Seguridad Achicar agua manualmente en solitario

[Polen]

Llevo algunos días dándole vueltas al tema... (si, sigo con mi manual de desastres que pueden pasar) Y el tema de achicar agua es importante. Supongamos que por descuido la cabina embarca gran cantidad de agua, o hay una pequeña vía de agua. Supongamos además que como todos sabemos a Murphy le gusta estar presente cuando menos se le quiere, y que navegamos en solitario, la bomba de achique se ha jodio y no podemos soltar la caña o timón debido al mal tiempo...


La idea es... ¿hay o se podría hacer algún sistema para achicar agua a pedal para no tener que soltar el timón y poder sacar agua? algo así como las bombas que usabamos para inflar colchonetas... igual parece una chorrada pero ¿qué se debería hacer si nos viéramos en una situación así y no podemos dejar el gobierno del barco? Es que ando ideando un sistema parecido al de los sopletes esos de la chimeneas pero pero que en lugar de que sople aspire y no consigo terminar de dar con el el modo de invertir el mecanismo para que chupe. La idea es esa, un cacharro como el de las chimeneas, tipo fuelle, con un tubo largo para poder achicar desde la bañera sin tener que soltar el timón

Igual esto ya está inventao o hay otros sistemas muchos más simples y estoy haciendo la gilipollas preguntando

[manolo g.]

Estimada tabernaria Polen:

Hace ya muchos años, al cofrade Rom, en otras tertulias nauticas, creo que le leí algo asi como

"La mejor forma de achicar es un cubo y mucho miedo"

Rom confirmamelo

mano de santo, una vez tuve que utilizar el aserto, y una maquina de sacar agua era

manolo g.

.........en un mar de olivos

[capitan necora]

Hola, llevo a bordo siempre una caja de Churruscos, no falla, si uno te chupa un cafe, imaginate la caja entera.

salud

[Polen]

Originalmente publicado por manolo g.

Estimada tabernaria Polen:

Hace ya muchos años, al cofrade Rom, en otras tertulias nauticas, creo que le leí algo asi como

"La mejor forma de achicar es un cubo y mucho miedo"

Rom confirmamelo

mano de santo, una vez tuve que utilizar el aserto, y una maquina de sacar agua era

manolo g.

.........en un mar de olivos

Si, si es lo mejor, pero ¿si vas solo y hay tan mal tiempo que el piloto no sirve y no puedes dejar el timón pues corres el riesgo de que el barco se atraviese a la mar o algo así? el problema es ese, ¿qué hacer, o cómo o sobretodo a qué dar prioridad cuando solo hay una persona para hacer frente a todo?

Y entre tanto olivo a ver si te dejas caer una garrafita de aceite

[Polen]

Originalmente publicado por capitan necora

Hola, llevo a bordo siempre una caja de Churruscos, no falla, si uno te chupa un cafe, imaginate la caja entera.

salud

¿qué son los churruscos? seguro que engordan (los que lo catan, claro)

[capitan necora]

Originalmente publicado por Polen

¿qué son los churruscos? seguro que engordan (los que lo catan, claro)

Hola, todo depende de los que comas, son una galletas que se llaman asi comercialmente, son parecidas a las magdalenas.y como se te ocurra meterla en el cafe, te chupa el cafe entero.

otra utilidad, en plan de emergencia, se puede usar algunos dias al mes

salud

[Polen]

Originalmente publicado por capitan necora

otra utilidad, en plan de emergencia, se puede usar algunos dias al mes

salud

Pero mira que eres bestia einnn

[quiron]

¿hay o se podría hacer algún sistema para achicar agua a pedal para no tener que soltar el timón y poder sacar agua? algo así como las bombas que usabamos para inflar colchonetas... igual parece una chorrada pero ¿qué se debería hacer si nos viéramos en una situación así y no podemos dejar el gobierno del barco?

Amiga Polen, para esos casos existen lo que llamamos elementos de respeto, por duplicado, triplicado o cuandos "ados" te parezcan convenientes. Y en lo de bombas de achique, yo procuraria no quedarme corto. Una eléctrica con interruptor manual y de buen caudal; otra eléctrica de funcionamiento automático, que cuando el agua llegue a cierto nivel, se ponga en marcha sola. Y un par de ellas manuales, de buen caudal, una a cada banda y que se puedan manipular mientras llevas la caña; o sea, una mano para la caña y otra para la bomba.
Tambien he leido de algun cofrade que lleva una "T" en la toma de agua de refrigeración del motor con una llave de paso, cierras el grifo de fondo y abres la llave de paso de la T y arrimas un trozo de tubo que le habras puesto, a la sentina; me parece una buenisima idea.
Y lo que nunca falla es un buen cubo y mucha motivación, eso hace milagros.
Y no olvides tener cerrados portillos, escotillas y tambuchos; y espiches cogidos con cinta aislante en los puntos suceptibles de ser necesarios.
Rezar y ponerse en manos de algun santo, virgen o ente sobrenatural, también ayuda.
Un saludo y moscatel y alfajores a discreción.

[Jadarvi]

En los dos barcos que ha habido en casa, un Belliure Endurance 35 y un Belliure 40, teníamos bombas de achique manuales que iban con palanca, yo muchas veces las accionaba con el pie por pura pereza... y funcionaban... claro que era para achicar en plan relajado y ahorrar batería. No sé cómo irían en caso de andar solo, llevando la rueday achicando, pero todo es ponerse...



P.D. Lo de los churruscos parece tener múltiples aplicaciones...

[pppitillo]

Polen, yo veo dos sistemas .
Uno, que lleves otra bomba de achique manual en la bañera, de las que se colocan justo al lado de la caña y por tanto puedes hacer las dos cosas (aunque más liada claro). En Plastimo las tienes y quedan además muy disimuladas por el interior del espejo de popa.
No tengo a mano fotos, pero en el catálogo de Platimo o en su web las tienes (hay otras marcas).
El otro sistema que dicen es la caña (yo lo voy a montar en el mío); es una conexión con una llave de paso doble montada en la tubería de agua de refrigeración entre la toma de mar y la bomba del motor. De esta llave de paso doble pones una tubería adicional a la sentina con un filtro en el extremo para evitar que chupe porquería/trozos metálicos.
Digamos que sería una llave de opaso en forma de "Y", por un lado entra la tubería de la toma de mar y por los dos ramales, uno hacia la bomba de refrigeración del motor y por el otro el nuevo trozo de tubería a la sentina.
Mientras funcione el motor, si tienes una vía de agua, bajas y pones la llave de paso para que chupe de la tubería de la sentina en vez de la toma de mar y listo (es un momento y ya está listo).
Dicen que es bestial, que el motor saca agua a toda pastilla, mucha más que cualquier bomba de achique.
Una vez que ha sacado el agua que entra pones la llave de paso en su posición original y listo.
Si chupara a más velocidad que el agua que entra, sitúas la llave de paso entre las dos posiciones, para evitar que no tenga suficiente agua de refrigeración el motor.
Lo malo de esta sistema es si el motor se para, te quedas sin el invento.
Pero por lo que cuesta, como dije al principio, yo lo voy a montar.
Aaaaaaaadiós.

Lo edito pues veo que hemos puesto casi a la vez la misma idea varios. Lo cual refuerza que es buena, bonita y barata. Ya sabes Polen, manos a la obra.

[ironia]

Yo en el mio, primero la manual de caudal ancho y con acción en la bañera. Segundo una eléctrica con interruptor en el cuadro y conectada en paralelo a un flotador en la sentina, con este sistema aunque no esté en el barco achica solo. Y la tercera para emergencias de la os***ia, una llave T en el tubo de aspiración del agua de refrigeración del motor y así en vez de aspirar del mar lo hace del interior del barco, eso sí con filtro a la entrada, no sea peor el remedio que la enfermedad.

[Polen]

Originalmente publicado por pppitillo

El otro sistema que dicen es la caña (yo lo voy a montar en el mío); es una conexión con una llave de paso doble montada en la tubería de agua de refrigeración entre la toma de mar y la bomba del motor. De esta llave de paso doble pones una tubería adicional a la sentina con un filtro en el extremo para evitar que chupe porquería/trozos metálicos.
Digamos que sería una llave de opaso en forma de "Y", por un lado entra la tubería de la toma de mar y por los dos ramales, uno hacia la bomba de refrigeración del motor y por el otro el nuevo trozo de tubería a la sentina.
Mientras funcione el motor, si tienes una vía de agua, bajas y pones la llave de paso para que chupe de la tubería de la sentina en vez de la toma de mar y listo (es un momento y ya está listo).
Dicen que es bestial, que el motor saca agua a toda pastilla, mucha más que cualquier bomba de achique.
Una vez que ha sacado el agua que entra pones la llave de paso en su posición original y listo.
Si chupara a más velocidad que el agua que entra, sitúas la llave de paso entre las dos posiciones, para evitar que no tenga suficiente agua de refrigeración el motor.
Lo malo de esta sistema es si el motor se para, te quedas sin el invento.
Pero por lo que cuesta, como dije al principio, yo lo voy a montar.
Aaaaaaaadiós.

Lo edito pues veo que hemos puesto casi a la vez la misma idea varios. Lo cual refuerza que es buena, bonita y barata. Ya sabes Polen, manos a la obra.

fotossss cuando esté puesto joerrr

Originalmente publicado por ironia

Y la tercera para emergencias de la os***ia, una llave T en el tubo de aspiración del agua de refrigeración del motor y así en vez de aspirar del mar lo hace del interior del barco, eso sí con filtro a la entrada, no sea peor el remedio que la enfermedad.

Lo que pasa es que todos estos sistemas que decís no acabo de entenderlos ¿Y si no hay suficiente agua para aspirar el motor se queda sin refrigeración o tiene como alternativa el agua de mar?

[GUDARI]

Una rondita antes de empezar
Un solo apunte para todos los de la T en la aspiracion del motor: Acordaros de poner una valvulita antirretorno entre la llave y la rejilla, porque si sin querer os la dejais abierta un día o se golpea la llave con algo y se abre, este ejem... creo que sobran los comentarios

[pppitillo]

Polen, como dices, si efectivamente se queda sin agua porque aspira la que hay y remite la entrada de agua, lo que hay que hacer es volver a poner la llave/válvula de paso en su posición original de toma de agua de mar. Es importante, en ningún caso que la bomba de refrigeración del motor se quede sin agua pues casca rápido.
Aquí te pongo un link a una web donde puedes ver la llave/válvula de 3 vías (la de 59€ + IVA), no el conector de tres vías que es eso, un simple conector.
http://www.boatwide.es/spanish/bombas%20catalogo.htm
Saludos.

[manuelm1212]

A ver, tiempo malo malote, via de agua, nada de piloto automatico... ups
me recuerda un post que dice:

Visita

El tipico niño que visita el puente de un ferry y comienza a preguntar al oficial.
- ¿Y si se hunde el ferry, por donde saldríamos?
- En los botes salvavidas.
- ¿Y si no funcionan todos?¿ Como saldríamos?
- Entonces usaríamos las balsas.
- ¿Y si hay más gente que botes y balsas? ¿Por dónde se sale?
- Por la televisión, hijo, por la televisión.

Es del chiste del viernes:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...iernes&page=71

Por el camino que lleva a Belen... roporpon rrooopooopsssssssss

[Polen]

Originalmente publicado por manuelm1212

A ver, tiempo malo malote, via de agua, nada de piloto automatico... ups
me recuerda un post que dice:

Visita

El tipico niño que visita el puente de un ferry y comienza a preguntar al oficial.
- ¿Y si se hunde el ferry, por donde saldríamos?
- En los botes salvavidas.
- ¿Y si no funcionan todos?¿ Como saldríamos?
- Entonces usaríamos las balsas.
- ¿Y si hay más gente que botes y balsas? ¿Por dónde se sale?
- Por la televisión, hijo, por la televisión.

Es del chiste del viernes:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...iernes&page=71

Por el camino que lleva a Belen... roporpon rrooopooopsssssssss

bueno quizá por experiencia sé que los chistes más malos se hacen realidad convirtiendose en pesadillas pero no por ello voy a renunciar a salir sola y preparada

[rom]

Originalmente publicado por manolo g.

Estimada tabernaria Polen:

Hace ya muchos años, al cofrade Rom, en otras tertulias nauticas, creo que le leí algo asi como

"La mejor forma de achicar es un cubo y mucho miedo"

Rom confirmamelo

mano de santo, una vez tuve que utilizar el aserto, y una maquina de sacar agua era

manolo g.

.........en un mar de olivos

jeje, ... la cosa era que "no hay mejor achicador que un tio acojonado y con un buen cubo en sus manos".



Saludos manolo g

[Atnem]

Ya se ha dicho mucho sobre las bombas de achique y lo de la T en la toma de agua del motor (yo también la llevo, por supuesto).

Añadiría dos cosas:

1.- Cuando se lleve un automático (más que recomendable), llevar también un interruptor para poderla hacer ir manual (habitual), pero siempre con una alarma (chicharra) conectada en paralelo (no tan habitual) a fin de que nos avise si se pone en marcha. De lo contrario, puedes tener una vía de agua y no te enteras porque vas en la bañera tan pancho (me ha ocurrido).

2.- No me he releído la lista de equipo obligatorio de seguridad que debe tener un barco, pero siempre he dado por sentado (quizás equivocadamente) que el llevar una bomba de accionamiento manual desde bañera, a mano del timonel, es obligatorio.

En todo caso, añadiría: si no fuese obligatorio (lo dudo), sería de las primeras cosas que pondría en un barco en caso de que no la llevara.

[Llangosto]

Mi barquito tiene una bomba de agua manual, justo, debajo del peldaño (móvil) para bajar abajo. En caso de tener que usarla sería cuestión de quitar el peldaño, ponerle un tubo largo a la maneta de la bomba y darle movimiento horizontal-alternativo desde cubierta (por el tambucho).

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Sobre el tema de la caña, hay que tener presente lo de Mahoma y la montaña. Con unos cabitos amarrados a la caña, uno que salga a babor y otro a estribor (pasándolos, en caso de necesidad, por los candeleros, por ejemplo) te haces como una especie de riendas de caballo con las que puedes reenviar el control de la caña donde tú estés. Esto lo hacíamos hace muchos años, cuando era pescador, así el que estaba al timón podía estar en cubierta, por ejemplo, clasificando el pescado.

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Sobre lo de la Y a la entrada de agua del motor. Los veleritos como el mío (24 pies), y pienso que como el de Polen, tienen motores muy pequeñitos que si sacas la cabeza por la borda donde sale el agua se puede ver que el agua que sacan es muy poca. Es que hasta un 40CV que pueda llevar un 12 metros es poco, aunque mas, para estos menesteres. Evidentemente es mejor eso que nada, pero la verdad es que es muy poco. El diámetro del grifo, la entrada de agua y los tubos dan muestra del poco caudal que pueden sacar. Yo, haciendo la balanza de lo que puede sacar y el peligro que representa no lo pondría.

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Pienso que sería muchísimo mas interesante instalar una toma de fuerza al motor con una correa hacia una bomba de achique que instalemos a cosa hecha para sacar agua. Esa sí que es una buena jugada. Y no creo que salga tan caro, y menos haciéndoselo uno mismo. Siempre suponiéndo que se pueda.

Un ejemplo:

El modelo P30, de 1CV, a 1400 rpm (que es a lo que van nuestros intrabordas), elevando el agua a 5m saca un caudal de 50 litros/minuto o 3000 litros/hora, o sea que en un minuto llenas cuatro cubos de agua cosa que con el agua de refrigeración pienso que no llenas ni tres cuartos de cubo.




http://www.solediesel.com/Accesorios...tes+tipo+p.asp


Con embrague incorporado:



http://www.solediesel.com/Accesorios...es+tipo+pf.asp


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Y otra opción es tener una motobomba. Yo tengo una para el huerto que pesa muy poco y es una maravilla. A cada uso se limpia con agua dulce y listos. Las Hondas no suelen fallar en el arranque. Son ochenta o cien mil pesetas limpias, sin tener que tocar nada del motor y la puedes poner en cubierta.

De vez en cuando se arrancan en puerto con agua dulce, poniendo a la entrada de agua una manguerita de agua dulce del pantalán y listo. Con una vez al mes ya valdría. Para pararla, al tener un uso semanal o cada mas tiempo, lo mejor es cerrar el grifo de gasolina y que se pare por falta de combustible, así nos aseguramos que quede el circuito de la gasolina lo mas seco posible y no se ahogue la máquina cuando mas falta nos haga. Después a la hora de arrancarla se mancha un poco la bombita de gasolina y arranca muy bien. Yo lo haría así.

La mía es la WX10, es de 4 tiempos y doy fe de su buen trabajo y su buen arranque y si se avería hay un buen servicio y la lleva uno mismo en un plis. Sería algo totalmente independiente del motor, muy importante. Yo no la llevo en el barco pero, teniéndola, sería una buena idea llevarla; pesa sobre los 7kg, menos que una garrafa de agua. Gasta muy poca gasolina, con el depósito lleno, que debe ser de 1l, hay para una hora, de sobras. Es de 4T y va con gasolina de 95 sin plomo (no lleva mezcla de aceite en la gasolina). Aparte, lleva aceite en el carter para lubricar el motor.

Hay motobombas de este tipo, pero de 2 tiempos, por unas 30.000 pts. Yo tuve una de la marca Omega y no iba mal del todo, pero si se me estropeara la actual volvería a por otra Honda, pagando el triple, con los ojos cerrados. Y mas al tenerla mas tiempo parada que en marcha, las Hondas no suelen fallar en el arranque.

Hay que poner una manguera semi-rígida al agua de la sentina, de unos 3 o 4 metros de larga, de esas amarillas semi-rígidas que parece que tengan anillas o de esas grises semi-rígidas de los desagües, de 22 mm y si es mas, mejor, sacar una manguera de diámetro de unos 22mm hacia el mar, llenarles el cuerpo de bomba con agua, como un litro y medio, se arranca y listos.

Sin forzarla, a medio gas, me llena dos depósitos de 1000 litros, de sobras, en una hora. Pienso que dándole mas gas, tres mil litros a la hora los saca. Y la llevo por una manguera de 19mm de diámetro, de mas de 50metros de larga, y la altura es poca, como 2m máximo.

La WX15 parece que saque el doble de agua y son 9 kilos de peso. El precio, poco mas. Yo tengo la mas chica, la WX10, por el peso y porque para su uso en el huerto me sobra, pero en el caso de la mar, como mas agua saque, mejor, y la WX15 podría ser mejor opción.



http://www.honda-marine.es/index.asp...cat=12&sec=lis


Saludos,
Llan

.

[Mariñel]

Buenos días, hay muy buenas soluciones que se pueden emplear.
A mi me pasó una vez y ya te digo que para mi lo primordial fué sacar el agua..... ante sacar agua y soltar el tión...... tu decides.....

[Alboroque]

Hola Polen.

Aparte de las sofistiadas soluciones que te están dando, y contestando a la pregunta que planteabas sobre la primera idea de una bomba con pedal, decirte que sí que existe. En el fregadero llevo instalado un grifo que bombea el agua acumulada en la nevera o agua del mar (en función de la posición de una vávula de tres vías). Pues bien, la bomba en cuestión se acciona con un pedal, con lo que seguro que se puede instalar para achicar agua (supongo que con una bomba de mayor tamaño).

Unas !

[Atnem]

Amoavé si me/nos aclaramos.

Me parece que se está liando el tema en dos sentidos:

Polen empieza presentando unas dudas (muy lógicas) sobre la posible solución a su situación respecto a la posibilidad de achicar desde bañera.

Luego salen un montón de posibilidades de cómo mejorar el achique de un barco (por cierto Alboroque, la solución esa de la bomba de pedal no sirve, pues si tienes que achicar un barco a base de lo que puede sacar una bomba de esas, poca vía de agua tienes). Pero ese no es el problema.

Como ya decía en mi anterior post:

...
2.- No me he releído la lista de equipo obligatorio de seguridad que debe tener un barco, pero siempre he dado por sentado (quizás equivocadamente) que el llevar una bomba de accionamiento manual desde bañera, a mano del timonel, es obligatorio.

Visto que se sigue dando vueltas al tema, ya me ha picado la curiosidad y ahora sí que he releído la lista del material de achique obligatorio en una embarcación de recreo:

Artículo 20. Medios de achique.
1. Sin perjuicio de los medios de achique exigidos
para las embarcaciones con el marcado CE, las embarcaciones
de recreo deberán al menos ir provistas de
los medios de achique que se indican a continuación,
de acuerdo con las Zonas de navegación:
a) En las Zonas 1, 2 y 3, una bomba accionada
por el motor principal u otra fuente de energía, otra bomba
de accionamiento manual, y dos baldes.
b) En las Zonas 4, 5 y 6, un balde y una bomba.
c) En la Zona 7, una bomba manual o eléctrica. Para
L ‹ = 6 m con cámaras de flotabilidad, un achicador.
d) En veleros adscritos a las Zonas 1, 2, 3, 4, 5 y 6,
al menos una bomba será manual y fija, operable desde
la bañera con todas las escotillas y accesos al interior
cerrados.
e) En embarcaciones con compartimentos de sentina
separados se deben proveer similares medios de
bombeo.
2. La capacidad de las bombas no debe ser menor
de (a una presión de 10 kPa):
a) 10 litros/min para L ‹ = 6 m.
b) 15 litros/min para L › 6 m.
c) 30 litros/min para L › = 12 m.
Para bombas manuales, la capacidad debe alcanzarse
con 45 emboladas por minuto.
3. Las bombas que se encuentren en espacios cerrados
que contengan motores o tanques de combustible
del grupo 1, deberán ser antideflagrantes.

(he remarcado lo que más se aplica en este caso)

En vista de lo cual, Polen, yo lo que te aconsejaría es que en primer lugar instales lo obligatorio, pues además de obligatorio (es decir, te lo va o puede exigir cualquiera), es de una utilidad que me parece nadie te va a discutir y que corresponde exactamente a tu preocupación.

Una vez tengas instalado eso (bombas de este tipo hay de todas las marcas y en todas las náuticas y tampoco son tan caras), si te parece, mejora las posibilidades de achique de tu barco, mediante bombas automáticas, cibernéticas, movidas con el motor, a mano o con energía radiactiva...

... pero eso ya es otra cosa...

[otoio]

Originalmente publicado por Atnem

En vista de lo cual, Polen, yo lo que te aconsejaría es que en primer lugar instales lo obligatorio, pues además de obligatorio (es decir, te lo va o puede exigir cualquiera), es de una utilidad que me parece nadie te va a discutir y que corresponde exactamente a tu preocupación.

Esfectivamente, así es.
Una bomba manual accesible desde la bañera.

TEngo instalada una de plastimo que se decía. Te pongo afoto y enlace.

Se instala agujereando un cofre, espejo de popa... donde te venga más a mano. Yo no la he usado aún (no me apetece llenar de agua el barquito, aunque alguna prueba haré la próxima primavera, aunque sea con un balde...) pero estoy de acuerdo que además de ser obligatorio, puede ser muy útil en un velero (ojalá se pudra sin uso... :-)). Queda muy discreta.
Lo malo de este tipo de bombas es que al final el fuelle de goma de falta de uso... y el día que la necesites... habrá que vigilarlo.



Y como la foto es "cortesía" de accastillage... el enlace a la web en fransuá.
http://www.accastillage-diffusion.co...id=3&gamme=478

Por cierto, para instalarla, usar tubos de PVC con codos etc de PVC (creo que el diámetro era de 22 mm de tubo), unidos a la bomba con un trozo de manguera, salen bastante barato. Venden también unas "grapas" se sujeción de nylon para el tubo muy baratitas.

Salud

[kalliope]

hola a todos, y una ronda de mi parte.

hace unos dias he montado una bomba de baldeo con agua salada en el barco. le he colocado una T en el grifo de fondo con una valvula con un filtro, de manera que cerrando el grifo de fondo y abriendo la valvula ,la bomba hace las veces de achique y como el interruptor lo tengo en la bañera......... y tira muchos muchos litros.
nunca estan demas

[Willy-foc]

¿Como era el sistema aquel de absorver agua que tenia el difunto Camilo Jose Cela?