Sistema de Desalinización de Agua económico y práctico a la vez..

Hola.
Me da la impresión que estamos perdidos en un mar de conjeturas.
¿Podríamos hacer una búsqueda de membranas que pudieran servir para el agua de mar y conocer sus precios y características?
Por lo menos así podríamos descartar el sistema o no, y saber si merece la pena seguir trabajando en el invento, o por el contrario juntar las perras para uno ya fabricado y en paz.
A mi la curiosidad me corroe, por lo que propongo otra rondita.
Salud.

[TAMAMOANA]

Y si, inicialmente se hace pasar el agua por un filtro tipo piscina, de arena y despues se potabiliza con

[TorredeHércules]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Y si, inicialmente se hace pasar el agua por un filtro tipo piscina, de arena y despues se potabiliza con

Boas tardes
Querido Tamamoana, no se puede eliminar una sustancia disuelta con un filtro de arena, que sólo elimina sólidos es suspensión. Tras pasar el agua salada por el filtro seguiría salada .
Estimados cofrades, he seguido con interés este hilo, pues trabajo para una empresa, que entre otras cosas, puede distribuir equipos de ósmosis inversas para purificación de agua.
Para potabilizar agua de mar por ómosis inversa hace falta una bomba de presión que consume bastante energía. Como podéis ver en el enlace de más abajo el consumo eléctrico es de unos 2 kW. La membrana más pequeña que podríamos distribuir anda sobre unos 200 euros, a lo que habría que sumar la bomba, conectores,etc.
http://www.petertaboada.com/petsea_02.htm
Saúdos y preguntad lo que queráis

[iferfoz]

Originalmente publicado por Vakuta

Unas birritas.
Perdonad, pero sigo pensando que la mejor opción es el morapio.
No obstante y ante vuestra pertinaz determinación…
Lo de la bolita es ingenioso, pero no practico.
Lo de la osmosis es cómodo, pero caro, a no ser que alguien encuentre una membrana barata, que podría darse el caso.
¿Y lo de destilar?, a mi me gusta.
Evaporar agua tiene un gasto de energía considerable, ¿alguien podría decir cuantas calorías harían falta para elevar la temperatura de 15ºC a 100ºC que es lo hace falta para que se evapore el agua a presión atmosférica?, y si lo traduce a W/h podríamos hacernos cargo mejor . Gracias.
Pero si metiéramos el agua en una especie de torre de destilación, y le hiciéramos el vacío, entonces podríamos evaporar a menor temperatura.
Se me ocurre un invento, que a lo mejor ya esta inventado, y que algún cofrade manitas podría construir y experimentar.
Yo podría poner un dibujito, si algún amable cofrade me indicase como hacerlo.
Otra birrita, salud. Hip(perdón).

Estas aportando datos equivocados respecto a la evaporación del agua, el agua se evapora perfectamente a temperatura ambiente sinó, ¿como se formarían las lluvias? Lo que tu pretendes decir es que hierve a 100º pero evaporar se evapora a partir de los 0º.
Por cierto, lo de conseguir agua por evaporación con el sol como energía es ya un sistema conocido. ¿Habeis pensado en placas solares térmicas?, aquise puede producir vapor de agua con suma facilidad.
Saludos

[Capitan Alatriste]

Originalmente publicado por TorredeHércules

Boas tardes
Querido Tamamoana, no se puede eliminar una sustancia disuelta con un filtro de arena, que sólo elimina sólidos es suspensión. Tras pasar el agua salada por el filtro seguiría salada .
Estimados cofrades, he seguido con interés este hilo, pues trabajo para una empresa, que entre otras cosas, puede distribuir equipos de ósmosis inversas para purificación de agua.
Para potabilizar agua de mar por ómosis inversa hace falta una bomba de presión que consume bastante energía. Como podéis ver en el enlace de más abajo el consumo eléctrico es de unos 2 kW. La membrana más pequeña que podríamos distribuir anda sobre unos 200 euros, a lo que habría que sumar la bomba, conectores,etc.
http://www.petertaboada.com/petsea_02.htm
Saúdos y preguntad lo que queráis

Yo quisiera hacerte una pregunta mas general, ligada a este tema:

¿Cuales son las formas conocidas, sin tener en cuenta la rentabilidad energetica, de obtener agua dulce a partir de agua de mar?

- Osmosis inversa, esto me parece mas que claro.

-¿destilacion? se obendria al final del proceso agua destilada+sales cristalizadas en el alambique

- ¿congelacion? El hielo de los casquetes polares se compone de agua dulce

- ¿evaporacion-condensacion? seria volver a la destilacion pero sin aporte calorico, unicamente con lor rayos solares

- ¿con quimica (algun catalizador que precipitase la mayor parte de la sales en el fondo del recipiente)

- ¿electrolisis?

- ¿otros?

Saludos y

[TorredeHércules]

"-¿destilacion? se obendria al final del proceso agua destilada+sales cristalizadas en el alambique" Obtendrías agua destilada por un lado y una salmuera muy concentrada por el otro, si sigues evaporando obtienes un dépósito de sales.

"- ¿congelacion? El hielo de los casquetes polares se compone de agua dulce" Diría (tendría que repasar apuntes de la carrera ) que obtendrías hielo intimamente mezclado con cristales de sal, algo así como un helado, que es son cristales de hielo mezclado con pequeños cristales de azúcar y sal. De cualquier forma, prueba a ahcer cubitos de hielo con leche. no creo que puedas separar el hielo del resto de componentes de la leche
"- ¿evaporacion-condensacion? seria volver a la destilacion pero sin aporte calorico, unicamente con lor rayos solares" Pues sí, de hecho es el sistema que llevan las balsas salvavidas (creo)

"- ¿con quimica (algun catalizador que precipitase la mayor parte de la sales en el fondo del recipiente)" hay unas sustancias, denominadas resinas cambiadoras de iones, que atrapan los iones de las sales liberando los iones (H y OH) que forman el agua. se utilizan para obtener agua de altísima calidad (laboratorios, medicamentos). El agua marina tiene demasiadas sales como para desionizarla directamente.

"- ¿electrolisis?" La electrolisis es la rotura (lisis) de una molécula empleando electricidad. Si aplicas una corriente eléctrica al agua marina obtendrás cloro gas y NaOH (así trabajan las fábricas de cloro). Hay otra cosa que se llama electrodiálisis que es como una ósmosis inversa, pero que en lugar de empujar a las moléculas de agua a atravesar la membrana mediante presión, concentra los iones (sales) atrayéndolos eléctricamente hacia unos electrodos, obteniendo una corriente más pobre en sales.

- ¿otros?


Saúdos

[Capitan Alatriste]

Originalmente publicado por TorredeHércules

"-¿destilacion? se obendria al final del proceso agua destilada+sales cristalizadas en el alambique" Obtendrías agua destilada por un lado y una salmuera muy concentrada por el otro, si sigues evaporando obtienes un dépósito de sales.

"- ¿congelacion? El hielo de los casquetes polares se compone de agua dulce" Diría (tendría que repasar apuntes de la carrera ) que obtendrías hielo intimamente mezclado con cristales de sal, algo así como un helado, que es son cristales de hielo mezclado con pequeños cristales de azúcar y sal. De cualquier forma, prueba a ahcer cubitos de hielo con leche. no creo que puedas separar el hielo del resto de componentes de la leche
"- ¿evaporacion-condensacion? seria volver a la destilacion pero sin aporte calorico, unicamente con lor rayos solares" Pues sí, de hecho es el sistema que llevan las balsas salvavidas (creo)

"- ¿con quimica (algun catalizador que precipitase la mayor parte de la sales en el fondo del recipiente)" hay unas sustancias, denominadas resinas cambiadoras de iones, que atrapan los iones de las sales liberando los iones (H y OH) que forman el agua. se utilizan para obtener agua de altísima calidad (laboratorios, medicamentos). El agua marina tiene demasiadas sales como para desionizarla directamente.

"- ¿electrolisis?" La electrolisis es la rotura (lisis) de una molécula empleando electricidad. Si aplicas una corriente eléctrica al agua marina obtendrás cloro gas y NaOH (así trabajan las fábricas de cloro). Hay otra cosa que se llama electrodiálisis que es como una ósmosis inversa, pero que en lugar de empujar a las moléculas de agua a atravesar la membrana mediante presión, concentra los iones (sales) atrayéndolos eléctricamente hacia unos electrodos, obteniendo una corriente más pobre en sales.

- ¿otros?


Saúdos

[Nelson]

Originalmente publicado por TorredeHércules

Boas tardes
Querido Tamamoana, no se puede eliminar una sustancia disuelta con un filtro de arena, que sólo elimina sólidos es suspensión. Tras pasar el agua salada por el filtro seguiría salada .
Estimados cofrades, he seguido con interés este hilo, pues trabajo para una empresa, que entre otras cosas, puede distribuir equipos de ósmosis inversas para purificación de agua.
Para potabilizar agua de mar por ómosis inversa hace falta una bomba de presión que consume bastante energía. Como podéis ver en el enlace de más abajo el consumo eléctrico es de unos 2 kW. La membrana más pequeña que podríamos distribuir anda sobre unos 200 euros, a lo que habría que sumar la bomba, conectores,etc.
http://www.petertaboada.com/petsea_02.htm
Saúdos y preguntad lo que queráis

En la web que citas, aparece la foto de una bomba de alta presión Cat. ¿ Nos podrias dar precio de la Cat 241 (en el Foro o por privado) para varias unidades?? ¿ Y de la Annovi Reverberi XMA-SS3G15E-F33 ?? Gracias

[TorredeHércules]

Originalmente publicado por Nelson

En la web que citas, aparece la foto de una bomba de alta presión Cat. ¿ Nos podrias dar precio de la Cat 241 (en el Foro o por privado) para varias unidades?? ¿ Y de la Annovi Reverberi XMA-SS3G15E-F33 ?? Gracias

Bos días
He pasado la consulta al Dep. comercial, te contestaré por privado
Saúdos

Daba por entendido que me refería a la ebullición , momento en que se empieza a producir mas vapor. Si la sublimamos la producción de vapor es instantánea .
La idea de evaporar en una cámara hermética a la que hacemos previamente el vacío, no el absoluto , es por que de esta forma tendríamos que aportar menos calorías.
La fuente de calor podría ser cualquiera, pienso que la mas cómoda el butano, y para condensar podríamos utilizar el agua del mar que esta muy fresquita .
Comprendo que todo es un pelin complicado para un barco, pero de esta forma ahorramos energía ya que en un barco no sobra.
Utilizar un captador solar térmico también es factible, pero habría que orientarlo, y en un barco es complicado.
Utilizar una resistencia eléctrica también es factible, pero consume mucho y producirla también es limitado, amen que producir energía eléctrica con el motor del barco es desperdiciar en rendimiento.
En cuanto al sistema de osmosis inversa, y puesto que las membranas para agua salada son tan costosas, podríamos pensar en precipitar las sales al fondo de un recipiente, y después utilizar membranas mas baratas con bombas de menor presión. ¿alguien sabe como?
¿Habéis oído alguno el sistema de someter el líquido a un campo magnético alterno, para precipitar las sales?
Y si no el morapio también es una alternativa al agua.
Una ronda por mi cuenta, salud.

[Colt Cabrera]

Yo tambien estoy interesado en los precios de las bombas, pero me pongo en contacto con Nelson..
Alguna pregunta si que tengo.., las membranas bienen ya preparadas para las conexiones o necesitan portafiltro?
Y por otra parte.., sobre las bombas.. pueden ser estas servidas ya con una polea ?

Y esta es la que me tiene un poco loco.., es sobre la revoluciones de dichas bombas..
Por ejemplo la cat 241 necesita de esas 1725 RPM para llegar a los 1200 psi ?
La cat 1011 llega a 700 psi a 900 RPM un poco justo para la presión osmótica que comienza en 750 psi en algunas membranas
Luego tenemos la 1015 con 900 psi a solo 900 RPM, pero no se si esos 900 psi serían suficientes por la propia pérdida ya producida al tener el sistema en funcionamiento..
Qué creeis que sería mejor acoplar la bomba al motor o a la hélice ?

http://www.kochmembrane.com/support_ro_lit.html

[Nelson]

Originalmente publicado por Colt Cabrera

Yo tambien estoy interesado en los precios de las bombas, pero me pongo en contacto con Nelson..
Alguna pregunta si que tengo.., las membranas bienen ya preparadas para las conexiones o necesitan portafiltro?
Y por otra parte.., sobre las bombas.. pueden ser estas servidas ya con una polea ?

Necesitas un tubular para la membrana, por ejemplo:

http://www.pacificro.com/DePress2.htm

Si pones una simple polea para accionar la bomba de alta presión, ésta funcionaría permanentemente. Necesitas una polea con embrague electromagnético, para poder activarla/pararla. Los mejores precios para este embrague los hemos encontrado en automoción, son los que equipan el compresor del AA de los coches.

El acoplar la polea al eje de la hélice no es fácil, para empezar necesitarias una desmultiplicación que en un velero normal no se puede conseguir (el eje está demasiado cerca de la sentina como para ubicar una polea de gran diámetro). Es mucho mas sencillo acoplar otra polea al cigüeñal del motor, que además te asegura unas rpm estables.

[santana 1060]

un saludo para todos y unas rondas , estoy bastante interesado en este hilo, no he podido encontrar ningun referente al aparato que te pueda dar 5 o6 litros de agua dulce a una velocidad de 5 nudos pero es de lo mas interesante en caso de que exista, si sabeis algo mas os seguire el hilo en este tema, creo recordar que el cofrade VC1 dijo haber visto uno funcionando pero no pudo saber mas un par de rondas de mi parte

[El Papus]

Buenas.
El agua que queda en la parte inferior de las bolas desecadoras, es una solución concentrada de cloruro cálcico. El cloruro cálcico es delicuescente, dicho de otra forma, ávido de agua, que retiene y posteriormente se disuelve en ella. Es por ello que las bolas "Bolaseca etc..", se gastan y hay que reponerlas.
Un saludo.

[Camba]

Una pregunta: Una vez obtenida el agua dulce es necesario añadir algún producto o ya sale perfectamente potable?. Supongo que tendrá las sales necesarias pero también es posible que contenga algunas bacterias no recomendables que habrá que eliminar.
Otro sí: Andreu Mateu cruzó el Atlantico a remo llevando como potabilizadora manual una Katadyn 06 que produce algo menos de 1L/h que para supervivencia es más que suficiente, claro que el precio se las trae 777 eurazos.
Este hilo lo considero muy interesante y seguro que al final todos sabremos más del tema.
Un saludo y buena proa

[Itaca2]

Originalmente publicado por Camba

Una pregunta: Una vez obtenida el agua dulce es necesario añadir algún producto o ya sale perfectamente potable?. Supongo que tendrá las sales necesarias pero también es posible que contenga algunas bacterias no recomendables que habrá que eliminar.
Otro sí: Andreu Mateu cruzó el Atlantico a remo llevando como potabilizadora manual una Katadyn 06 que produce algo menos de 1L/h que para supervivencia es más que suficiente, claro que el precio se las trae 777 eurazos.
Este hilo lo considero muy interesante y seguro que al final todos sabremos más del tema.
Un saludo y buena proa

El agua salida de la osmosis inversa es casi quimicamente pura pero como precaución siempre habria que clorarla un poco o mezclarla al 50% como máximo con whisky , solo como desinfectante eh!

[Albatros]

Alguien averiguo algo mas, acerca de este tema, lo que me preocupa es que no veo una relacion en la presion que se dice que debe tener y los sistemas para sobrevivencia, incluso uno que no usa bomba. (Ya lo nombre dos veces).

[mazarredo]

Estimados cofrades, saludos y :

No tengo ni idea de desalinización, pero ahí os dejo un apunte para la destilación, con un bajo consumo (más bien nulo) de energía: El depósito del alambique basta que sea un recipiente con el exterior pintado de negro. Se de un conocido que puso uno en la terraza de una chabola de verano, con la intención de templar el agua para ducharse, y no habia cristiano que tuviese congojos a meterse debajo de la ducha, el agua abrasaba.

Otro saludo y más

[Xavier Vila]

Originalmente publicado por mazarredo

Estimados cofrades, saludos y :

No tengo ni idea de desalinización, pero ahí os dejo un apunte para la destilación, con un bajo consumo (más bien nulo) de energía: El depósito del alambique basta que sea un recipiente con el exterior pintado de negro. Se de un conocido que puso uno en la terraza de una chabola de verano, con la intención de templar el agua para ducharse, y no habia cristiano que tuviese congojos a meterse debajo de la ducha, el agua abrasaba.

Otro saludo y más

Este sistema que comentas es muy utilizado en paises poco desarrollados

Salu2, rondas y buena mar

[terranova]

Unas rondas y aprovechad que vamos a hablar de agua. La mejor agua la que se ahorra y en casos de emergencia total , tipo naufragio una pajita de esas de refescos y un amigo(a). Os explico no se puede beber agua de mar porque su salinidad no se puede absorber si la bebemos normalmente, pero si entra por el ano pues si. Así que si naufragais a hinchar los carrillos de agua de mar y soplar. No lo veo como método en una cala en Baleares, pero tampoco veo esos que cada vez que se meten la agua se tienen que dar una ducha de agua dulce. En el entorno en que nos movemos generalmente las duchas de playa al anochecer son óptimas, para la costra de mugre champu que va con agua de mar, así que limpitos, duchita para quitar la sal y a cenar.
Donde también hay que ahorrar agua es en puerto, menos manguera - que algunos usan la ropa de agua para fregar y fregar así que mas navegación y baldeo, además las duchas deberían tener agua caliente solar.

[Albatros]

Originalmente publicado por terranova

Unas rondas y aprovechad que vamos a hablar de agua. La mejor agua la que se ahorra y en casos de emergencia total , tipo naufragio una pajita de esas de refescos y un amigo(a). Os explico no se puede beber agua de mar porque su salinidad no se puede absorber si la bebemos normalmente, pero si entra por el ano pues si. Así que si naufragais a hinchar los carrillos de agua de mar y soplar. No lo veo como método en una cala en Baleares, pero tampoco veo esos que cada vez que se meten la agua se tienen que dar una ducha de agua dulce. En el entorno en que nos movemos generalmente las duchas de playa al anochecer son óptimas, para la costra de mugre champu que va con agua de mar, así que limpitos, duchita para quitar la sal y a cenar.
Donde también hay que ahorrar agua es en puerto, menos manguera - que algunos usan la ropa de agua para fregar y fregar así que mas navegación y baldeo, además las duchas deberían tener agua caliente solar.

Gracias pero prefiero el watermaker, aunque lo tenga que pagar caro,

[Xavier Vila]

Originalmente publicado por Albatros

Gracias pero prefiero el watermaker, aunque lo tenga que pagar caro,

: cunao: Me too!!!!!!!!

[P27]

Un enlace interesante
CHILENOS EXPONDRÁN EN JAPÓN PROTOTIPO SOLAR QUE HACE POTABLE EL AGUA DE MAR

El prototipo permite calentar agua de mar en paneles solares de absorción de calor o fototérmicos, que hacen que el agua llegue a una temperatura cercana a la de ebullición.

Luego pasa a una cámara donde se extraen las sales a través de evaporación, siendo almacenada en un contenedor.

Posteriormente, el líquido se remineraliza con cinco litros de agua de mar y se le echa una cucharada sopera de cloro, formando una mezcla con medio litro de ésta y un litro de agua desalada, obteniendo así el agua dulce.


http://www.lanacion.cl/p4_lanacion/a...824190909.html

[Albatros]

Te imaginas cuando te rescaten y tengas que contar eso!!!!

[windi]

Originalmente publicado por Albatros

Te imaginas cuando te rescaten y tengas que contar eso!!!!