Vela Tensar el Stay de proa

[Calandria]

Originalmente publicado por COLAMBRE

Pero quién decide el ángulo de ceñida ??
El stay o el grátil del génova ???

Por supuesto que no me atrevería a seguir con un stay roto, pero sólo por si acaso.
Y... te devuelvo la pregunta...

Qué harías si te rompe el stay ???
Acaso no usarías la driza del spi o del génova para paliar el problema ???

Y no es cierto que se usan estas dirzas, precisamente, para montar, ajustar y llevar a su sitio el stay cuando se monta ??

Jarcia firme y de labor, esa es la cuestión ??
La firme para eso, afirmar las estructuras, la de la labor, para eso, para trabajar, y ajustar el mejor rendimiento.. ¿O no?

El problema esta en que el stay va unido al grátil de génova, así que van a tener la misma curva les guste o no. Y si bien es verdad que muchas veces se usan drizas para mantener el palo, esto se hace forma momentánea y por seguridad, no para mantener la tensión de trabajo. En lo barcos de vela ligera sí que es la driza del foque la que hace esta labor, pero para ello el foque lleva un cable dentro del grátil como el del stay, ¿te imaginas un génova con un cable así? a ver como lo guardábamos.

Lo de jarcia de labor y fija, es porque una la trabajas navegando y la otra no se puede. Pero lo más fácil es salir a navegar con la driza un poco suelta, ponte a ceñir y vete a proa a ver la comba, luego caza driza a muerte y miras la diferencia, me temo que no la habrás reducido nada.

[Keith11]

Yo creo que no es lo mismo la tension de la driza que la del stay

La tension de la driza controla el angulo de incidencia del viento sobre el gratil... a mas tension, bolsa mas adelantada y angulo de incidencia mas ancho... ciñes menos pero el gobierno no es tan exigente, y pasas mejor ola

El estay controla el angulo de ataque, que es el angulo de la cuerda (desde el gratil a la baluma) respecto al viento. Mas tension al estay le quita comba, y eso aplana la vela y por tanto mejora su rendimiento cuando el viento sube. Y por supuesto ciñes mas

Cuando el viento sube se cazan las drizas para evitar que la bolsa de la misma se vaya muy a popa por la accion del propio viento sobre la vela. Sin embargo, en el genova, lo mas importante cuando sube el viento es que la parte delantera, el gratil, no embolse, porque interesa aplanar velas, como siempre que sube el viento, y eso se lograra tensando el stay y evitando que el gratil del genova se combe.

La tension de la driza es importante, pero no para aplanar la vela sino para evitar que la bolsa se vaya muy atras, como en la mayor...

Esa es mi humilde opinion

a ver si el maestro sale y lo explica con esa clarividencia y ese sentido didactico del que siempre hace gala

Saludos

[Atnem]

Mientras no viene el maestro, añado:

Creo que aquí se tiende a confundir cosas. No se puede esperar que el gratil del génova haga las funciones de stay por distintas razones:

La primera es simplemente porque no está pensado para ello. No tiene la resistencia suficiente, lo cual quiere decir que si tensamos, o rompemos, o deformamos. Cierto que si se rompe un stay, el palo puede aguantarse por el gratil del génova, pero momentáneamente. Sé de varios casos así (por suerte, ninguno mío).

La segunda es que la forma, la curva del grátil lo ha de dar el stay, igual que en la mayor la da el palo. Otra cosa es que la vela, gracias a la tensión en la driza/gratil, al "acomodarse" al stay adquiera un embolsamiento más a proa o popa.

En definitiva: para poder tener un buen ángulo de ceñida, es necesario tener un stay casi recto. Con una tensión baja en el gratil de la vela, tendremos la máxima capacidad de puntear/ceñir/acercarnos al viento.

Por tanto, si tuviéramos que tener una tabla (cosa que no me gusta) para trimar el gratil del génova, podríamos decir:

Poco viento y mar plana: poca tensión en stay y en driza (incluso alguna arruguita). Obtenemos máxima capacidad de ceñir.

Más viento y mar plana: tensión justita en stay para que no combe y en driza para que no hayan arrugas.

No tanto viento, pero más mar (ésta es la más dificil): no mucha tensión en stay (aunque combe algo - da más potencia a la vela) y gratil tensionado para adelantar bolsa. Con este trimaje no se puede ceñir tanto, pero aquí lo que importa es dar al barco potencia y que se mueva, aunque sea a unos grados menos. Evidentemente, el timonel tiene que abrirse algo.

Viento suficiente y mar movida: stay tensionado para conseguir que se mantenga el máximo de recto y driza también bien templada para mantener la bolsa adelantada.

Mucho, mucho viento y mucha, mucha mar: olvidarse de stay y drizas y rezar devotamente...

Está claro que como las posibilidades que pueden darse no son solamente éstas, sino todo tipo de condiciones, las posibilidades de trimado no se reducen solamente a las comentadas, si no que son infinitas, pero por ahí van los tiros.

¡Ala, otro rollo sacudido!

[Franikaze]

y sin tener que recortar pletinas etc etc... se puede tensar más el stay tensando el backstay? al fin y al cabo ciñendo tendremos que atrasar el palo y consecuentemente tensamos el stay, creo que matamos 2 pajaros de un tiro no? o hablamos incluso de tensar más el stay? un saludo

[Atnem]

No hay que confundir las funciones de cada cosa. El que el back al tensarlo tense a su vez al stay, no quiere decir que con el back podamos/debamos solucionar un problema que tenemos en el stay.

Porque hay que tener varias cosas en cuenta:

En primer lugar, el tipo de aparejo: si bien en un aparejo a tope, la tensión en el back se transmite directamente al stay, en uno fraccionado no. Eso quiere decir que, para "tensar 1 de stay", tengamos que "tensar 2 de back".

Además, al tensar el back, no solamente damos tensión al stay, si no que hacemos otras cosas: arqueamos el palo (aplanamos la mayor), retrasamos el centro vélico (lo hacemos ardiente) y acercamos la perilla a la base (reacciones diversas). Todas esas reacciones pueden ser convenientes o no tanto.

En consecuencia, si el problema del comportamiento de un barco está en que el stay es largo, lo que hemos de hacer es solucionar este problema y no hacer otros apaños.

[Atnem]

Viendo mi rollo de trimado de 3 posts más arriba, pienso que quizás sea esclarecedor hacer un resumen de las distintas situaciones:

Curva en el stay: da embolsamiento al génova (más potencia) y menor capacidad de ceñir.

Tensión en el grátil: da más bolsa en la parte delantera (más empuje hacia adelante) y también menos capacidad de ceñir.

Otra cosa a tener en cuenta: si en un momento dado, tenemos una curvatura en el stay que sacamos tensando back, veremos que a la vez se nos destensa el gratil, teniendo que actuar sobre la driza. La razón es muy sencilla: porque una recta es más corta que una curva y por tanto, el "camino" que tiene que recorrer el gratil de la vela es más corto cuando está el stay recto, que cuando curvo ¿se entiende?.

Entonces, ¿porqué ocurre lo mismo con la mayor al tensar el back y curvar el palo?, ¿einnn?. Es decir, en la mayor, a más curvatura, más se destensa el gratil, y en el génova, al revés.

En primer lugar, hay que tener en cuenta que la curvatura del stay es "de lado" (hacia el costado) y, en el palo "es de frente" (línea de crujía). Eso de por sí, ya es muy distinto.

Pero la verdadera razón está en el corte de las velas. Si extendemos un génova y una mayor en el suelo, apreciaremos enseguida dos peculiaridades: mientras que el génova tiene un gratil recto, la mayor lo tiene curvado, pero eso sí, las dos (con esta forma de gratil) son prácticamente planas (más la mayor que el génova).

Lo anterior significa que, si somos capaces de dar a la percha que aguanta la vela (stay/palo) la forma que tiene en el suelo, tendremos el máximo de aplanamiento en la vela. A medida que nos apartemos de esa forma (en cada una), más embolsamiento.

Todo el rollo anterior puede ser en sí una perogrullada, pero el comprenderlo bien y tenerlo en cuenta ayuda y mucho a entender qué es lo que pasa cuando tocamos algo (o cuando no lo tocamos).

[Butxeta]

Pues de momento dar las gracias a todos los que han intervenido.
Creo que está quedando un hilo de lo más majo.

De momento, en mi caso, la solución que se lleva la palma es cambiar el terminal interior del enrollador por el terminal con tensor. Eso supone cortar el stay el tramo del prolongador de la figura:



La opción adoptada es esta porque los dos toggles que hay bajo el tambor del enrollador están ahí para permitir que el ancla, cuando la subes, pase bajo el tambor sin golpearlo.

Ya contaré como acaba la historia y si llega a buen puerto.

[Ocell]

Originalmente publicado por Atnem

Mientras no viene el maestro, añado:

y entonces..... ¿cuando llega el maestro?

No entiendo nada.......

[LORDRAKE]

Hay que saber escuchar para saber cuando escribe "el maestro"
Gracias Atnem, mirare con nuevos ojos el tema ....

LORDRAKE

[Ocell]

Bueno, en espera de que llegue el maestro, voy a pedir hora a Atnem para pasarme por Mataró para salir un sábado y que me regule mi stay que parece de goma, ¿será por eso que no le gano?

Atnem, ¿cuando quedamos?, a ver un día que no salgas en tu barco...... ¿el sábado?....no, que sales..... ¿el domingo?..... no, imposible , estás de regata, ...¿el lunes?.... no coño que trabajamos.... ¿el martes?...... ¿el sábado siguiente?.... tampoco que tienes la Stay Nautic....... ¿el domingo?..........

ummmmmmmmmm..........................

[Atnem]

Ya sabes que uno de los pocos placeres que me quedan (junto con beber Mirinda) es el navegar con un amigo... Cuando quieras, a partir de las 22.00 HRB salimos (es que con el reflejo de la luz de la luna, se ve mejor el trimado del palo)...