Los capitanes de yate podrán ejercer profesionalmente

[Keith11]

Hombre... para dar clases teoricas de titulaciones de recreo tampoco esta mal...

por lo que sé, a los profesionales no les mola mucho eso de "dar teoria". Pero aprender los conceptos teoricos tambien es enseñar

[Quim]

yo lo que os pediria es algo de moderacion por favor, que esto estaba desarrollandose bastante bien y de repente se esta empezando a torcer.

esta claro que es dificil que estemos todos de acuerdo, pero intentemos debatirlo con calma y serenidad por favor.

[patrondealtura]

Originalmente publicado por Keith11

Hombre... para dar clases teoricas de titulaciones de recreo tampoco esta mal...

por lo que sé, a los profesionales no les mola mucho eso de "dar teoria". Pero aprender los conceptos teoricos tambien es enseñar

Keith 11:

Siendo quien eres y el tiempo que llevas en este foro, desde los principios si mal no recuerdo y más navegando, posiblemente desde hace más años que yo, aunque no lo sé cierto porque no tengo el placer de conocerte, deberias saber que TODOS los que dan clases teóricas en escuelas nauticas deberían ser profesionales, así que lo atribuyo a unpequeño lapsus.

Si no lo son, la escuela está incurriendo en una falta.

Por otro lado son muchos los cofrades en otros posts que hablan muy bien e incluso agradecen las enseñanzas recibidas por sus "profesores" en las academias.

De todo hay en la viña del señor pero por eso no se nos ocurre cortar todas las vides sino que jodida la vida sin un buen rioja o penedés o ribera del duero etc, etc, etc.

[Butxeta]

Parece que tenemos un pequeño acuerdo.

Los titulados de recreo, con alguna capacitación interesante para charter más, patronean embarcaciones hasta 15 metros de eslora. Pongamos en periodos no superiores a las 2 semanas con el mismo cliente. ¿Vale?

Este verano me ofrecieron, por varios caminos, patronear durante una semana un 14 metros, un cata y un 15 metros. Soy PY y no tengo experiencia en charter. Simplemente algunas personas consideraron que estoy capacitado para ello. Se fiaban de mi y me lo ofrecieron. No acepté por diversos motivos.

Pero el tema es que la demanda está ahí.

Los armadores de los barcos que me ofrecieron no me conocían más que a través de otra persona!! Pero están desesperados. Hay un cofrade por aquí que llega a hacer 4 traslados de Ibiza a península por semana.

El mercado existe, los actuales profesionales no lo cubren. Y en estos momentos se está sacando a gente a navegar con un patrón que no tiene la responsabilidad exigible, que no declara sus ingresos, que no tiene SS... Economía sumergida, vamos.

No lo tengo muy claro, pero imagino que un barco que se alquila con patrón no está igual en los papeles que uno que se alquila sin patrón. Pues me jugaría algo a que los barcos de menos de 15 metros que se alquilan con patrón figuran en papeles como sin patrón. Y si para la GC, el patrón es uno más del grupete de colegas.

[patrondealtura]

Originalmente publicado por Butxeta

Parece que tenemos un pequeño acuerdo.

Los titulados de recreo, con alguna capacitación interesante para charter más, patronean embarcaciones hasta 15 metros de eslora. Pongamos en periodos no superiores a las 2 semanas con el mismo cliente. ¿Vale?

Este verano me ofrecieron, por varios caminos, patronear durante una semana un 14 metros, un cata y un 15 metros. Soy PY y no tengo experiencia en charter. Simplemente algunas personas consideraron que estoy capacitado para ello. Se fiaban de mi y me lo ofrecieron. No acepté por diversos motivos.

Pero el tema es que la demanda está ahí.

Los armadores de los barcos que me ofrecieron no me conocían más que a través de otra persona!! Pero están desesperados. Hay un cofrade por aquí que llega a hacer 4 traslados de Ibiza a península por semana.

El mercado existe, los actuales profesionales no lo cubren. Y en estos momentos se está sacando a gente a navegar con un patrón que no tiene la responsabilidad exigible, que no declara sus ingresos, que no tiene SS... Economía sumergida, vamos.

No lo tengo muy claro, pero imagino que un barco que se alquila con patrón no está igual en los papeles que uno que se alquila sin patrón. Pues me jugaría algo a que los barcos de menos de 15 metros que se alquilan con patrón figuran en papeles como sin patrón. Y si para la GC, el patrón es uno más del grupete de colegas.

Butxeta,

Acuerdo ??????

Ya hablas de 15 metros, yo hable de 12 no más.

Que lo que comentas se hace y mucho, mejor dicho MUCHISIMO ya se sabe.

Lo difícil es demostrar que es así, y lo será hasta que algo gordo pase y las compañías de seguros "pasen" de todo al agarrarse en que el patron no era profesional.

Nadie habla y todo el mundo esá contento hasta que algo pasa , entonces es cuando tu "amigo y colega en el viaje" se convierte en tu delator y peor enemigo y va a sacar el todo por el todo, pues se rompió un brazo o pierna (ya no quiero ni pensar en un fallecimiento).

A partir de ahí vienen los problemas:

Compañía charter propietaria del barco dice que no te conoce.
Los que alquilaron el barco dicen que lo alquilaron con patrón, pero con contrato privado, pues la compañía si el patrón no es profesional no lo hace oficial pues sabe a lo que se expone.

Eres tú contra una compañía con más recursos que tú y la palabra de alguien que quiere sacar pasta de ello y probablermente se alineará con la compañía para joderte y que seas tu quien pague los platos rotos.

Espero esto no suceda a nadie pero ha ocurrido (no a mí pero sí conozco a quien) y tuvo muchos, muchos, muchos, problemas y quebraderos de cabeza hasta el punto que dejó de navegar.

[Butxeta]

Originalmente publicado por patrondealtura

Butxeta,

Acuerdo ??????

Ya hablas de 15 metros, yo hable de 12 no más.

Que lo que comentas se hace y mucho, mejor dicho MUCHISIMO ya se sabe.

Lo difícil es demostrar que es así, y lo será hasta que algo gordo pase y las compañías de seguros "pasen" de todo al agarrarse en que el patron no era profesional.

Nadie habla y todo el mundo esá contento hasta que algo pasa , entonces es cuando tu "amigo y colega en el viaje" se convierte en tu delator y peor enemigo y va a sacar el todo por el todo, pues se rompió un brazo o pierna (ya no quiero ni pensar en un fallecimiento).

A partir de ahí vienen los problemas:

Compañía charter propietaria del barco dice que no te conoce.
Los que alquilaron el barco dicen que lo alquilaron con patrón, pero con contrato privado, pues la compañía si el patrón no es profesional no lo hace oficial pues sabe a lo que se expone.

Eres tú contra una compañía con más recursos que tú y la palabra de alguien que quiere sacar pasta de ello y probablermente se alineará con la compañía para joderte y que seas tu quien pague los platos rotos.

Espero esto no suceda a nadie pero ha ocurrido (no a mí pero sí conozco a quien) y tuvo muchos, muchos, muchos, problemas y quebraderos de cabeza hasta el punto que dejó de navegar.

Y ante este cúmulo de insensateces que se hacen muuuucho. ¿No sería mejor regularlas?

Creo que está más que demostrado que los actuales titulados profesionales no cubren ese mercado.

Yo no pienso trabajar en esto (a no ser que la crisis me joda) pero me molesta que algunos trabajen sumergidos, y otros sean conducidos sin paraguas legal.

Sobre si 12 o 15, quizá no estemos de acuerdo, aunque tú mismo, cuando hablas de tu propia experiencia profesional hablas de embarcaciones a partir de 50 piés. Si conoces algo el mercado del charter, verás que quien paga alquiler con patrón no alquila menos de 12 metros. El tamaño característico es un 14 metros o un catamarán. Y si legislamos para lo que no tiene mercado, no te preocupes que el mercado seguirá a su bola.

Aunque a mi de momento no me dejan legislar



Bona nit.

[patrondealtura]

Nelson y Rom,

En primer lugar, decir que debo ir a dormir pues ya me pasé y mañana tengo carpinteros a bordo a partir de las 8.30 y debo ir a la cama así que no contestaré hasta mañana por la tarde cuando acabe la jornada.

Nelson:
He dado clases teóricas y prácticas de CY y sinceramente creo que los que salen de ahí no están preparados para ejercer profesionalmente. Tampoco después de 2 años y los cursos obligatorios extras, vamos, mejor me callo.

No dudo, incluso conozco muchos patrones deportivos que me dan por su experiencia y no titulacion que poseen 20 vueltas en regata u otros menesteres, no es por desmerecer pero vamos a ver, hay unas normas estipuladas.
Las titulaciones de recreo se crearon para eso recreo y las profesionales para ejercer profesionalmente. Que los temarios para poder ejercer profesionalmente en embarcaciones tipo recreo están "ampliadas en demasía" o de otra manera con temarios demasiado generales o amplios hablando de mercantes, también, pero creo deberíais coincidir conmigo que el que se saca un CY tampoco está nada preparado.
Un Médico se saca la carrera de medicina con todos sus temarios y luego se especializa en 1. medicina general o 2. Medicina cardiovascular, etc, etc ,etc, pero el temario inicial y la carrera de años son los mismos casi igual que en marina mercante.(ahora no digaís patron altura 2-3 y marina civil 5, que no es eso).
En la marina mercante primero te sacas el temario general (obsoleto creo yo pero es lo que hay). Cuando acabas los cursos teóricos debes ejercer a bordo.
Creo que es de cabeza que si quieres dedicarte a la nautica deportiva realices tus embarques en barcos deportivos y si es a vela en veleros, siempre que tengan más de 20GT (unos 15 mts.) y si quieres dedicarte a la mercante los realices en buques mercantes. Está contamplado en la ley y creo debe ser así.

Para tener mando de cualquier manera son mínimamente 3 años embarcado (1 marinero y 2 oficial) antes de poder ejercer, 3 años con sus 365 días. Mucho más de lo que se le exige a un CY en toda su formación. Ahí es dónde aprendes, no en la escuela, pero esta te ha proporcionado toda una serie de conocimentos que dependiendo cual sea tu elección aplicarás o no.

A partir de aquí, depende del armador o empresa que te contrate revise tu CV o experiencia

[patrondealtura]

Rom, no me olvidé de tí, dí al enter antes de acabar.

Somos muchos los que hicimos estos estudios pensando precisamente en el sector "Yates"·.
Te aseguro por experiencia que en este sector si no sabes "tratar" debidamente a los clientes/armadores no te comes un rosco a partir del primer embarque.

Nada se sabe al salir de la escuela, todo se aprende y también se posee interiormente, al igual que en todos los campos. Si no vales, no vales.

Por otro lado, como comenté anteriormente, no creo que cualquier CY esté capacitado para ejercer este trabajo. Esto se lleva en la sangre.

Te puedo decir, y por experiencia, que mayoritariamente es mucho más simple y placentero el trabajar a bordo de un mercante que en un charter o para un armador privado. Siendo un poco soez, en este campo debes ser capaz de "poner el culo" más de una vez y callar, servir mesas, limpiar baños, hacer comida, soportar tonterias de los hijos, nietos, biznietos, invitados, etc, etc y siempre tener una sonrisa en la boca.

Claro que esto no se aprende en una escuela, perdón sí, en la escuela de la vida sólamente. Y esto va en el carácter de una persona.

Bueno, mañana seguimos, un abrazo a todos y buenas noches que ya es mu tarde.

David

[dufour31]

Veo que los cofrades se van calentando. Mi modesta opinión es que se debería regularizar esta situación para el bien de todos ( y también de hacienda). Supongo que la mayoría de los que estudian para dedicarse a la navegación profesional no lo hacen pensando en hacer traslados, ni dar clases de titulos de recreo, ni llevar al millonetis a la cala a tomar el sol. Pero si que hay personas dispuestas para esto que tienen titulos de recreo y experiencia en navegación. Y referente a los emolumentos, 150€ creo que está suficientemente pagado tal como esta ahora el sector laboral. Tengo una pequeña empresa y no hay nadie que cobre este dinero.
Pero siempre unas

[Epep]

Hola y
Desde mi experiencia como ex-trabajador en una empresa de charter, me gustaría aportar mi opinión: salvando algunas compañías "grandes" que alquilan sus barcos por semanas y por adelantado, otras van alquilando día a día, con lo que el conseguir patrones profesionales se hace bastante dificil. Un día cualquiera te llega una familia que quiere alquilar una lancha de siete metros, pero necesita un patrón, ya que no tienen titulación; ¿Quien dispone de un profesional esperando a que salga un charter esporádicamente? ¿Que profesional dispone de tiempo y dinero para estar esperando esos embarques?
Otra: los barcos de charter necesitan repostarse, llevarlos al amarre, en fin, que muchas veces hay que patronearlos sin pasaje encima, solo como parte del mantenimiento, ¿necesitas un patrón profesional para ir a hacer gasolina?
O bien cuando una lancha se avería en el mar, cojes una de las que no se alquilaron y te vas a buscarlos y eventualmente a remolcarlos.
Todo esto teoricamente necesita un patrón profesional. Pero lo que supondría en los costes terminaría repercutiendo en los precios finales de alquiler, con la merma consiguiente, y además, ¿habría patrones profesionales dispuestos a esperar embarques de ese tipo, eventuales y zafrales, por un salario fijo?
Yo creo que tener patrones deportivos, con licencias de charter , pagando su s.s. no sería una mala solución, no creo que nadie en su sano juicio se atreviera a llevar un transmediterranea con su p. y...
Además, me da que en realidad la administración pone todas estas reglas por un tema recaudatorio, y no para velar por la seguridad de la gente, no sea que alguien deje de aportar lo que debe...

[Nelson]

Originalmente publicado por patrondealtura

Creo que es de cabeza que si quieres dedicarte a la nautica deportiva realices tus embarques en barcos deportivos y si es a vela en veleros, siempre que tengan más de 20GT (unos 15 mts.) y si quieres dedicarte a la mercante los realices en buques mercantes. Está contamplado en la ley y creo debe ser así.
Para tener mando de cualquier manera son mínimamente 3 años embarcado (1 marinero y 2 oficial) antes de poder ejercer, 3 años con sus 365 días.

Entiendo que tu propuesta es que para ejercer de patrón de charter en embarcaciones de recreo de 40 a 50 pies (la demanda existente) hay que:
1. Cursar los cursos profesionales
2. Estar embarcado 3 años en una embarcación de recreo, un año como marinero y 2 como oficial, para poder ejercer de capitán. Una embarcación de recreo con toda esa tripulación, más que 50 pies tendrá 50 metros....

Preguntas:
1. ¿Cuantas embarcaciones de recreo de esas caracteristicas estarían disponibles para esos embarques de 3 años? ¿Veleros de 50 metros por ejemplo? ¿Crees sinceramente que su número sería suficiente para formar patrones según las necesidades del charter?

2. Crees que una vez hechos los 3 años de practicas en un yate de 50 metros (o de 100 mts es igual), el titulado profesional deportivo querria dedicarse a llevar veleritos de 40 pies en julio y agosto , sin tripulación y de chico para todo, y buscarse la vida el resto del año??

3. ¿Crees fácimente extrapolable el trabajo del capitan de un megayate (con oficiales y marinería) con el de patrón de un pequeño velero??

4. ¿Cuántos de tus colegas han hecho sus embarques en embarcaciones de recreo?

5. ¿Porque en el Reino Unido por ejemplo (que de navegar algo saben) separan claramente el profesional de recreo (patrón deportivo + Commercial Endorsement) y el de mercante o pasaje? ¿Somos aquí mas listos o más burócratas?

Saludos y

[whitecast]

Originalmente publicado por Nelson

Entiendo que tu propuesta es que para ejercer de patrón de charter en embarcaciones de recreo de 40 a 50 pies (la demanda existente) hay que:
1. Cursar los cursos profesionales
2. Estar embarcado 3 años en una embarcación de recreo, un año como marinero y 2 como oficial, para poder ejercer de capitán. Una embarcación de recreo con toda esa tripulación, más que 50 pies tendrá 50 metros....

Preguntas:
1. ¿Cuantas embarcaciones de recreo de esas caracteristicas estarían disponibles para esos embarques de 3 años? ¿Veleros de 50 metros por ejemplo? ¿Crees sinceramente que su número sería suficiente para formar patrones según las necesidades del charter?

2. Crees que una vez hechos los 3 años de practicas en un yate de 50 metros (o de 100 mts es igual), el titulado profesional deportivo querria dedicarse a llevar veleritos de 40 pies en julio y agosto , sin tripulación y de chico para todo, y buscarse la vida el resto del año??

3. ¿Crees fácimente extrapolable el trabajo del capitan de un megayate (con oficiales y marinería) con el de patrón de un pequeño velero??

4. ¿Cuántos de tus colegas han hecho sus embarques en embarcaciones de recreo?

5. ¿Porque en el Reino Unido por ejemplo (que de navegar algo saben) separan claramente el profesional de recreo (patrón deportivo + Commercial Endorsement) y el de mercante o pasaje? ¿Somos aquí mas listos o más burócratas?

Saludos y

Buenos días Nelson,te voy a contestar yo , con tu permiso

Respecto a tu primera pregunta decirte, que el tonelaje mínimo de las embarcaciones , para que sean válidos los días de mar es de 20 GT, yo actualmente estoy embarcado profesionalmente en un RO 400 de 11,99 mts de eslora que justo tiene 20,22 GT. Y decirte que embarcaciones de lísta sexta de 40 pies hay muuuchas, suficientes para que todos los patrones profesionales se embarcaran e hicieran sus días de mar.

El problema de fondo son los empresarios que no quieren contratar profesionales porque les sale más caro, el tema de la ss, despachos, enroles. Mejor cojen aun deportivo y se quitan quebraderos de cabeza.Si las empresas de charter ofrecen un sueldo digno, tendrían un montón de patrones profesionales para cubrir la demanda.

Respecto a tu segunda pregunta, decirte que la mayoría de titulados profesionales (por desgracia) nos vemos obligados a trabajar 6 meses únicamente y a buscarnos las habichuelas el resto del año.Es consecuencia directa de la estacionalidad del sector, también les ocurre a los hoteleros bares de playa, etc.
Yo trabajo en una embarcación de 40 pies y no se me caen los anillos por no llevar tripulación.

A tú tercera pregunta tengo que contestar que para ser patrón de un megayate primero tienes que empezar por uno más pequeño e ir subiedo de eslora progresivamente. Yo espero algún día llevar un velero de 50 m, pero por ahora trabajo en 40 pies, lo cual no me parece mal ya que aún estoy aprendiendo

A tu cuarta pregunta , contestaré que embarcaciones de recreo, son 6ª lista y esta lista engloba desde 2,5 m de eslora hasta 100 o más , por lo que es un número muy grande de embarcaciones y seguro que hay colegas embarcados. Ten en cuenta la cantidad de escuelas náuticas, centros de buceo, empresas de charter serias

A tu quinta pregunta , responderé que los ingleses son muy suyos y que tampoco exigen ninguna titulación para manejar embarcaciones de recreo. vamos que tú te compras un barco y sales a navegar sin más. Por lo tanto intentar comparar ambos sistemas es factible , pero también engañoso. Cada país tiene sus normas , y porque en holanda dejen fumar maría , no vamos a legalizar la maría en todos los países (aunque no estaría mal jejjej).

[Keith11]

Originalmente publicado por patrondealtura

Keith 11:

Siendo quien eres y el tiempo que llevas en este foro, desde los principios si mal no recuerdo y más navegando, posiblemente desde hace más años que yo, aunque no lo sé cierto porque no tengo el placer de conocerte, deberias saber que TODOS los que dan clases teóricas en escuelas nauticas deberían ser profesionales, así que lo atribuyo a unpequeño lapsus.

Si no lo son, la escuela está incurriendo en una falta.

Por otro lado son muchos los cofrades en otros posts que hablan muy bien e incluso agradecen las enseñanzas recibidas por sus "profesores" en las academias.

De todo hay en la viña del señor pero por eso no se nos ocurre cortar todas las vides sino que jodida la vida sin un buen rioja o penedés o ribera del duero etc, etc, etc.

Bueno... jejejeje... no te enfades conmigo!!!

sé perfectamente que los profesores de escuelas nauticas deben ser profesionales, pero tambien sé perfectamente que hay escuelas donde tiran de titulados deportivos, d'estranquis, claro, para dar la teoria...

tambien sé porque me lo han dicho, que a los profesionales les gusta la mar... no las aulas... y desde luego si hay que hacerlo se hace, pero las escuelas nauticas tienen un notable deficit de profesores cualificados... por eso d'estranquis tiran (o tiraban) de lo que encuentran

tambien sé que un CY podria perfectamente explicar temario de CY (y con mas razon de PY y de PER), y hacerlo tan bien, si no mas, que un profesional. Porque para explicar teoria ademas de saber el temario especifico (no hace falta más) hay que tener una buena dosis de capacidad pedagogica, y eso se tiene o no, independientemente de que se sea o no profesional o CY

Saludos...

por cierto... navego solo desde hace seis años, seguro que muchos menos que tú.... y sí, llevo tiempo en el foro (pero eso no es ningun merito)

A navegar me hincho, por suerte

[PIK]

Originalmente publicado por Keith11

Bueno... jejejeje... no te enfades conmigo!!!

sé perfectamente que los profesores de escuelas nauticas deben ser profesionales, pero tambien sé perfectamente que hay escuelas donde tiran de titulados deportivos, d'estranquis, claro, para dar la teoria...

tambien sé porque me lo han dicho, que a los profesionales les gusta la mar... no las aulas... y desde luego si hay que hacerlo se hace, pero las escuelas nauticas tienen un notable deficit de profesores cualificados... por eso d'estranquis tiran (o tiraban) de lo que encuentran

tambien sé que un CY podria perfectamente explicar temario de CY (y con mas razon de PY y de PER), y hacerlo tan bien, si no mas, que un profesional. Porque para explicar teoria ademas de saber el temario especifico (no hace falta más) hay que tener una buena dosis de capacidad pedagogica, y eso se tiene o no, independientemente de que se sea o no profesional o CY

Saludos...

por cierto... navego solo desde hace seis años, seguro que muchos menos que tú.... y sí, llevo tiempo en el foro (pero eso no es ningun merito)

A navegar me hincho, por suerte

Todos mis profesores (PER y CY) eran profesionales, provenientes de la marina mercante. Sabían mucho, eran amenos, pero para ellos un barco de menos de 15 metros era poco más o menos un bote. Es lógico, cuando te has pasado la vida entre mercantes. Creo que fueron ellos los que me inspiraron mi afición por las pequeñas esloras (por rebote).
En mi opinión la formación de un marino mercante no tiene que ver con la necesaria para la navegación de recreo (lo cual no significa que pueda haber muchos marinos mercantes que amplien sus conocimientos dentro ésta última). Es muchísimo más extensa, y están acostumbrados a otras situaciones, pero no son aplicables a nuestra navegación. Viene a ser como si ponemos a un comandante de Jumbo a dar clases de ultraligero.

[GermanR]

Tema interesante y recurrente, al que sigo con interés (soy CY), donde todos tenéis gran parte de razón. Creo que es evidente que la formación de CY es una formación reglada y con una titulación expedida por la Administración. Únicamente, el fin de esta titulación no es su uso profesional sino lúdico. Lo que no cuadra, en mi opinión, son los temarios (pero eso sería tema de otro post).
Los estudios profesionales son mucho más exigentes, entre otras cosas y por lo que leo, a la hora de contemplar la experiencia, las prácticas (horas de navegación, etc) así como cursos específicos (seguridad, etc).
No creo que la solución sea habilitar directamente a los CY a ejercer funciones profesionales, sino que sus estudios sean convalidados, hasta donde sea lógico, y que la persona interesada curse enseñanzas profesionales.
Por otra parte y como comentario, los estudios de Enfermería y Medicina son estudios profesionales universitarios, medios y superiores respectivamente (los dos tendrán el mismo nivel proximamente-Grado- Bolonia), con competencias profesionales definidas y complementarias. Sería un error ponerse en manos de un enfermero para técnicas propias de un médico y, también, lo inverso, ponerse en manos de un médico para competencias propias de la enfermería.
Saludos !!

[titulofalso]

Originalmente publicado por GermanR

Tema interesante y recurrente, al que sigo con interés (soy CY), donde todos tenéis gran parte de razón. Creo que es evidente que la formación de CY es una formación reglada y con una titulación expedida por la Administración. Únicamente, el fin de esta titulación no es su uso profesional sino lúdico. Lo que no cuadra, en mi opinión, son los temarios (pero eso sería tema de otro post).
Los estudios profesionales son mucho más exigentes, entre otras cosas y por lo que leo, a la hora de contemplar la experiencia, las prácticas (horas de navegación, etc) así como cursos específicos (seguridad, etc).
No creo que la solución sea habilitar directamente a los CY a ejercer funciones profesionales, sino que sus estudios sean convalidados, hasta donde sea lógico, y que la persona interesada curse enseñanzas profesionales.
Por otra parte y como comentario, los estudios de Enfermería y Medicina son estudios profesionales universitarios, medios y superiores respectivamente (los dos tendrán el mismo nivel proximamente-Grado- Bolonia), con competencias profesionales definidas y complementarias. Sería un error ponerse en manos de un enfermero para técnicas propias de un médico y, también, lo inverso, ponerse en manos de un médico para competencias propias de la enfermería.
Saludos !!

Hola,un aplauso para tí GermanR,eso si que es verlo con objetividad,ojala todos tuviesen al menos una pizca de tu clase,chao

[Tupac A.]

Originalmente publicado por GermanR

Tema interesante y recurrente, al que sigo con interés (soy CY), donde todos tenéis gran parte de razón. Creo que es evidente que la formación de CY es una formación reglada y con una titulación expedida por la Administración. Únicamente, el fin de esta titulación no es su uso profesional sino lúdico. Lo que no cuadra, en mi opinión, son los temarios (pero eso sería tema de otro post).
Los estudios profesionales son mucho más exigentes, entre otras cosas y por lo que leo, a la hora de contemplar la experiencia, las prácticas (horas de navegación, etc) así como cursos específicos (seguridad, etc).
No creo que la solución sea habilitar directamente a los CY a ejercer funciones profesionales, sino que sus estudios sean convalidados, hasta donde sea lógico, y que la persona interesada curse enseñanzas profesionales.
Por otra parte y como comentario, los estudios de Enfermería y Medicina son estudios profesionales universitarios, medios y superiores respectivamente (los dos tendrán el mismo nivel proximamente-Grado- Bolonia), con competencias profesionales definidas y complementarias. Sería un error ponerse en manos de un enfermero para técnicas propias de un médico y, también, lo inverso, ponerse en manos de un médico para competencias propias de la enfermería.
Saludos !!

Precisamente. Si se trata de pasar una semanita por las Baleares, cruzando desde la peninsula, con un velero de 13 metros, es mucho mas recomendable ponerse en manos de un buen capitan de yate que de un capitan mercante. Quien sabra mejor cuando hay que tomar un rizo? o si hay que desviar el rumbo para evitar una ceñida con castaña fuerte y pantocazos? etc.

[whitecast]

[quote=Keith11;


tambien sé que un CY podria perfectamente explicar temario de CY (y con mas razon de PY y de PER), y hacerlo tan bien, si no mas, que un profesional. Porque para explicar teoria ademas de saber el temario especifico (no hace falta más) hay que tener una buena dosis de capacidad pedagogica, y eso se tiene o no, independientemente de que se sea o no profesional o CY
[/QUOTE]

Yo soy profesor de una academia de recreo, además soy instructor de prácticas. Para dar clases a la gente no hay que saberse el temario muy bien hay que tener muuuchos más conocimientos , y haberlos practicado. No dudo que hayan titulados de recreo que por su experiencia me den 20 vueltas por su experiencia cruzando océanos y sus tropecientas millas recorridas, pero la legislación exige un profesional que ha pasado por una escuela en la que ha recibido conocimientos de sobra para dar clases a cualquier titulado deportivo.

La razón es que una titulación profesional es demostrable mientras que la experiencia personal es muy complicado.

En lo de que la capacidad pedagógica se tiene o no totalmente de acuerdo

[Keith11]

Originalmente publicado por whitecast

Yo soy profesor de una academia de recreo, además soy instructor de prácticas. Para dar clases a la gente no hay que saberse el temario muy bien hay que tener muuuchos más conocimientos , y haberlos practicado. No dudo que hayan titulados de recreo que por su experiencia me den 20 vueltas por su experiencia cruzando océanos y sus tropecientas millas recorridas, pero la legislación exige un profesional que ha pasado por una escuela en la que ha recibido conocimientos de sobra para dar clases a cualquier titulado deportivo.

La razón es que una titulación profesional es demostrable mientras que la experiencia personal es muy complicado.

En lo de que la capacidad pedagógica se tiene o no totalmente de acuerdo

Bueno... eso segun se mire...

hay mucha gente que se saca el CY y el PY sin necesidad de "los conocimientos de sobra" del profesional

Basta con ceñirse a los temarios, un buen libro, una buena dosis de voluntad, y un poco de metodo de estudio

Hablamos de la teoria... y eso es así

La practica, evidentemente es otra historia... pero la verdad por muy sobrados que vayan los profesores profesionales, a mi no me enseñaron nada en las practicas de CY... me llevaron al espigon del Port Olimpic de Barcelona y alli a las 13.07 (mas o menos) hora oficial de invierno, en un mes de enero, me hicieron tomar una altura meridiana. Una!!!... no dos!!, no sea que me luxase el codo con el sextante!!


Tampoco me preguntes, ese dia a qué hora (ahora sí UTC, para no liarnos en el Almanaque) se producia el paso del Sol por el meridiano superior del lugar

(EDITO: QUISE DECIR DE GREENWICH, no "del lugar", que es lo que da el el Almanaque. se me fue la pinza!!!... aunque veo que nadie se dio cuenta)...

Supongo que el instructor lo sabria... pero a mi no me hizo ninguna referencia a ello

en las de PY (academia diferente de la que hice las practicvas de CY) mas de lo mismo

Saludos

[whitecast]

Originalmente publicado por Keith11

Bueno... eso segun se mire...

hay mucha gente que se saca el CY y el PY sin necesidad de "los conocimientos de sobra" del profesional

Basta con ceñirse a los temarios, un buen libro, una buena dosis de voluntad, y un poco de metodo de estudio

Hablamos de la teoria... y eso es así

La practica, evidentemente es otra historia... pero la verdad por muy sobrados que vayan los profesores profesionales, a mi no me enseñaron nada en las practicas de CY... me llevaron al espigon del Port Olimpic de Barcelona y alli a las 13.07 (mas o menos) hora oficial de invierno, en un mes de enero, me hicieron tomar una altura meridiana. Una!!!... no dos!!, no sea que me luxase el codo con el sextante!!


Tampoco me preguntes, ese dia a qué hora (ahora sí UTC, para no liarnos en el Almanaque) se producia el paso del Sol por el meridiano superior del lugar... Supongo que el instructor lo sabria... pero a mi no me hizo ninguna referencia a ello

en las de PY (academia diferente de la que hice las practicvas de CY) mas de lo mismo

Saludos

Está claro que la labor de las academias es similar a las autoescuelas, te facilitan test, para que a fuerza de repetir aprendas. Esta tarea es fácilmente prescindible y con el material adecuado es posible sacar las titulaciones por libre.
Yo de hecho animo a todo aquel que se quiera sacar un título de recreo a que lo intente por libre ya que se ahorrará una pasta (si me oye mi jefe)

Respecto a las prácticas, es tarea de la academia asegurarse de que su instructor dé las clases adecuadamente ajustándose a los contenidos, conozco instructores muy buenos y muy malos , y es vuestra labor utilizando medios como este foro , recomendar aquellas escuelas en las que están los mejores.