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#1
08-02-2009, 19:28
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Con vientos de popa, yo llevo la trapa cazada. Con vientos duros he atangonado genova a barlovento, y nunca en popa redonda para evitar la trasluchada. Si no hay olas iras comodo y seguro, pero si hay ola depende de la direccion de esta, tendras que poner la popa a la ola justo cuando esta llega, si la direccion del viento de lo permite.
Lo de soltar trapa, lo hace alguna gente (sobre todo en regata) con vientos de traves, nunca de popa, para abrir valuma en las rachas. Yo personalmente no lo he hecho nunca, pues me parace agotador y prefiero soltar escota de mayor. No se si me habre expresado bien, si no es así consultame tus dudas. Un saludo. 
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#2
08-02-2009, 20:17
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Cita:
- cuando se va de orzada ¿hay que soltar la trapa? - Si se lleva el foque a sotavento ¿no hay que cazarlo de más, porque puede ayudar a que se vaya de orzada? Saludos
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#3
08-02-2009, 20:25
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Que tal!
La Trapa de la botavara o contra de la mayor es un mecanismo que influye directamente en la apertura o cierre de la baluma y determina la carga o potencia de la vela. Si el barco se va de orzada es porque lleva mucha carga en la mayor y la forma de liberar esa carga es abriendo baluma, osease, desventando la vela en su parte superior, es decir, soltando contra. La contra es un mecanismo que hay que acostumbrarse a usarlo, da mucho juego. Por ejemplo, vas con el spí al través y te vás de orzada (muy habitual en este rumbo), pues habitualmente con soltar contra de mayor se corrige y se recupera el barco sin tener que desventar el spí. En el caso que nos propones posiblemente sea mas conveniente llevar la mayor con la contra suelta que llevarla con dos rizos y la contra cazada. Saludos
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#4
08-02-2009, 20:32
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
y si la llevas suelta y la botavara toca el agua seguramente no pasara nada, pero si esta cazada , peligra ella misma y el palo
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ??
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#5
08-02-2009, 21:35
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Cita:
¿podría haber reducido la escora si la contra va suelta o un poco suelta?, por lo dice Dunic sufriría menos la jarcia y el palo? Disculpas al autor del hilo por introducir otro interrogante y no aportar en el suyo  
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"Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"
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#6
08-02-2009, 21:45
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Cita:
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#7
08-02-2009, 23:27
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Gracias a todos por vuestros consejos, creo que la conclusión que saco es que la trapa de la botavara en principio debe estar tensa con portantes, y soltarla como emergencia en caso de orzada. Y quizás en el caso de orzadas frecuentes amollarla un poco.
Saludos y muchas 
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#8
08-02-2009, 23:39
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Cita:
 llevabas demasiado trapo , y ciñendo nunca (  ) tocara la botavara al agua, si vas de popa y te vas de orazada y la botava se mete en el agua si tienes la trapa (o contra) cazada ejercera tal resistencia que se podra partir esta, o a lo peor el palo
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ??
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#9
09-02-2009, 00:07
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Amoavé, creo que como normas generales, puede decirse:
En barcos con carro de escota para mayor (en los que no lo tengan, la cosa cambia): En ceñida: la contra no tiene porque trabajar, así que suelta. La regulación de todo el alabeo de la mayor (twist) se regula mediante la tensión de la escota y movimiento del carro. Eso no quita que haya ocasiones en las que pueda ser útil llevar la contra tensionada, pero debe considerarse como excepciones para comentar aparte. En portantes: lo mismo que en ceñida hasta que "se acaba el carro". Quiere decir que a partir de que la vertical de la botavara ha de ir más allá del carro, entonces ya no podemos controlar el twist solamente con el carro, y es cuando entra la verdadera función de la contra. Su trimado entonces está condicionado por el alabeo que queramos dar a ala mayor. Sin embargo, en rumbos muy apopados y con viento fresco, es preciso tenerla fuertemente cazada, con lo cual podremos evitar en gran manera la maniobra quizás más temida: la trasluchada china. Pero debe tenerse en cuenta, que en esas situaciones, las cosas se vuelven peligrosas, así que alguien tiene que estar muy atento a lo que ocurre para poderla amollar con total rapidez por si el barco se nos va de la mano y, principalmente en barcos con botavaras largas, esa pudiese meterse en el agua. Por ello, en esas condiciones, no se puede llevar la contra cazada y trincada en un stopper, sino que tiene que ir en un winche y con alguien pendiente de ella para amollarla con presteza si hace falta.
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Buena proa!
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Jangada (11-02-2009), LORDRAKE (09-02-2009), Navarca (16-02-2009), tato (16-02-2009), Vint-i-set (10-02-2009) | ||
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#10
10-02-2009, 14:06
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Cita:
De todo esto, hay un punto que me gustaría comprender mejor: Entiendo que la razón de llevar la trapa cazada a tope en portantes con viento fuerte es disminuir la torsión al máximo y, así, conseguir abrirla al máximo (sobre todo por su parte inferior) sin llegar a tocar las crucetas. En este sentido, no se supone que llevamos ya la mayor abierta hasta su límite y que soltar trapa implicará poco más que apoyar su parte superior en las crucetas? Entiendo que hay un efecto beneficioso de descargar la mayor por su parte superior, pero que el margen para hacerlo es muy pequeño una vez que previamente hemos cazado trapa y abierto la mayor hasta el límite (casi rozando las crucetas), no? Por cierto, qué es la trasluchada china?  Gracias Avante
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#11
09-02-2009, 00:13
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Supongo que os estais refiriendo a los casos en los que la mayor va envergada en la botavara. Cuando la mayor va libre, la trapa no tiene trabajo, salvo distribuir (triangulando) la fuerza que recibe el pinzote de la botavara entre esta y el mástil. Y en portantes actuando de contra enganchada en la regala o similares. Al menos en crucero.
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#12
09-02-2009, 01:35
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Cita:
Yo en ceñida, si hay un poco de ola, templo la contra, sobre todo si además ya llevo el carro muy a sotavento. En portantes, siempre templada o bastante cazada. Hay cosas de vuestras respuestas que no termino muy bien de entender, o es que todos llevais contras rígidas y funcionan diferente (no es mi caso) o los carros de escota muy a popa o ... mejor me lo vuelvo a leer porque algo se me escapa. 
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#13
09-02-2009, 00:23
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Cita:
Evidentemente con semejante escora ya sólo se me ocurrió reducir más trapo (iba solo), entonces enrollé más y digamos dejando 1/3 de vela de proa y mayor 2 rizos la cosa cambió y la "fiera" se hizo mucho más dócil y por tanto dominable  Decir que dudo que el viento superara los 20nudos, probablemente rondaría los 15nudos o algo más (no llevo anemómetro). Claro que el barco pesa poco (1250kg) y tiene bastante trapo, aunque la orza y bulbo con 600kg le confiere una estabilidad muy alta. También decir que no hay olas en el pantano nada más que las generadas por viento que son pequeñas. Incluso si te acercas a la costa (a sotavento de la misma) puedes tener vientos muy fuertes y olas de 10cm...
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"Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"
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#14
09-02-2009, 00:45
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Me es muy complicado , llevar el cabo de la trapa a un winche.
Saludos
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#15
09-02-2009, 19:20
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Cita:
 Un saludete,
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#16
11-02-2009, 00:05
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
[quote=Zephyros;487970]
Claro que el barco pesa poco (1250kg) y tiene bastante trapo, aunque la orza y bulbo con 600kg le confiere una estabilidad muy alta. Tengo curiosidad por saber de que barco se trata, pues con esos pesos, mas que parece un minitransat ... me estoy en buena pista? O npi.
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#17
10-02-2009, 01:56
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Cita:
Cazados: back, driza, pajarín. La contra, como norma general, es para portantes ya que en esta situación la escota está tan largada que no se puede usar para bajar la botavara y la única manera de bajar la botavara es cazando la contra. Lo que no entiendo es lo de que en ceñida: el carro de mayor a sotavento. Pienso que el carro de la mayor, en ceñida, siempre está a barlovento. Y para desventar lo que hay que hacer es mantener la botavara a la distancia de crujía correcta, pero alejando el carro a barlovento a la vez que se va soltando escota. Esta maniobra consigue que manteniendo la botavara en el mismo sitio respecto crujía, al tener el carro mas alejado y con ello mas escota largada, se levante mas la botavara y se desvente la vela. A ver que opinais. Un saludo, Llan
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Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas. APUNTES DE LLANGOSTO
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#18
10-02-2009, 02:13
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Cita:
Varías el angulo de ataque de la mayor y reduces la escora. Es el paso previo a rizar si con ello no consigues mantenerlo cómodo.
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#19
10-02-2009, 02:17
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Cita:
Iba en ceñida y fijándonos sólo en el carro de escota de la mayor: llevaba la escota cazada y el carro a sotavento. Lo que me propones es carro a barlovento y escota cazada ¿en qué medida? o digamos que carro a barlovento y la escota cazada según dónde queremos poner la botavara ¿es así? En este vídeo de otro día con menos viento hay un momento en el que se ve cómo llevo el carro con la escota no muy cazada, ¿debería ir el carro al lado contrario: barlovento?
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"Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo" Editado por Zephyros en 10-02-2009 a las 02:27.
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#20
10-02-2009, 04:03
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Como en todos los hilos de trimado en los que intervengo tengo que decir que soy un grumetillo de poca monta en estas cosas y mi participación es mas para asegurarme de que los pocos conocimientos que pueda tener sean los correctos. Es más antes de intervenir estudio mucho lo que voy a escribir, no vaya a decir una sandez, que seguro que digo alguna y grande.
Dicho esto paso a dar mi parecer. Con respecto al modo de llevar el carro de mi amigo zephy, yo llevaría la mayor mas a crujía y el carro a barlo, como dice Llangosto, la razón es que me permite tener mayor control sobre la vela sin variar el angulo de ataque en caso de subida o bajada de viento, primer caso, carro mas a barlo y escota mas largada, resultado botavara en el mismo sitio y baluma mas abierta, segundo caso, carro mas a sota y escota mas cazada, resultado botavara en el mismo sitio y baluma más cerrada. Siempre pensando que el angulo del viento es constante y solo varia la intensidad, si varia el angulo variando la posición del carro es suficiente. Con respecto a la contra estoy con los que opinan que cuando más debe trabajar es en portantes, ya que creo que una vez que tenemos trimado el pajarin es el único modo de trabajar la baluma, no entro en temas de backs por que no llego, he oído por ahí que también tiene juego en el tema pero a mi me da un poco de yuyu. Espero no haberla pifiado mucho ni haber puesto mas dudas sobre las que ya podíais tener. Quedo a la espera de que los grandes gurus del poner guapas las velas confirmen mis teorías o me aclaren mis errores. Barra libre para todos esta la pago yo.
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#21
08-02-2009, 20:32
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Cita:
 Soltar la trapa cuando te vas de orza es mano de santo, con mucho viento hay que estar muy atento, si tienes tripulalacion lo ideal es que una persona se encargue de controlar la trapa continuamente. Yo, claro estoy hablando de navegacion en condiciones extremas, en regata. Si vas de crucero con la parienta si hay mucho viento lo mejor es dejarla suelta y navegaras mucho mas tranquilo
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#22
08-02-2009, 21:03
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Creo que soltar la trapa por completo durante la navegación no es correcto porque aumentaría el balanceo, y haría el barco ingobernable.
Saludos
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