A ver que os parece esto

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Capitan Sardina

Pues si parece que hay mucho chollo y mucho "listo" vendiendo y comprando titulos. Por otro lado que parece que esto es consecuencia de la increible normativa Espanyola en materias de la nautica de recreo.

Realmente, me parece la mayoria de los requisitos y sobre todo el sistema de implementacion de titulos y registro de barcos de recreo en Espanya ilogico, impractico e incluso ridiculo.

Aqui (USA), simplemente NO HAY TITULOS, y no nos va tan mal. Hay de todo por ahi pero, al final, estoy deacuerdo con el cofrade que exponia que el juez y examinador supremo es el mar. Alli ya no valen trampas, ni titulones, o si la balsa esta homologada o no. Lo importante es que flote.

No es disparatado requerir ciertos conocimientos logicos. Pero lo de Espanya es de tragicomedia. Falta sentido comun. En vez de facilitar la nautica, parece que esten dedicados a castigar o limitar a aquellos que osan a hacerse a la mar por placer.

Aqui el titulo ya lo tengo (no hay), y el barco se registra por correo por $300. El numero de IDSC GRATIS por internet.

Con esto me voy a dar la vuelta al mundo. Os puedo asegurar que con mi sueldo de ingeniero y obligaciones laborales y familiares en Espanya no podria tener y operar un barco como el mio ni de conya (Freedom 40 Cat Ketch). No me parece justo que en el resto de los paises civilizados una persona normal pueda acceder y poder realizar sus suenyos de navegar sin trabas burocraticas innecesarias y un pobre espanyolito similar no pueda acceder o pagase similar "privilegio".

Vaya tocho!
Supongo que Me toca la moral ya que considero la livertad de hacerse a la mar en un barco de recreo (con las limiatciones logicas de potencia y tamanyo) un DERECHO y no un PRVILEGIO. Al paso que van pronto pediran un titulin y zapatos homolgados para cruzar la calle.

Saludos y birras.

Totalmente de acuerdo con lo que has dicho, ahora á ver cómo se lo explicamos alos de la DGMM y a todos los que viven de los que no tenemos otra opción que obtener titulaciones para navegar...

Tengo entendido que en USA lo realmente importante es que te acepte la aseguradora o algo por el estilo, no? En realidad mi pregunta es, cómo lo hacen en USA para evitar que un tío que no tiene ni idea acabe convirtiéndose en un peligro para la navegación? Claro que visto lo que vemos por aquí de vez en cuando...

[EL PEREZ]

[quote=Jadarvi;434682]Totalmente de acuerdo con lo que has dicho, ahora á ver cómo se lo explicamos alos de la DGMM y a todos los que viven de los que no tenemos otra opción que obtener titulaciones para navegar...

Estoy contigo

[Capitan Sardina]

Originalmente publicado por Jadarvi

Totalmente de acuerdo con lo que has dicho, ahora á ver cómo se lo explicamos alos de la DGMM y a todos los que viven de los que no tenemos otra opción que obtener titulaciones para navegar...

Tengo entendido que en USA lo realmente importante es que te acepte la aseguradora o algo por el estilo, no? En realidad mi pregunta es, cómo lo hacen en USA para evitar que un tío que no tiene ni idea acabe convirtiéndose en un peligro para la navegación? Claro que visto lo que vemos por aquí de vez en cuando...

Por mi experiancia personal el seguro no ha sido un problema. Te preguntan cuantos anyos de experiencia tienes y que barcos has tenido. Me pusieron pegas porque le barco tiene mas de 20 anyos de edad pero al final lo aseguraron. Experiencia del operario no fue una consideracion.

Mas significativo es el tema de los contratos de charter. A falta de titulos oficiales, normalmente piden un “Sailing curriculum” que puede ser mas o menos detallado. Este curriculum deberia describir en detalle la experiencia del operador y es seguido por una entrevista con personal de la empresa de charter de para “verificar” la experiencia (si noe estan convencidos pueden pedir referencias etc.). El porte de los barcos que se pueden alquilar es relativo a la experiencia “demonstrada”. Normalmente tambien se aceptan los cerificatos de la America Sailing Association (ASA, sin valor official que yo sepa). Una vez as alquilado con la empresa y ya esta en el sistema no hay requisitos (lo normal es alquilar un barco modesto al pricipio y que te dejen alquilar barcos de mas porte segun se van fiamdo mas de ti).

Saludos

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Capitan Sardina

Por mi experiancia personal el seguro no ha sido un problema. Te preguntan cuantos anyos de experiencia tienes y que barcos has tenido. Me pusieron pegas porque le barco tiene mas de 20 anyos de edad pero al final lo aseguraron. Experiencia del operario no fue una consideracion.

Mas significativo es el tema de los contratos de charter. A falta de titulos oficiales, normalmente piden un “Sailing curriculum” que puede ser mas o menos detallado. Este curriculum deberia describir en detalle la experiencia del operador y es seguido por una entrevista con personal de la empresa de charter de para “verificar” la experiencia (si noe estan convencidos pueden pedir referencias etc.). El porte de los barcos que se pueden alquilar es relativo a la experiencia “demonstrada”. Normalmente tambien se aceptan los cerificatos de la America Sailing Association (ASA, sin valor official que yo sepa). Una vez as alquilado con la empresa y ya esta en el sistema no hay requisitos (lo normal es alquilar un barco modesto al pricipio y que te dejen alquilar barcos de mas porte segun se van fiamdo mas de ti).

Saludos

Muchas gracias Capitán... pero me sigo preguntando cómo lo hacéis para evitar que un descerebrado se compre un barco y salga a nvegar poniendo en peligro a los demás... supongo que la legislación en cuanto a infracciones debe ser muy estricta y el hecho de que en vuestro país sea normal que quien hace un desastre se vea obligado a pagar elevadísimas indemnizaciones ayuda... pero, qué ocurre si el descerebrado va y mata a alguien yendo sin seguro y sin tener ni idea?

Por favor, entiende que no estoy cuestionando el sistema USA, que me parece espléndido, sino intentando averiguar cómo lo hacéis para evitar accidentes debidos a la inexperiencia o simple falta de conocimiento de lo que es navegar...

[PIK]

Originalmente publicado por Jadarvi

Muchas gracias Capitán... pero me sigo preguntando cómo lo hacéis para evitar que un descerebrado se compre un barco y salga a nvegar poniendo en peligro a los demás... supongo que la legislación en cuanto a infracciones debe ser muy estricta y el hecho de que en vuestro país sea normal que quien hace un desastre se vea obligado a pagar elevadísimas indemnizaciones ayuda... pero, qué ocurre si el descerebrado va y mata a alguien yendo sin seguro y sin tener ni idea?

Por favor, entiende que no estoy cuestionando el sistema USA, que me parece espléndido, sino intentando averiguar cómo lo hacéis para evitar accidentes debidos a la inexperiencia o simple falta de conocimiento de lo que es navegar...

Jadarvi, ¿te parece que aquí no hay descerebrados navegando, eso sí, con título? Te puedo mandar una larga lista, y algunos son Capitanes de Yate. No hay mucha relación entre el título y la experiencia, y el que no tiene sentido común no lo adquiere en la academia.

[marpirao]

Pues yo, al principio pensaba que todo el mundo debía tener sus conocimientos teóricos tal y como se le piden y el barco inscrito despachado en el grupo que corresponda según su navegación. Después de lo que estoy leyendo y después de mi experiencia ya tengo mis dudas y me parece que aquí se abusa de nosotros y nuestra legislación es injusta.

Os cuento: yo realizo durante el año salidas cortas y costeras, mi barco es un F9 y lo llevo preparado de sobra para ese tipo de navegación. De vez en cuando hago alguna travesía mas larga y a veces me separo mas de lo autorizado, Zona 4, sobre todo por hacer bordos o ir de cabo a cabo. En cambio he ido generalmente mas equipado de lo necesario porque buenos amigos me han dejado hasta la baliza, no me ha faltado mas que la balsa salvavidas pero porque no podía estibarla. También quiero hacer alguna travesía que me va a obligar a alejarme 100 millas de la costa y me parece una burrada tener que comprar el equipamiento que me falta para una o ninguna navegación de ese estilo al año. Tengo el patrón de yate, y tengo quien me deja la balsa salvavidas y la baliza y si alguien me exije algo mas lo mismo me interesa el título canadiense. Creo que conozco mis limitaciones y mis necesidades y sé que una de las cosas que tengo que mejorar sobre todo es mi inglés, (muy deficiente), y es lo que voy a mejorar de inmediato.
Para el resto a lo mejor también hay que abusar de los fallos o de lo que permite nuestra legislación. Llega un momento que uno se harta.

[EL PEREZ]

Originalmente publicado por marpirao

Pues yo, al principio pensaba que todo el mundo debía tener sus conocimientos teóricos tal y como se le piden y el barco inscrito despachado en el grupo que corresponda según su navegación. Después de lo que estoy leyendo y después de mi experiencia ya tengo mis dudas y me parece que aquí se abusa de nosotros y nuestra legislación es injusta.

Os cuento: yo realizo durante el año salidas cortas y costeras, mi barco es un F9 y lo llevo preparado de sobra para ese tipo de navegación. De vez en cuando hago alguna travesía mas larga y a veces me separo mas de lo autorizado, Zona 4, sobre todo por hacer bordos o ir de cabo a cabo. En cambio he ido generalmente mas equipado de lo necesario porque buenos amigos me han dejado hasta la baliza, no me ha faltado mas que la balsa salvavidas pero porque no podía estibarla. También quiero hacer alguna travesía que me va a obligar a alejarme 100 millas de la costa y me parece una burrada tener que comprar el equipamiento que me falta para una o ninguna navegación de ese estilo al año. Tengo el patrón de yate, y tengo quien me deja la balsa salvavidas y la baliza y si alguien me exije algo mas lo mismo me interesa el título canadiense. Creo que conozco mis limitaciones y mis necesidades y sé que una de las cosas que tengo que mejorar sobre todo es mi inglés, (muy deficiente), y es lo que voy a mejorar de inmediato.
Para el resto a lo mejor también hay que abusar de los fallos o de lo que permite nuestra legislación. Llega un momento que uno se harta.

Estoy muy deacuerdo contigo pero tambien hay por hay muchos Descerebrados y a esos es a quien hay que temerles
y sobre las leyes pues lo mismo algunas veces me ponen hasta el gorro

[Jadarvi]

Originalmente publicado por PIK

Jadarvi, ¿te parece que aquí no hay descerebrados navegando, eso sí, con título? Te puedo mandar una larga lista, y algunos son Capitanes de Yate. No hay mucha relación entre el título y la experiencia, y el que no tiene sentido común no lo adquiere en la academia.

Estoy totalmente de acuerdo contigo... un título por sí mismo no dice que seas un buen navegante... ni lo garantiza. Únicamente supone que tienes unos conocimientos teóricos, que en este país son excesivos y muchas veces obsoletos en según que materias,y has hecho unas hroas de "practicas".

Lo que yo preguntaba era cómo se organizan en USA, es decir, si aunque no tengas título es obligatorio llevar uun seguro y que ese seguro haya comprobado tu habilidad para navegar o algo así...

Y lo pregunto porque a mí me encantaría ver un sistema más lógico en España, en que todo lo relacionado con titulaciones náuticas de recreo o tener un barco parece destinado a torturarnos a todos, sangrarnos a base de impuestos, y a hacer ricas a una serie de empresas...

a tu salud!!!

[truecolor]

Amén Capitán Sardina , yo hice la carrera en EE.UU y doy fe de que el sistema educativo de allí está enfocado a la práctica, exactamente al contrario que aquí donde parece ser que al examinarte (da igual que sea del carnet de coche, de economía o del PY) lo que quieren es pillarte con un enunciado enrevesado de la pregunta en vez de simplemente evaluar si tienes o no los conocimientos. Por cierto, conocimientos bastante desfasados, mucho más útil sería que crearan buenos simuladores de radar, de cartografía electrónica y de comunicaciones y que te tuvieras que examinar con ellos o por lo menos que fuera posible practicar con ellos en las escuelas. Siendo sinceros, ¿quién de vosotros (aparte de por puro romanticismo) navega a la antigua usanza? Esto se lo dije hace tiempo a un cargo importante de la Marina Mercante y me contestó que tenía razón pero que podía ocurrir que en cualquier momento los americanos nos apaguen los satélites y haya que navegar como toda la vida…y se quedó tan ancho, como siempre la culpa es de los americanos.
Lo de la administración española es desesperante, en su afán de regular y de dictar leyes complejísimas al final quedan ellos mismos en evidencia y lo único que consiguen es siempre lo mismo: discriminar no al de fuera sino al españolito medio que es quien mantiene con sus impuestos complejísimos y obsoletos ministerios. Fomento es quien equipara el Pleasure Craft Operator Card con el CY ya que lo reconocen como “sin limitaciones”, esto tiene su explicación en los lógicos acuerdos bilaterales que se hacen con otros países en estas y tantas otras materias, la cagada es que no ponen pegas a un canadiense navegando por aguas españolas con ese título pero a un español seguro que si.
Otra cosa, ese título canadiense es perfectamente legal, no es un timo y no es para navegar por aguas interiores y con neumáticas (como he visto que alguien decía). Si cualquier español se lo quiere sacar lo puede hacer por Internet por las vías correctas sin tener que comprárselo a nadie. Por cierto, es España también se venden los títulos así que nadie se rasgue las vestiduras.
Y ya lo último, muchos tenéis dudas sobre la pericia de la gente que navega con esas titulaciones en EE.UU y Canadá y se resume en algo muy sencillo: sentido común. Para ser un buen navegante (aparte de saber como ir de A a B por el camino más corto y sin coincidir en el espacio-tiempo con otro objeto flotante o no) hace falta saber también de mecánica, bricolaje, fontanería, electricidad, informática, cocina, inglés y otras cosillas nada despreciables como convivir con otra gente dentro y fuera del barco. La gran diferencia es que el canadiense o el americano medio que saca un título de estos lo hace para navegar y por tanto se preocupa en formarse y ganar experiencia. Muchos de aquí lo hacen para llevar el carnet en el bolsillo, enseñárselo a los colegas y hacer el capullo una semana al año en Marbella (o en cualquier otro sitio). Y cuando les comentas algo de lo que decía antes te miran como si estuvieras majara. Supongo que muchos conocéis CY españoles que no tienen ni puta idea y (al menos yo) conozco a gente que con el PER ha dado la vuelta al mundo sin problemas, disfrutando de su barco y de su vida sin administraciones estúpidas que lo único que quieren es recaudar, complicarte la vida y en realidad se la pela que sepas o no navegar.

¡Ron y polvorones para todos!

[Nick]

Caramba truecolor....

Para ser tu primer mensaje en el foro te has despachao a gusto

...ya lo decia mi abuela: "Lo que dios no dá, Salamanca no lo presta"

Bienvenido

[Cuarteroni]

Originalmente publicado por truecolor

Amén Capitán Sardina , yo hice la carrera en EE.UU y doy fe de que el sistema educativo de allí está enfocado a la práctica, exactamente al contrario que aquí donde parece ser que al examinarte (da igual que sea del carnet de coche, de economía o del PY) lo que quieren es pillarte con un enunciado enrevesado de la pregunta en vez de simplemente evaluar si tienes o no los conocimientos. Por cierto, conocimientos bastante desfasados, mucho más útil sería que crearan buenos simuladores de radar, de cartografía electrónica y de comunicaciones y que te tuvieras que examinar con ellos o por lo menos que fuera posible practicar con ellos en las escuelas. Siendo sinceros, ¿quién de vosotros (aparte de por puro romanticismo) navega a la antigua usanza? Esto se lo dije hace tiempo a un cargo importante de la Marina Mercante y me contestó que tenía razón pero que podía ocurrir que en cualquier momento los americanos nos apaguen los satélites y haya que navegar como toda la vida…y se quedó tan ancho, como siempre la culpa es de los americanos.
Lo de la administración española es desesperante, en su afán de regular y de dictar leyes complejísimas al final quedan ellos mismos en evidencia y lo único que consiguen es siempre lo mismo: discriminar no al de fuera sino al españolito medio que es quien mantiene con sus impuestos complejísimos y obsoletos ministerios. Fomento es quien equipara el Pleasure Craft Operator Card con el CY ya que lo reconocen como “sin limitaciones”, esto tiene su explicación en los lógicos acuerdos bilaterales que se hacen con otros países en estas y tantas otras materias, la cagada es que no ponen pegas a un canadiense navegando por aguas españolas con ese título pero a un español seguro que si.
Otra cosa, ese título canadiense es perfectamente legal, no es un timo y no es para navegar por aguas interiores y con neumáticas (como he visto que alguien decía). Si cualquier español se lo quiere sacar lo puede hacer por Internet por las vías correctas sin tener que comprárselo a nadie. Por cierto, es España también se venden los títulos así que nadie se rasgue las vestiduras.
Y ya lo último, muchos tenéis dudas sobre la pericia de la gente que navega con esas titulaciones en EE.UU y Canadá y se resume en algo muy sencillo: sentido común. Para ser un buen navegante (aparte de saber como ir de A a B por el camino más corto y sin coincidir en el espacio-tiempo con otro objeto flotante o no) hace falta saber también de mecánica, bricolaje, fontanería, electricidad, informática, cocina, inglés y otras cosillas nada despreciables como convivir con otra gente dentro y fuera del barco. La gran diferencia es que el canadiense o el americano medio que saca un título de estos lo hace para navegar y por tanto se preocupa en formarse y ganar experiencia. Muchos de aquí lo hacen para llevar el carnet en el bolsillo, enseñárselo a los colegas y hacer el capullo una semana al año en Marbella (o en cualquier otro sitio). Y cuando les comentas algo de lo que decía antes te miran como si estuvieras majara. Supongo que muchos conocéis CY españoles que no tienen ni puta idea y (al menos yo) conozco a gente que con el PER ha dado la vuelta al mundo sin problemas, disfrutando de su barco y de su vida sin administraciones estúpidas que lo único que quieren es recaudar, complicarte la vida y en realidad se la pela que sepas o no navegar.

¡Ron y polvorones para todos!

CONCLUSIÓN y SOLUCIÖN : Pidamos todos la nacionalidad Canadiense.!!!


PD: Pásate por la barra a ver que ves....