos amigos(chico y chica) de mi hijo, firmaron un contrato de compraventa en el 2007 para la adquisición de una vivienda que les dan el mes que viene, Diciembre. El precio se cerró en el 2007 con un precio de mercado que desgraciadamente "hoy por hoy" está por debajo del precio de compraventa firmado en el contrato, ¿comprendes? Han tasado su vivienda por debajo del precio firmado en el contrato de compraventa del 2007. Tienen ahora problemas para la hipoteca pues sólo conceden el 80% de la tasación, y no llegan, ¿comprendes? Tienen que pedir a la familia. La operación en relación al precio se cerró en el 2007 y, no es acorde con el valor del mercado. ![]() |
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#4
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Ahora cuando las cosas vuelven a su nivel normal nos asombramos, pero lo único que han hecho los bancos es volver a la "normalidad". Ahora si lo que quieres decir, además, es que el precio de la vivienda es ahora inferior a lo que cerraron, me imagino que en contrato, el precio de su vivienda en 2007, solo tendrás que estudiar ese contrato y ver, si pagando la penalización correspondiente, aun le resulta mas beneficioso hacerlo y comprar otra casa. Saludos Rafa
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![]() RAFNI KAI www.RAFNI.es "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad" |
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#5
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[quote=ROyOR;420712]papi perdona que te diga que siempre han dado las hipotecas por el 80% del valor de tasación, lo que pasa es que los bancos, no se por qué, empezaron a dar hipotecas por el 100% del valor de tasación, después por empezaron a meter hasta los gastos y se de algún caso que metió muebles y hasta un coche nuevo.
Ahora cuando las cosas vuelven a su nivel normal nos asombramos, pero lo único que han hecho los bancos es volver a la "normalidad". ron a mansalva ![]() .yo compre mi casa en el 2005,y no es que me dieran mas del 80% es que el 80% del valor de tasacion era el doble de lo que costaba la casa. pd.solo pedi en el banco el 80% del precio ![]() ![]() |
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#6
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Hola cofrades. Unas
a vuestra salud.Volviendo al tema de los precios en las embarcaciones de 2ª mano (que el mercado inmobiliario es otro mundo totalmente distinto), una de las cosas que puede hacer bajar el valor de tu barco, es que tu astillero ponga los nuevos a precios sensiblemente reducidos. Como se ha comentado, si Bavaria pone el precio de un 30' a X €, tu no podás vender el tuyo a esos X €, sino que lo tendrás que bajar. Pero este caso no es el de todos los astilleros. Por tanto, en el valor de tu barco intervienen: el precio de nuevo (incluido el equipamiento) y el estado de conservación que tenga. Suerte a todos los que tengan una venta pendiente (en especial a mi contramaestre, con la de su Firts 40.7). Saludos. ![]()
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![]() El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016) http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184 |
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#7
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![]() ![]() ![]() La cuestión es esa. Yo empecé buscando un barco con un presupuesto muy ajustado unos 12-14 k y pensaba que podía conseguir muy poquita cosa (algo tipo mi geisha pero en moderno) y lo que he encontrado es que puedo pillar un 25/26 pies con años pero fenomenal y voy a esperar. Sin pausa pero sin prisa. Se me ha escapado una muy buena porque las cosas buenas desaparecen rápido pero llegará. Y no soy ningún vampiro pero no tiene nada que ver pillar un sunway 21 a un Feeling 286. Colt anuncia su barco en 15.000, y hay somos 23 a 20.000. La duda es ¿hasta cuando esperar? Tengo muchas ganas de comprármelo pero sé que lo voy a tener años y no quiero arrepentirme por echar de menos 3 o 4 pies o buen material porque sé lo que es convivir con un barco viejo y es un tostón. Visto que no soy un vampiro, los que estais en el tema, ¿cuándo creeis que va a ser el bajón? ¿cuándo la gente quiera comprar y venda el anterior un poco peor? ¿primavera, cerca del verano? Editado por aité en 28-11-2008 a las 00:48. Razón: Muchas |
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#8
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#9
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Llega el 2008 y resulta que la vivienda no solo no se ha puesto a precio de 2010, sino que el mercado (la demanda) sólo pagaría precios del 2008: Esto es, precios que una persona que viviría en ese vivienda, en ese barrio, podría pagar por ella. Me explico: Si yo tengo un buen trabajo en el que gano unos 6.000 € al mes, podría pagar una hipoteca de 2.000€ mes, esto es, unos 300.000 € de capital. Ahora mismo, no se me ocurre ningún barrio en el una persona que gane 6.000€ al mes viviría y en el que pueda, además, comprar una vivienda "digna" por debajo de 800.000€. A esto se une que los bancos cierran el grifo por falta de liquidez y por temor al paro de los prestatarios. Esto lleva a que tampoco puede acceder a esa vivienda de 800.000 el que vende una vivienda de 500.000 y pone 300.000 de hipoteca porque su comprador potencial esta igual, sin hipoteca, con temor al paro y pensando que los precios van a bajar. El unico indicador bueno de precio es la rentabilidad por alquiler. El alquiler anual debe de ser del entorno al 5%-8% del precio de compra (el dueño así obtiene un rendimiento como propietario mas una revalorización anual de ese rendimiento y del capital invertido equivalente al IPC). Capitaliza el alquiler de mercado de esa casa y tendrás su precio (alquiler de 800= precio de 192.000 a 120.000 + un ajuste por futura revalorización del alquiler que además refleja la revalorización de la vivienda). ¿Conoces alguna casa que se alquile por 800 € que "valga" 190.000€? Conozco un adosado en una urbanización de lujo en Madrid que está alquilado por 4.500 € mes. Esto supondría un precio de la vivienda de 1.000.000 €. Su dueño la vendería por 1,8M pero está fuera de mercado. Si la vendiera por 1,3M con todo seguridad cerraría la operación ya que el comprador estaría dispuesto a un pequeño sobreprecio por la exclusividad de la vivienda. Eso es casi un descuento del 30% (vaso medio lleno) o un sobreprecio del 40% (vaso medio vacio). No se si me explico ![]() Editado por krusky en 27-11-2008 a las 20:57. |
| 2 Cofrades agradecieron a krusky este mensaje: | ||
malamar (28-11-2008), sir_charli_drake (30-11-2008) | ||
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#10
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plus-valía, o sea especular (y que pague otro esas ganancias). Si el banco no se lo prestan ahora por la razón que fuese pués han calculado mal sus riesgos. Si el reembolso mensual llega al 30% de los ingresos mensuales pués no pasa nada si el Euribor sube 2,3 o 5 puntos. Ahora si queremos hipotecarnos hasta llegar al 80% pués pasa lo que pasa. A algunos les ha funcionado durante varios años, suerte han tenido. Pero al final sigue siendo una lotería. Qué hagan ahora sus cálculos de nuevo. Perder el depósito o pedir a la familia (si la familia tiene y esta dispuesta a inyectar liquidez). Concedo que es drámatico perder miles de euros en una operación mal hecha, pero antes de firmar papeles y tomar riesgos (sobre 20 a 30 años de tiempo) hay que utilizar la cabeza. |
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#11
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tomaros algo, esto es denso. si uno tiene que vender, tiene que vender, y si hay pocos compradores sera mas dificil, luego el problema empieza por el numero, el numero que ha podido descender bastante con esta crisis de gente que piensa o se plantea entrar en la nautica. creo que es eso lo que duele. |
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#12
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Yo también estoy comprando barco y también a la espera de encontrar algo más barato que lo que he podido ver hasta ahora. Debo ser un cerdo hijodelagran. A veces parece que el que vende su barco, que no olvidemos no es un bien de primera necesidad y que en muchos casos lo hace para comprarse otro más grande y más caro, es que no puede dar de comer a sus hijos y los particulares que pretendemos comprar somos los malísimos de la casa de empeño, que le vendimos en su momento el barco a él con engaños y subterfugios. Pues no. Ponga usted su barco en venta al precio que quiera y déjeme a mi que le haga una oferta por lo que yo, que me he estudiado el mercado, pagaría. Y buen rollo todo el mundo. ![]() Otra cosa es el potencial comprador gilipollas que se cree en una posición de fuerza y se comporta como un imbécil maleducado haciendo perder el tiempo o de otras mil formas. De esos siempre hay. Ya se habló en otro post. Por supuesto mis mejores deseos para todos y en especial para los que lo están pasando mal. Espero no molestar a nadie pero creo que hay que decirle al que va a poner su barco en venta que si pone el mismo precio que el que ve en cosas de barcos de otro que lleva 6 meses sin venderse... no lo va a vender. Compradores hay, pero a otros precios. Menudo tocho. ![]() ![]() ![]() |
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#13
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totalmente de acuerdo con lo dicho por bacterio y aité.un saludo.
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#14
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los que puedan comprar ahora seran tildados de oportunistas, pero si venden ellos, tendran que hacer lo mismo...
el que quiera vender, debe bajarse los pantalones... esto es como la moda, es lo que se lleva... un saludo |
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#15
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Hace dos años compre una Wyndy 8800, que estaba como los perritos abandonados en la calle, sólo que en este caso era un almacen de una nautica de Sansenxo. Pagué por ella 40.000 € y luego me gaste unos 55.000 € más en mejorar cambiar, reparar todo lo que vi no a mi gusto. Este año decidí cambiar motores, colas, y mandos nuevos y la inversión asciende a 35.000 leuros más. Tú crees que me puede llamar alguien diciendome si la pongo a la venta por 45.000 € que no me entero de los precios del mercado. Me estan comparando el barco con otro "con el mismo nombre" y que casualmente tambien se vende en la zona por 21.000 €. Yo lo que creo que el "llamante", quiere comprar mi barco, que es el que sabe esta en perfectas condiciones, pero por el precio del que esta de pena y yo si sigo las indicaciones del mercado, como estamos con mucha oferta y poca demanda, tengo que venderselo por 20.000 €. El diccionario de nuestra Real Academia dice que negocio es cuando ambas partes salen beneficiadas. Yo, sinceramente os lo digo, no creo que el que vende un barco haga nada que se le pueda llamar negocio sino más bien con toda seguridad ha perdido dinero, salvo reliquias que se venden en peor estado que se compraron. Tambien tengo claro que todo el que vende tambien compra y que deberiamos de guardar un equilibrio entre ambas cosas, que desgraciadamente nuestra cultura sólo nos hace pensar en comprar barato y vender caro y eso, claro, a veces no resulta facil. Saludos y ![]() |
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#16
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El precio siempre es relativo.
Si ahora vendes un barco por un 20 % menos de lo que habrías sacado hace un año, no estás vendiendo más barato. Sencillamente estás obteniendo una cantidad de dinero con la que podrás hacer las mismas cosas que habrías hecho hace un año, con un 20 % más.Aproximadamente. De todas formas sí que hay que estar "informado", pues no sería raro comprar de segunda "zarpa", casi al precio de nuevo. Eso pasa en todos los comienzos de las bajadas. También es cierto que todo el que vende, mira en las ventas y de ahí saca sus conclusiones para establecer su precio de venta. Josera, tienes razon, en lo de ambas partes beneficiadas, pero también es cierto que muchas veces se perfecciona una venta y no quedan contentos ni el comprador ni el vendedor. Somos así."Palacrisis" ![]() ![]() ![]() Para todos vosotros ![]() Saludos.
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Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos. (George Bernard Shaw) |
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#17
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Nadie te puede obligar ni a vender ni a negociar por lo que puedes esperar a que el mercado cambie o a que lo que vendes pierda valor por el simple paso del tiempo y su precio, en algún momento, se encuentre con lo que el mercado está dispuesto a pagar por él, ya sea porque vale menos o porque el mercado esté dispuesto a pagar más. En estos casos, habría que plantearse poner en los anuncios "precio mínimo no negociable", con lo que los pesado busca-gangas no llamarían. El mercado es un ente abstracto formado por un conjunto de componentes. Antes predominaban quienes pagarían cualquier precio por disfrutar de un capricho puntual ya que había mucho dinero (blanco y negro) y los caza-gangas o los que piensan "no pensaba comprar pero a eso precio.." ni se molestaban en hacer ofertas. Ahora, los primeros se han retirado del mercado con lo que sólo quedan los segundos y algún despistado de los primeros que está aprendiendo que si espera probablemente compre mas barato. ![]() |
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#18
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Cada uno es libre de ponerle el precio que le de la gana a su barco, pero si luego no lo venden que no se quejen. Esto es lo que hay.
Si te compras un coche solo por matricularlo ya pierdes un casi un 20% del valor, pq un barco no ? Me hace gracia la gente que se queja que no puede vender el barco, bájalo de precio y verás que rápido lo vendes pamplinas!!! Por suerte el capitalismo pone a todas las cosas en su sitio, el que se piensa que por haberle puesto cuatro mariconadas a su velerito (y que probablemente el comprador no valorará) sube el valor del barco, va a terminar vendiéndolo al precio que marca el mercado, le guste o no, o se lo va a terminar comiendo con patatas y unas birras que invito yo ! ![]() Pasa lo mismo que con los amarres, ya están bajando de precio y por consiguiente algunos que pensaban especular se los van a comer también con patatas, otras birras jajajaj ![]() Por mucho que queramos a nuestros veleros y tractores no dejan de ser objetos cuyo valor lo determina la oferta/demanda, todo lo demás son pajas mentales. |
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#19
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Sobre el tema de la crisis inmobiliaria pero con paralelismos con el nuestro de la nautica:
http://www.finanzas.com/2008-09-30/4...aran-2009.html |
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#20
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Saludos a todos e interesante hilo que desde luego despierta pasiones en base a nuestra situación personal.
Hablando desde la "frialdad" de no tener que vender un barco, yo lo que hace tiempo tengo claro es lo siguiente: 1.-Los precios no se fijan en base a los costes si no en base a lo que tu comprador potencial esta dispuesto a pagar. 2.-Los precios estan directamente relacionandos con dos factores, el riesgo que asumes en la compa de un bien y la liquided del mismo. Me explico, un barco como un coche incorpora un riesgo alto (en mi opinión) ya que como compardor desconoces el trato/mantenimiento/incidencias que el mismo ha soportado. Otro punto interesante se dan en los activos inmobiliarios. El valor de una casa depende de la urgencia en la que necesites disponer del capital invertido. 3.-Los precios están afectados por la transparencía del mercado (acceso a la información) y el equilibrio que haya entre demanda y oferta. Este es otro factor a estudiar. Creo que en el caso de la naútica entre el precio inicial y el final dista un "mundo" lo que desde luego hace dificil saber realmente el precio real al que los barcos se están vendiendo. En fin mi opinión por si puede aportar algo. Saludos. Coronadobx |
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#21
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http://www.cruiser-racer.com/index.php
por ejemplo, en esta web hay barcos que son una pasada a precios de barcos modestos en "cosas de barcos". Estoy seguro que en estos también se puede buscar una rebajita. ![]() |
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#22
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Hola, y unas cuantas rondas que ¡nos quedamos secos!
![]() Volviendo un poco al tema del asunto. Las tasaciones realizadas en embarcaciones a primeros de este año o el año pasado se siguen manteniendo en muchos anuncios de compraventa, por ejemplo en cosasdebarcos. Este procedimiento de mantener la tasación es incorrecto desde mi punto de vista claro. Las tasaciones que en mi opinión son buenas llevarlas a cabo, yo soy partidario de ellas, son válidas por un periodo de tiempo muy limitado, de 4 a 6 meses. La tasación es buena y necesaria para saber los precios del mercado, y la valoración que hace la empresa tasadora es buena para esa fecha y periodo de tiempo (4 a 6 meses) Pueden haber discrepancias entre unas empresas tasadoras y otras pero, si son de renombre las empresas tasadoras, el precio, debería ser similar. Sobre el tema de los bancos, (siempre) entre paréntesis siempre, dan el 80%. Pero ese 80% es sobre la tasación. Tasación actúal de mercado para banco y cliente que, están negociando una financiación hipotecaría a fecha de hoy. Los informes de tasación, son varios folios en donde se ponen de manifiesto varios estudios y estadísticas en relación al producto. ¿Qué ha pasado o qué está sucediendo con esta pareja? Pues que el contrato de compraventa lo hicieron a primeros del año 2007 con un precio fijado entre constructora y comprador, de 300.000 euros aproximadamente, sin embargo, hoy, están tasando a 240.000 euros, esta es la realidad, lo marca el mercado. Con lo cual, un 80% de 240.000 euros son 192.000 euros que es lo máximo que ofrece el banco a la pareja, como crédito hipotecario. Esta pareja, pensaban en el 2007 que su vivienda se la tasarían a finales del 2008 en un 10% más, es decir, en 330.000 euros, y sobre esos 330.000 euros aplicaría el banco el 80% con lo cual ellos esperaban un crédito de 264.000 euros. De 264.000 a 300.000 hay una diferencia de 36.000euros. Este dinero lo tienen ahorrado, al igual que los gastos de formalización de Escritura de Compra-Venta, y Escritura Hipotecaría. Pero la realidad actúal no es esta. La realidad es que de 192.000 (que es lo que financia el banco) a 300.000 euros hay una diferencia de 108.000 euros, y les falta, no llegan. Afortunadamente, las familias les ayudarán. |
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#23
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Cita:
![]() (Lo que hay que aguantar...) |
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#24
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Cita:
![]() ![]() ![]() Lo has expuesto perfectamente. Yo quiero comprar mi segundo barco, y estoy viendo a conciencia el mercado de segunda (y a veces tercera) mano.La gran mayoría de los vendedores hinchan el precio de venta esperando a ver si cuela, y si no pica algún pardillo, pues después empiezan con el regateo, pero en principio el precio es disparatado, sobre todo en comparación con el precio del barco nuevo (rebajas de un 10-15 %... ).A menos que busques un barco con 15 años, la devaluación que aplican a los barcos de segunda mano es mínima.Si yo busco un coche de hace 6 años (independientemente de los kilómetros que haya hecho), el precio es la cuarta parte (ó menos) del precio actual de venta, pero en los barcos por lo visto no es así,y eso que están expuestos a un medio salobre que los deteriora más que a un coche. Yo creo que esperaré a finales de Enero, que es cuando se va a empezar a "tocar fondo", a ver si algunos vendedores ponen los pies en la tierra.
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"Daría todo lo que sé por la mitad de lo que ignoro" |
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#25
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Soy un ávido lector de foros de economía en donde se esta apostando porque lo que viene es una deflación.
Esto es que cada vez todo va a estar mas barato incluso nuestros sueldos, baja el consumo porque mañana sera mas barato, luego... el que quiere vender baja su margen y a su vez presiona a su suministrador de materias primas que también baja los precios y estos contratan pagando menos salario. es una espiral que se re-alimenta a si misma En este escenario la liquidez es la reina , como el dinero cada vez vale mas porque puede comprar mas cosas la gente se lo guarda e intenta ahorrar lo maximo posible. El ejemplo mas cercano esta en Japon donde llevan una decena de años de deflacion , y eso que los intereses estan casi al cero%. Es normal que en este escenario los barcos usados sean mas baratos porque estan anclados al valor del nuevo que tambien baja. A los que quieren comprar: cada dia que pasa el barco que se pueden comprar es mas grande. A los que quieren vender: si no aceptas lo que te ofrecen hoy , mañana puede ser peor. Quizas es lo que hace falta para que las cosas se pongan en su sitio, pero sera con dolor de todos.
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repara tu nevera: www.frioextrem.com Editado por julianilloextrem en 28-11-2008 a las 21:35. |
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