La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

[pulpete]

Buenas tardes!!!
Al cofrade que ha empezado el hilo, al igual que los que lo habeis continuado y leído las respuestas, no puedo por menos que solidarizarme con vosotros, ya seais trabajadores ó empresarios y desear una rápida recuperación en todos los sectores, ya que todos(construcción, industria, etc)cuando más o cuando menos, están seriamente tocados, y lamentablemente, peligra el trabajo de muchos.
Todo ser humano busca su "modus vivendi"de la forma que cada cual cree conveniente, y es muy fácil criticar ó etiquetar a alguien por ello,máxime sin apreciar su esfuerzo.
Ciertamente ha habido mucha gente que ha hecho el "agosto", pero, en este país todo el mundo sueña con dar "el pelotazo" y jubilarse.
Pero también hay gente que ha luchado contra viento y marea para sacar su empresa, su trabajo ó su sueño para adelante.
Sin embargo, el desconsuelo llega cuando estás metido dentro de un túnel, no ves luz por ningún lado, y sigues caminando a la espera de un final, muy a menudo incierto y sin garantías.
Intentas buscar soluciones, y te encuentras con más problemas....
Los famosos créditos ICO
Los bancos

Los impagos


Ha habido también empresas que han tenido unos beneficios espectaculares...
Y los sindicatos aceptan los ERE como que fuese algo normal...

Es triste decirlo, pero con las perspectivas a día de hoy, pocos de las PYMES y autónomos lo van a poder soportar, y los trabajadores se encuentran con que sus organizaciones sindicales (están,pero como si no estuviesen)no se preocupan más que en gestionar despidos a cambio de cuantiosos beneficios y los dejan expuestos a la marea.

[Charly C.]

Amigo JoseTorre4 . Lamento sinceramente tu situación y es que estamos en una crisis donde los impagados van en cascada . El otro dia un cliente mio me devolvió un recibo y su respuesta fue " como no me pagan" . Pienso que las empresas ( o sus gestores ) han de tener la suficiente cabeza para en epoca de vacas gordas , actuar como la hormiga , para cuando vienen epocas dificiles , poder abrir el paraguas y capear el temporal ( es mi opinión ) .
En cuanto a temas de margenes comerciales , el tuyo es un sector que desconozco y no puedo opinar . Lo que no comprendo es porque tu como constructor no vendes directamente lo que construyes , ahorrandote el promotor . ( es un tema que nunca e comprendido ) . Por lo que entiendo una persona con una mesa y un telefono ya es promotor .
Por último darte animos , piensa que la vida sigue y que cuando se cierra una puerta se abre una ventana . Has de tener coraje y pensar " yo lo puedo hacer" y no caer en el desaliento . Piensa en tu salud y en tu familia y no desfallezcas .
Un abrazo

Por motivos profesionales conozco en cierta medida los sectores de promoción y construcción en nuestro pais.

Lo que el cofrade Josetorre trata de explicar es que la imagen "popular" del constructor (tío con pasta, habano y un cochazo) no se corresponde siempre con la realidad y, en ocasiones, lo que gana el constructor es un margen (muchas veces pequeño) de diferencia (el beneficio industrial) entre el precio al que ha ofertado las diferentes partidas de un proyecto de edificación y sus costes reales. El margen mayor se lo lleva el promotor (más grande en función de lo habilidoso que haya sido a la hora de comprar los terrenos y obtener los correspondientes permisos municipales), y el constructor depende de que no haya grandes variaciones en el precio de los materiales y de su capacidad de hacer bien las cosas para no sobrepasar sus previsiones y que el coste real se mantenga parejo al previsto o por debajo.

Con esto no quiero ni defender a los constructores ni atacar a los promotores. Lo que creo que ha pasado es que los constructores podían dar una apariencia de "nadar en la ambulancia" porque han tenido mucha carga de trabajo y eso en ocasiones les ha llevado a hacer las cosas demasiado rápido y no muy bien. Pero simplemente tenían un buen negocio, con un margen, el que sea, normalmente razonable, y mucha carga de trabajo. Esto a algunos les ha llevado a no administrar bien sus empresas, no controlar el gasto, crecer más allá de sus posibilidades, confundir en muchos casos el patrimonio personal con el de sus compañías...

Los promotores... pues siempre te dicen aquello de si es tan fácil y se gana tanto dinero.... "hazlo tú".

¿Por qué los constructores no promueven sus propios proyectos y sólo ejecutan los de los demás?

Por muchos motivos, fundamentalmente económicos (debería obtener crédito para la compra del suelo y para acometer la ejecución), en alguna medida por motivos políticos (que no enunciaré para no hablar de política aquí pero en mayor o menor medida todos conocemos cómo es la obtención de una licencia en este pais, hay que tratar con el político de turno, arquitecto municipal....), etc.

Además, aparte de la desastrosa situación que vivimos algo hay de que mucha gente se apunta, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, a eso de "como a mi no me pagan...".

Pero bueno, yo creo que lo que necesita el cofrade que ha abierto este hilo no es una explicación de por qué su empresa ha quebrado, eso lo sabe él. Creo que es más positivo decirle que, por terrible que sea la situación, tiene remedio y que luchando podrá rehacer su vida y que, aunque vaya a pasar por momentos durísimos y ahora le parezca imposible, un día dirá: yo me arruiné en la crisis del 2009 pero logré salir adelante.

Un abrazo.

[ORINOCO FLOW]

Una dificil situación pero como bien has dicho, Dios aprieta pero no ahoga y eso es bueno tenerlo presente y pedir cada día que una tenga para comer y al menos que se pueda llegar a cubrir las necesidades mas importantes.

Mi apoyo y un abrazo enorme

[slater]

Originalmente publicado por Bandit

Por motivos profesionales conozco en cierta medida los sectores de promoción y construcción en nuestro pais.

Lo que el cofrade Josetorre trata de explicar es que la imagen "popular" del constructor (tío con pasta, habano y un cochazo) no se corresponde siempre con la realidad y, en ocasiones, lo que gana el constructor es un margen (muchas veces pequeño) de diferencia (el beneficio industrial) entre el precio al que ha ofertado las diferentes partidas de un proyecto de edificación y sus costes reales. El margen mayor se lo lleva el promotor (más grande en función de lo habilidoso que haya sido a la hora de comprar los terrenos y obtener los correspondientes permisos municipales), y el constructor depende de que no haya grandes variaciones en el precio de los materiales y de su capacidad de hacer bien las cosas para minorizar sus costes.

Con esto no quiero ni defender a los constructores ni atacar a los promotores. Lo que creo que ha pasado es que los constructores podían dar una apariencia de "nadar en la ambulancia" porque han tenido mucha carga de trabajo y eso en ocasiones les ha llevado a hacer las cosas demasiado rápido y no muy bien. Pero simplemente tenían un buen negocio, con un margen, el que sea, normalmente razonable, y mucha carga de trabajo. Esto a algunos les ha llevado a no administrar bien sus empresas, no controlar el gasto, crecer más allá de sus posibilidades, confundir en muchos casos el patrimonio personal con el de sus compañías...

Los promotores... pues siempre te dicen aquello de si estan fácil y se gana tanto dinero.... "hazlo tú".

¿Por qué los constructores no promueven sus propios proyectos y sólo ejecutan los de los demás?

Por muchos motivos, fundamentalmente económicos (debería obtener crédito para la compra del suelo y para acometer la ejecución), en alguna medida por motivos políticos (que no enunciaré para no hablar de política aquí pero en mayor o menor medida todos conocemos cómo es la obtención de una licencia en este pais, hay que tratar con el político de turno, arquitecto municipal....), etc.

Además, aparte de la desastrosa situación que vivimos algo hay de que mucha gente se apunta, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, a eso de "como a mi no me pagan...".

Pero bueno, yo creo que lo que necesita el cofrade que ha abierto este hilo no es una explicación de por qué su empresa ha quebrado, eso lo sabe él. Creo que es más positivo decirle que, por terrible que sea la situación, tiene remedio y que luchando podrá rehacer su vida y que, aunque vaya a pasar por momentos durísimos y ahora le parezca imposible, un día dirá: yo me arruiné en la crisis del 2009 pero logré salir adelante.

Un abrazo.

Una de las mejores intervenciones que he leido en esta taberna. enhorabuena Bandit!!!

[patan]

Cofrade Bandit, estoy de acuerdo contigo, añadiria que los constructores pequeños debido al subcontratista, del subcontratista del subcontratista u suma y sigue...cuando el precio llega a el (por motivos diversos) esta tan reventado que no paga ni los costes.

Es cierto, la subcontratación es otro factor.

[KUMI]

Hablando de la crisis en general, sin focalizarla en ningún sector especifico porque al final TODOS quedaran afectados, nos hace tanto daño la crisis como las automedidas de protección que estamos tomando.

Me pongo como ejemplo, qué estoy haciendo para defenderme de no sé muy bien de qué y hasta cuándo:

- Quiero hacer reformas en el salón (+- 5.000€) y no las hago, pero tengo el dinero para hacerlo.

- Miro la cesta de la compra con lupa, cosa que no había hecho jamás, y me decanto por marcas blancas. No tengo ni idea de si con esto ahorro y, suponiendo que acabe ahorrandome algo seguro que me lo acabo gastando en tabaco.

- No considero la posibilidad de irme de vacaciones, a pesar de que en casa, por suerte, seguimos ingresando lo mismo.

- Hace más de dos meses que por motivos profesionales he de comprarme una impresora laser a color; hace más de dos meses que le doy vueltas y busco la más barata, a pesar de tener un presupuesto de 500€ que me daría para comprarme como mínimo dos impresoras de las buenas.

- Estoy obsesionado con la crisis y parece que no sepa hablar de otra cosa.

Todas estas "medidas" vistas friamente son autodestructivas, y lo grave es que estoy absolutamente seguro que no soy el único que adopta esta postura. La suma de muchos como yo, sumándole la crisis que sí que es cierta y que existe, nos acabará haciendo tanto daño como la misma crisis en si.

Creo que deberíamos, yo el primero, hablar menos y actuar más.

[pulpete]

Originalmente publicado por KUMI

Hablando de la crisis en general, sin focalizarla en ningún sector especifico porque al final TODOS quedaran afectados, nos hace tanto daño la crisis como las automedidas de protección que estamos tomando.

Me pongo como ejemplo, qué estoy haciendo para defenderme de no sé muy bien de qué y hasta cuándo:

- Quiero hacer reformas en el salón (+- 5.000€) y no las hago, pero tengo el dinero para hacerlo.

- Miro la cesta de la compra con lupa, cosa que no había hecho jamás, y me decanto por marcas blancas. No tengo ni idea de si con esto ahorro y, suponiendo que acabe ahorrandome algo seguro que me lo acabo gastando en tabaco.

- No considero la posibilidad de irme de vacaciones, a pesar de que en casa, por suerte, seguimos ingresando lo mismo.

- Hace más de dos meses que por motivos profesionales he de comprarme una impresora laser a color; hace más de dos meses que le doy vueltas y busco la más barata, a pesar de tener un presupuesto de 500€ que me daría para comprarme como mínimo dos impresoras de las buenas.

- Estoy obsesionado con la crisis y parece que no sepa hablar de otra cosa.

Todas estas "medidas" vistas friamente son autodestructivas, y lo grave es que estoy absolutamente seguro que no soy el único que adopta esta postura. La suma de muchos como yo, sumándole la crisis que sí que es cierta y que existe, nos acabará haciendo tanto daño como la misma crisis en si.

Creo que deberíamos, yo el primero, hablar menos y actuar más.

D Kumi

Hay veces que el contacto con la vida cotidiana hace que te hagas no más avaro, ni más tacaño, sino más previsor!!!
En mi caso, estoy en contacto con el sector sidero-metalúrgico, y día tras día oigo las palabras ERE, despido, paro,reestructuración, cierre....
Lees la prensa, oyes la radio, paseas por la calle y ves comercios que antes estaban a reventar, prácticamente vacíos, e incluso se tiene la sensación que el malestar ha calado hondo en el sentir de la gente, puesto que se habla más de crisis que de fútbol, incluso, y no es broma, ha llegado a influir en las relaciones sentimentales...
Hay también gente que tiene pánico a dejar su dinero guardado en los bancos, por hipotéticos ó posibles problemas de liquidez del Banco de España ó entidades financieras....
Lo que mucha gente está pensando ahora mismo es... ¿y si me llega a pasar a mí, que hago?...
Bajo mi punto de vista, mucha gente está atesorando sus ahorros en previsión de peores tiempos, a base de consumir lo mínimo necesario.
Es una psicosis, miedo a quedarse sin nada, llámese X,pero el carácter humano es así; cuando se intuye algo malo, la gente huye o se esconde,pero pocos acogen el hipotético peligro a pecho descubierto, a no ser que no tengan nada que perder, y, a día de hoy todo el mundo tiene algo para proteger, sea su familia, sean sus bienes etc.
Cierto es que a menos consumo, menos mercado, y lógicamente, a menos mercado, menos industria,y consecuentemente, más paro, pero ahora mismo nos encontramos en un círculo en el cual tardaremos mucho más que otros países en salir por eso, por la idea de atrincherarse,de no hacer revertir su dinero, en pocas palabras, de aguantar el chaparrón.
Con esto, no digo que la gente se gaste su dinero alegremente ó con cautela, puesto que yo no soy quién para decir eso, pero lo que sí es cierto, es que dentro del colchón no produce beneficio ni tan siquiera para el dueño.

[josetorre4]

gracias por el apoyo y consejos que me habeis mandado,solo me queda para con vosotros,felicitaros por tener algo mas que una lengua y unas palabras con las que consolar,contais con la sabiduria y el teson que un ser humano ha de tener,gracias de corazon, yo por mi parte seguire luchando por mis niños y por que la vida, aunque jodida, es bella, me repito gracias cofrades por vuestro apoyo, estaremos en contacto...que paseis buena noche....

[Bohemia]

JoseTorre:
A mí la verdad, es que tal y como hablaba de su gente (trabajadores) preocupado usted de si podrán pagar la hipoteca y comer con 800 euros, me demuestra que es una persona que piensa en los demás y con un gran corazón.

Jose, muchos animos, es tiempo de pensar, de crear nuevos negocios, de tomarse un tiempo para reciclarse, no te sientas culpable de las familias que has dejado sin trabajo.Porque no es culpa tuya. Has hecho todo lo posible por sacar las cosas a flote y si esto no ha sido posible.... debes tener la conciencia tranquila para ver las cosas con serenidad.

Yo lo que pienso estos dias, es que tanta gente desesperada, al final nos encontraremos con un pais lleno de gente deprimida, desencantada, hundida, por haber perdido trabajo y casa, volver a remontar es muy difícil. Espero que esto cambie ya, por el bien de todos.

Los que esteis depres, no hagais locuras, que todos los temporales parecen que nunca tengan fin..... y al final siempre sale el sol.

[Jadarvi]

Jose, te deseo mucha suerte y, sobre todo, mucha entereza, porque te va a hacer falta. Sé lo que es ver cómo una empresa, el fruto de mucho trabajo y esfuerzo se va por el desagüe. Así que ánimo!!!

Creo que algunos comentarios acerca de los promotores no son del todo acertados, pero no es el momento de hablar de ello, sino de ofrecerte apoyo. Y el mío lo tienes.

Ahora todo lo ves negro, más negro que una noche sin luna ni estrellas en mitad de ninguna parte, pero si has sido capaz de crear una empresa con 106 empleados, serás capaz de levantarte de nuevo... No olvides que un tal J.P. Morgan decía que no quería hacer negocios con nadie que no se hubiese arruinado al menos dos veces

ánimo!!!

Originalmente publicado por josetorre4

gracias por el apoyo y consejos que me habeis mandado,solo me queda para con vosotros,felicitaros por tener algo mas que una lengua y unas palabras con las que consolar,contais con la sabiduria y el teson que un ser humano ha de tener,gracias de corazon, yo por mi parte seguire luchando por mis niños y por que la vida, aunque jodida, es bella, me repito gracias cofrades por vuestro apoyo, estaremos en contacto...que paseis buena noche....

Esas cosas que parecen una tontería; repetirse que la vida es bella, que tú puedes, aunque parezcan banales, dan resultado. Como dice un amigo mío argentino: si tenés dos manos y sabés sumar 2 y 2 cama y comida no te van a faltar. Ya sé que es fácil ver los toros desde la barrera pero quiero trasmitirte que creo que es posible salir de la situación en la que estás. Fuerza y ánimo. Y mucha suerte.

Un abrazo.

[PLATAZUL]

Originalmente publicado por KUMI

Lamento sinceramente tu situación. Por desgracia cada vez son más los que se ven afectados por la crisis.

No olvidemos que este monstruo, la crisis, lo hemos creado un poco entre todos. Lo más lamentable es que al final el monstruo se acabará comiendo a los de siempre, a los más debiles; triste e injusto pero así lo veo.

Saludos
Jordi

Estoy totalmente de acuerdo, yo me retiré de esta sin razon, hace cinco años, entonces me decian tonto, lo curioso es que los mismos de entonces, hoy me dicen listo, y yo digo, que ni lo de antes ni lo de ahora, pero lo que tenia claro es que el mundo estabá al revés y esto no tenia futuro.
En estos ultimos años me he hecho armador, un sueño de hace muchos años.

[WILD]

Originalmente publicado por josetorre4

hola buenas noches a todos mis cofrades de la taberna...quisiera invitaros a unas rondas,pero no me siento con ganas.
hoy y tras una larga trayectoria de la cual he intentado salvarla por todo lo posible y por todos los medios,me han dado noticias del estado de cuentas de mi empresa,estado por otra parte nefasto,dado que se me han presentado unos impagos los cuales eran vitales para el sustento de mi constructora y estos me han probocado el total e inapelable cierre,y como es normal el consecutivo despido de mi personal,(106 familias),,pues si la crisis del ladrillo,ha tocado a mi puerta y con una dureza atroz... los promotores no vende(pero si han amasado una fortuna que ante la ley,como es evidente, no existe) como consecuencia no pagan a las constructoras,como es mi caso,y como es ievitable, si a mi no me pagan, pues hasta donde llegue a legado, haciendo yo lo mismo con mis proveedores,eso si sin haber amasado una fortuna,como para vivir de las rentas,como han hecho los que me han dejado de pagar, en fin un caos, y esto es solo la punta del iceber,pero claro hoy la verdad es que me importa poco lo que le pueda pasar a otros, y que me perdonen,pero la cosa esta jodida se va a poner peor, mi jente (trabajadores) les han aprobado de 6 a un año de paro,cobrando de 800 a 1000 €(no se si le dan para pagar la hipoteca y comer) cuando se acabe esto "que",quien se va a hacer cargo no solo de las hipotecas,sino de dar de comer a sus hijos,esto se veiza venir,en eso todos estamos diacuerdo,pero por que se ha permitido esos margenes tan desorbitales para los promotores, elebando los precios de los piso por las nubes y esos magenes tan ridiculos para los constructores,que son los que aportan materiales,personal y corren realmente el riego,el ESTADO (nuestros politicos) por cada vez que se creaba una empresa era participe de cobros,cobros por el nombre de esta,cobros por la creacion,cobros de notaria(que tambien comen de estos) y cobros por el copon santo,luego era un chollo eso de crear empresas en españa, para luego cobrarles todos los impuestos inventados y por inventar,eso si,sin darse cuenta que se estaba proliferando en exceso,creando mas lobos para un solo hueso,haciendo la competencia mas destructuva, avaratando, escatimando, y en consecuencia creando un futuro incierto, en fin una barbarid,,MIS GRACIAS A ESAS MENTES PRIVILIGIADAS QUE,Y ESTANDO EN UN FORO NAUTICO,VAN A HUNDIR A NUESTRO BARCO COMO ES A ESPAÑA.perdonar que este un poco pesimista pero como hos digo, esto no solo me ha afectado a mi,nos va a joder a todos ,se que este no es el momento ni el lugar, pro necesito desahogarme escribiendo y no pensar en otras cosas

Hola compañero animos!, como tu bien explicas y por no seguir politizando este foro nautico , podemos hacer un simil , yo te diria que esta crisis que todos estamos sufriendo , es como una gran tormenta , nos a llegado de golpe , de tener una mar placida , un tiempo estable y soleado , con vientos portantes y con un parte que a corto plazo que solo indicaba buen tiempo. De golpe , las nubes empiezan a coger volumen , el cielo se torna gris , el mar empieza a crecer , las olas se tornan montañas de mar y espuma , la navegacion casi imposible , en este momento tu estas de patron , tienes que capear el temporal como sea y llegar a buen puerto.En un principio la situacion supera a cualquier patron , pero si aguantas un poco , los nervios se templan un poquito , parece que los rocios de espuma que se meten en los ojos escuecen algo menos , empiezas a abordar mejor esas enormes olas , pones el barco a son de mar , poco a poco aunque la tormenta no arremete , empiezas a darte cuenta de que se puede llegar a puerto , la moral del patron y la tripulacion empieza a aumentar , todo parece un poco mas facil pese a las inclemencias.El tiempo parece detenerse cuando hay tormenta , el barco no avanza y los puertos parecen alejarse , pero si agarras bien el timon y templas tus nervios seguro que la capeas.
Mucha suerte y animos para todos los que en estos momentos estamos en medio del temporal , seguro que amaina!
Saludos,
Wild.

[DUDU]

Esto está que arde.
Yo ando en Obra Civil y no me llega la camisa al cuello.
El banco no me descuenta papel ni avalando.
Los provedores ya me miran de lado y me anuncian que los pagos los voy a tener que hacer con plazos más cortos o incluso al contado. Les entiendo .
Los que antes se dedicaban a edificación, se vienen a mi sector, la obra civil.
El rumor de las quiebras cada vez es más gordo.
Cada vez salen a concurso menos obras.
Y lo peor es que no se ve la luz al final del tunel.
Lo que más miedo me da no es que no se vea la luz, es que la luz que veamos sea la del tren que viene a "pillarnos".
No sé. Yo de momento estoy al pie del cañón, pero...........

No estás solo; anímate que poco a poco tiene que ir escampando.

Yo al gobierno pues que quieres que te diga. Si supiesen la solución, la aplicarían y los subirían a los altares. No es fácil.

Un abrazo de otro sufridor.

[Charly C.]

Originalmente publicado por KUMI

Hablando de la crisis en general, sin focalizarla en ningún sector especifico porque al final TODOS quedaran afectados, nos hace tanto daño la crisis como las automedidas de protección que estamos tomando.

Me pongo como ejemplo, qué estoy haciendo para defenderme de no sé muy bien de qué y hasta cuándo:

- Quiero hacer reformas en el salón (+- 5.000€) y no las hago, pero tengo el dinero para hacerlo.

- Miro la cesta de la compra con lupa, cosa que no había hecho jamás, y me decanto por marcas blancas. No tengo ni idea de si con esto ahorro y, suponiendo que acabe ahorrandome algo seguro que me lo acabo gastando en tabaco.

- No considero la posibilidad de irme de vacaciones, a pesar de que en casa, por suerte, seguimos ingresando lo mismo.

- Hace más de dos meses que por motivos profesionales he de comprarme una impresora laser a color; hace más de dos meses que le doy vueltas y busco la más barata, a pesar de tener un presupuesto de 500€ que me daría para comprarme como mínimo dos impresoras de las buenas.

- Estoy obsesionado con la crisis y parece que no sepa hablar de otra cosa.

Todas estas "medidas" vistas friamente son autodestructivas, y lo grave es que estoy absolutamente seguro que no soy el único que adopta esta postura. La suma de muchos como yo, sumándole la crisis que sí que es cierta y que existe, nos acabará haciendo tanto daño como la misma crisis en si.

Creo que deberíamos, yo el primero, hablar menos y actuar más.

Estoy totalmente de acuerdo con tu planteamiento , yo hago lo mismo , mirar el euro a donde va y porque va y si es necesario que vaya . Pero esto multiplicado por miles de personas es malo , muy malo para levantar cabeza .
Pienso que lo que pasa es que estamos demasiado mentalizados y coaccionados por los medios de comunicación , conversaciones entre amigos vecinos etc. y entra el pánico y el euro al bolsillo .
Fumar menos , cenar fuera menos , vacaciones Dios dirá etc.
A mi el miedo que me da es que veo que es la pescadilla que se muerde la cola y como dicen otros cofrades " donde esta la luz que no se ve " .
Personalmente pienso que hay que ser moderado , tranquilo , analizar cada gasto pero no cerrarse en banda . Lo dificil es aplicarselo a uno mismo

SALUD Y BUEN VIENTO

[ONE]

He entrado de nuevo en este post que, afortunadamente ha retomado un tono agradable.

Me he fijado, Kumi, en lo que escribes.

Que hay de raro en ello? Creo que no debemos confundir ni ciertos adjetivos ni verbos, ni intentar reinventar la generación de riqueza.Al pan pan y al vino vino. Muchos sabeis que estoy a punto de comprar un barco...y me lo estoy pensando, básicamente por un pequeño pudor solidario.Pues esa espera, esas dudas...y ahorro, me está permitiendo cada vez tener mejores oportunidades. Todas las cosas que leo de los cofrades me hacen reflexionar, y eso observo que es bueno...

Te diría...que gracias a esa mentalidad, que comparto contigo Kumi, hoy puedes comprarte dos impresoras. Es así. El profesor Valverde decía el otro dia en una conferencia que dió que la Economía tenía mucho que ver con la palabra "esfuerzo". Para mi sería además otra llamada "ahorro".

Autodestructivo? Ser prudente es eso? Hasta hace poco los bancos dijeron: no ahorreis, ya lo hacemos nosotros por vosotros....y mira....han tirado el dinero repartiendolo a lo loco....a gente que no lo puede devolver.

Vaya huevo y vaya gallina......o al revés....por donde empieza todo?

No quiero extenderme, pero son épocas de reflexión. Este es un foro náutico...y que yo sepa....es una de las aficiones mas caras que existen.Creo que los aviones son mas caros....

Hay en estos momentos miles de barcos sen venta: porque?

Un saludo a todos...y gracias por el tono.

Originalmente publicado por KUMI

Hablando de la crisis en general, sin focalizarla en ningún sector especifico porque al final TODOS quedaran afectados, nos hace tanto daño la crisis como las automedidas de protección que estamos tomando.

Me pongo como ejemplo, qué estoy haciendo para defenderme de no sé muy bien de qué y hasta cuándo:

- Quiero hacer reformas en el salón (+- 5.000€) y no las hago, pero tengo el dinero para hacerlo.

- Miro la cesta de la compra con lupa, cosa que no había hecho jamás, y me decanto por marcas blancas. No tengo ni idea de si con esto ahorro y, suponiendo que acabe ahorrandome algo seguro que me lo acabo gastando en tabaco.

- No considero la posibilidad de irme de vacaciones, a pesar de que en casa, por suerte, seguimos ingresando lo mismo.

- Hace más de dos meses que por motivos profesionales he de comprarme una impresora laser a color; hace más de dos meses que le doy vueltas y busco la más barata, a pesar de tener un presupuesto de 500€ que me daría para comprarme como mínimo dos impresoras de las buenas.

- Estoy obsesionado con la crisis y parece que no sepa hablar de otra cosa.

Todas estas "medidas" vistas friamente son autodestructivas, y lo grave es que estoy absolutamente seguro que no soy el único que adopta esta postura. La suma de muchos como yo, sumándole la crisis que sí que es cierta y que existe, nos acabará haciendo tanto daño como la misma crisis en si.

Creo que deberíamos, yo el primero, hablar menos y actuar más.

[patan]

Originalmente publicado por ONE

He entrado de nuevo en este post que, afortunadamente ha retomado un tono agradable.

Me he fijado, Kumi, en lo que escribes.

Que hay de raro en ello? Creo que no debemos confundir ni ciertos adjetivos ni verbos, ni intentar reinventar la generación de riqueza.Al pan pan y al vino vino. Muchos sabeis que estoy a punto de comprar un barco...y me lo estoy pensando, básicamente por un pequeño pudor solidario.Pues esa espera, esas dudas...y ahorro, me está permitiendo cada vez tener mejores oportunidades. Todas las cosas que leo de los cofrades me hacen reflexionar, y eso observo que es bueno...

Te diría...que gracias a esa mentalidad, que comparto contigo Kumi, hoy puedes comprarte dos impresoras. Es así. El profesor Valverde decía el otro dia en una conferencia que dió que la Economía tenía mucho que ver con la palabra "esfuerzo". Para mi sería además otra llamada "ahorro".

Autodestructivo? Ser prudente es eso? Hasta hace poco los bancos dijeron: no ahorreis, ya lo hacemos nosotros por vosotros....y mira....han tirado el dinero repartiendolo a lo loco....a gente que no lo puede devolver.

Vaya huevo y vaya gallina......o al revés....por donde empieza todo?

No quiero extenderme, pero son épocas de reflexión. Este es un foro náutico...y que yo sepa....es una de las aficiones mas caras que existen.Creo que los aviones son mas caros....

Hay en estos momentos miles de barcos sen venta: porque?

Un saludo a todos...y gracias por el tono.

No se ,no se igual te llevarias una sorpresa

[patan]

Perdon, lo decia por los aviones

Comparto punto por punto, One, la reflexión que haces.

Esfuerzo, ahorro.... el otro día comía con un buen amigo americano, de Florida, y me decía en ese español que hablan los guiris que nos hace pensar que son tontos porque hablan como niños (pero de eso nada de nada)... Sigo, me decia el gringo: Tu cabrron si que sabes vivir bien, vinito, siesta, .... Y le decía yo... Pues deja Miami y vente pa cá....

El tío me miró muy serio y me dijo: No, no podría vivir aquí. Me encanta tu pais y la gente pero no podría vivir en un sitio donde se ha olvidado la importancia del esfuerzo, donde se ha olvidado lo que es el mérito (todo esto me lo dijo en inglés, ya no parecía un niño), donde os morís de risa cuando alguien hace trampas y hasta se lo enseñais a los niños.

Me quedé con ganas de mentarle la madre a mi amigo, pero sólo me salió bajar la cabeza avergonzado y cambiar de tema. Me da igual que me lo diga un estadounidense o un chino. Pero creo que el gringo tenía más razón que un santo y que de ahí vienen muchos de nuestros males.

[VERYFLOW]

Hay momentos en los que tienes que hablar para no ahogarte con el peso abrumador de los problemas. Puede que este no sea el sitio, pero somos muchos dispuestos a escuchar y compartir. De una forma u otra a todos nos va alcanzando las rafagas de metralla. Recuerda que si debes, es porque alguien confió lo suficiente en ti para prestarte, si eres ex-algo, es porque una vez fuiste algo. La vida te da y te quita, nada dura para siempre. y por supuesto lo malo tampoco.
Malos tiempos para la buena gente, pero ya hemos toreado ebn plazas muy malas. Animo, suerte y paciencia

[picaroll]

me entristece realmente mucho tu situacion, tengas mas razon o menos (cosa que ni se ni voy a opinar)... es una situacion complicada, y creo que nadie nos merecemos esto por culpa de "otros"... paciencia, que es lo que tambien me recomiendo para mi.

animo.

[Cuarteroni]

Originalmente publicado por ONE

...tu escrito se puede leer de muchas formas. Estando en un foro náutico, entiendo que tus líneas te salen de tus sentimientos encontrados en este momento: tu decepción y preocupación a corto plazo.Debes estar muy preocupado. Desde ese punto de vista te mando un cariñoso saludo y un golpecito en la espalda que te dice:ánimo.

Por otra parte, comentar que, no recuerdo el nombre, creo que era un tal Collins el que creo un empirismo basado en que siempre habrá en la naturaleza unas proporciones mas o menos exactas de todo....y eso no se puede cambiar. Un tanto por ciento de gente con exito, otros que no lo tienen tanto y otros con mala suerte.

En esas proporciones estan los ricos? Los pobres? Los que no lo son tanto...los que les gustaria ser y no lo son, los que se creen que los son, y los que realmente son pobres o ricos... y ni lo saben ni lo quieren saber. Como vemos hay muchas combinaciones.

Que es ser rico? Que es ser feliz?Que es ser pobre? Cuanto necesitas? Para mi, a mi edad, la riqueza es...vivir tranquilo...., por ello amigo intenta no tomarte en serio nada, la vida sigue...y da muchas vueltas. Deshazte de los superfluo y como bien dicen por arriba, espera y aguanta.

Siempre tendrás amigos virtuales que te apoyen....en monedas de cariño.

Suerte!

Hay una manerá fácil:

Si ganas o tienes 10, y gastas nueve, eres rico
Si ganas o tienes 10, y gastas once, eres pobre...
Y si ni gastas, ni nada, ni falta que te hace, eres el Rey.

[capitanperi]

Originalmente publicado por josetorre4

hola buenas noches a todos mis cofrades de la taberna...quisiera invitaros a unas rondas,pero no me siento con ganas.
hoy y tras una larga trayectoria de la cual he intentado salvarla por todo lo posible y por todos los medios,me han dado noticias del estado de cuentas de mi empresa,estado por otra parte nefasto,dado que se me han presentado unos impagos los cuales eran vitales para el sustento de mi constructora y estos me han probocado el total e inapelable cierre,y como es normal el consecutivo despido de mi personal,(106 familias),,pues si la crisis del ladrillo,ha tocado a mi puerta y con una dureza atroz... los promotores no vende(pero si han amasado una fortuna que ante la ley,como es evidente, no existe) como consecuencia no pagan a las constructoras,como es mi caso,y como es ievitable, si a mi no me pagan, pues hasta donde llegue a legado, haciendo yo lo mismo con mis proveedores,eso si sin haber amasado una fortuna,como para vivir de las rentas,como han hecho los que me han dejado de pagar, en fin un caos, y esto es solo la punta del iceber,pero claro hoy la verdad es que me importa poco lo que le pueda pasar a otros, y que me perdonen,pero la cosa esta jodida se va a poner peor, mi jente (trabajadores) les han aprobado de 6 a un año de paro,cobrando de 800 a 1000 €(no se si le dan para pagar la hipoteca y comer) cuando se acabe esto "que",quien se va a hacer cargo no solo de las hipotecas,sino de dar de comer a sus hijos,esto se veiza venir,en eso todos estamos diacuerdo,pero por que se ha permitido esos margenes tan desorbitales para los promotores, elebando los precios de los piso por las nubes y esos magenes tan ridiculos para los constructores,que son los que aportan materiales,personal y corren realmente el riego,el ESTADO (nuestros politicos) por cada vez que se creaba una empresa era participe de cobros,cobros por el nombre de esta,cobros por la creacion,cobros de notaria(que tambien comen de estos) y cobros por el copon santo,luego era un chollo eso de crear empresas en españa, para luego cobrarles todos los impuestos inventados y por inventar,eso si,sin darse cuenta que se estaba proliferando en exceso,creando mas lobos para un solo hueso,haciendo la competencia mas destructuva, avaratando, escatimando, y en consecuencia creando un futuro incierto, en fin una barbarid,,MIS GRACIAS A ESAS MENTES PRIVILIGIADAS QUE,Y ESTANDO EN UN FORO NAUTICO,VAN A HUNDIR A NUESTRO BARCO COMO ES A ESPAÑA.perdonar que este un poco pesimista pero como hos digo, esto no solo me ha afectado a mi,nos va a joder a todos ,se que este no es el momento ni el lugar, pro necesito desahogarme escribiendo y no pensar en otras cosas

Te comprendo perfectamente. Mira, yo tengo la impresión de que todo lo que me he pasado, me pasó demasiado pronto. Hice la 1ª comunión con seis años, me fuí a la mili con 17 años, puse mi 1º negocio con 19, me casé con 21, con 25 años tenía tres hijos (tuvimos mellizos y después un cuarto hijo), me arruiné por 1ª vez con 29 años, remonté relativamente pronto, y ahora, con 49 años, otra vez estoy en el filo de la navaja por culpa de esta p... crisis. Pero sabes que? Que me reconforta pensar que luchando como siempre, también me pasará pronto esta situación. Espero y te deseo que para ti sea igual. Ánimo tío