Los 6.5 "bomba".... ¿para crucero costero?

[malamar]

Todo arranco del bueno de Philippe Harlé, hombre visionario y con gran sentido social, (le conoci personalmente) quien quiso diseñar el barco minimo pero razonablemente seguro, aun para un oceano, para jovenes con mas sueños que pasta y para quienes las comodidades venian en un segundo lugar toda vez asegurada la posibilidad de navegar lejos.
(Pocos saben que él fue quien redacto la primera edicion del Glenans )
Nacio asi el Muscadet en contraplacado, 6.50 de eslora, aleron de deriva con 500 Kg de lastre en bulbo, modelo que cumplio ampliamente todas las expectativas, menos las de cruceros confortables, que en esos tamaños es ilusoria, sobre todo una vez anclados o amarrados a puerto...
Pero tras el exito de su carrera favorita que tanto apoyo en su implantacion, la Mini Transat, diseño el Coco, precursor de tantos Pogos y prototipos como pueda haber ahora. Ese modelo todavia se encuentra en el mercado del usado y reune las mejores cualidades de regatero a ultranza aun manteniendo un caracter de cierta utilidad como crucero familiar. Yo que tu intentaria hacerme con un Coco...

[Questionsailing]

Mas que compararlo con un 25.7, habría que compararlo con el 21.7...

Este PDF de los zeros esta muy bien, de la Revista Yate:
http://www.clasezero.com/Y476-Clase.pdf

El Coco me parece una opción muy interesante para crucero, debe haberlos baratos en Francia. Lo que no me gusta del Coco es que tiene una orza y timón muy obsoletos... pero no pueden pedirse peras al olmo, el diseño tiene los años que tiene...

Sobre el tema de si es dificil de llevar, yo he navegado en un Mini Proto, y hombre, hay que llevar cuidado de las burdas, pero la maniobra no es complicada. Hay algunos 1/4 Ton con la maniobra más complicada...

De todas formas, si es para navegaciones diurnas, a mi cada día me estan tirando más los catas de vela ligera... eso si que anda!

Salu2

PD: edito, que olvidaba decir que existe un mini sin burdas, el Naus, puede ser una buena opción...

[marlow]

La comparacion deberia ser con el 21.7. El Coco tal vez sea demasiado antiguo. El 21.7 es mejor opción y en usado el 211. Bien para costear, rapido y facil de llevar y bien para regatear. He tenido uno que acabo de vender precisamente a alguien haciendo "downsizing". Pero puede ser interesante ver un mini.

[malamar]

Si, el coco es antiguo, por eso va bien para crucero familiar.
Ademas tiene buen volumen en proa, que para izar el ancla tras un fondeo va de perlas... en los planos de Finot mas bien baja el barco, antes que subir el hierro
aqui venden uno en Lisboa que se le ve impecable, por 15.000 napos, y con orza de minitransat, aleron y bulbo


http://cocoloco.no.sapo.pt/

[wostem]

El 21.7 no creo que se pueda considerar un "bomba", tiene un 40% menos de superficie velica que los Zero, Pogo ... acabo de adquirir uno y con F2 / F3 lo puede llevar un hasta un niño.
saludos.

[dj67]

el django 7.5 la carena de un mini con una eslora de 7.5 y habitabilidad
buena solución.

www.glcomp.net

[malamar]

este django si que parece un lobo disfrazao de cordero para jugar a Bernard Stamm, gustando ...sera que yo tengo ahora un concepto mucho mas tranquilo de todo el asunto, ...helas...

[E-clipSe]

Wenas

Un hilo interesante este...

El interesante tema de "downsizing", o tb un buen HR para las vacaciones y un monotipo para la adrenalina...

Lo cierto es que el Mini esta un poco escaso de habitabilidad si quieres mantenerlo como un barco "racing" ( si pretendes un crucero rapido todo depende de lo q quieras ponerle "a más a más" ) los Pogo1 y los Coco son barcos con una habitabilidad más que buena ( para lo que es un mini claro y redunda directamente en su capacidad "racing" ) y la verdad conozco a gente q han traido su Pogo a través del Atlántico navegando para hacer la temporada Mini y viendo el barco por dentro, aquello era de lo más acogedor.

¿ Es el Mini un barco exigente tecnicamente ? todo depende de lo que le exijas, pero la verdad es que en un serie un palo no se viene abajo tan facilmente, puedes virar perfectamente en solitario sin problemas, y no hablo ya de trasluchar el asimétrico ( cosa que personalmente conseguí al 5 intento y no soy ningún "crack" si no más bien un "crock" )

¿ Es el Mini un barco exigente fisicamente ?, tanto como tú quieras; navegar a vela es exigente fisicamente ( en un Mini o en un HR45 ), pero la propia filosofía del mini hace que toda la maniobra este perfectamente estudiada y dimensionada ( incluso sobredimensionada ), todo está a mano y es perfectamente accesible.

¿ Es cierto q solo andan con portantes ? Bueno, tampoco es una realidad; lo cierto es q los minis por su eslora, en ceñida nunca podrán pasar de los 6 nudos ( siendo realista el mio no ha pasado de 5.6 y casi q no me lo creo ) y eso en unas condiciones de mar y viento ideales, pero esa velocidad me parece más q buena para 21 pies y, claro, luego cuando te abres... cuando pasas de los 60º aquello es una delicia ( con un Código 0 andas a 7-8-9 nudos ) y cada vez lo es más a medida q llegas al traves y cuando estas por la aleta ya es de libro...


Pienso que la opción mini para crucero de fin de semana es un poco extrema para gente de más de una determinada edad... pienso q con los años uno se va acostumbrando a una serie de comodidades ( aunq mínimas comodidades son ), y el mini es como ir de acampada en tienda de campaña de las pequeñas... esta bien cuando eres joven, pero con los años vas pasando a la "roulotte", y luego al "motorhome"...

Habrá q ver si los astilleros empiezan a desarrollar opciones "cruiser" de los minis ( como ha hecho ya el francés Marée Haute, con el YaKa, su versión "cruising" del Dingo 6.50 ).


ya veremos

Salu2

E-clipSe

PD: Mi barco está a disposición de cualquiera que quiera ver un Mini de cerca...

[GermanR]

Uno, con los años, va ganando en ¿sabiduría? lo que pierde en físico. Yo procuro, cada vez mas, no luchar contra el barco ni, por supuesto, contra la mar. Esto no quita que, alguna vez, no te quede más remedio que "apretar". En mi actual barco lo tengo todo dispuesto para disfrutar de la navegación (toda la maniobra a piano, suficientes winches y mordazas, carro de mayor, rizos automáticos, piloto, plotter en bitácora, rueda ...).
Evito, cada día mas, las fuertes escoradas, reduzco trapo con más facilidad y, habitualmente, voy casi a la misma velocidad que los que van mojándose el trasero .... en fin, que cada vez soy más tranquilo y hedonista ...
Considero que mi actual barco es el "penúltimo" y hago salidas de día y, una vez al año, alguna salida de un par de semanas (rumbo a Francia).
La verdad es que, con un barco menor, me arreglaría en un 99% (junto con lo que supone la reducción de barco, atraque en lo referente a gastos, impuestos,etc). Para la salida anual: alquiler y el ahorro podría ser aplicado en alquilar más frecuentemente en otros mares ...........
Además, con total seguridad, un barco de ese tamaño me facilitaría salir con mayor asiduidad.
Lo que busco en un mini es utilizar un barco pensado para dar seguridad, estabilidad y prestaciones en medio del oceano para navegar en costa, sin buscar máximas velocidades pero sin desecharlas, sin pensar en un crucero prolongado pero sin caer en un barco nervioso o muy exigente tanto técnica como físicamente.
La verdad es que, en ese tamaño, los barcos "normales" no me dicen gran cosa y los minis si. En fin, que estas son mis reflexiones, por si le sirven a alguien.

[E-clipSe]

Originalmente publicado por GermanR

Uno, con los años, va ganando en ¿sabiduría? lo que pierde en físico. Yo procuro, cada vez mas, no luchar contra el barco ni, por supuesto, contra la mar. Esto no quita que, alguna vez, no te quede más remedio que "apretar". En mi actual barco lo tengo todo dispuesto para disfrutar de la navegación (toda la maniobra a piano, suficientes winches y mordazas, carro de mayor, rizos automáticos, piloto, plotter en bitácora, rueda ...).
Evito, cada día mas, las fuertes escoradas, reduzco trapo con más facilidad y, habitualmente, voy casi a la misma velocidad que los que van mojándose el trasero .... en fin, que cada vez soy más tranquilo y hedonista ...
Considero que mi actual barco es el "penúltimo" y hago salidas de día y, una vez al año, alguna salida de un par de semanas (rumbo a Francia).
La verdad es que, con un barco menor, me arreglaría en un 99% (junto con lo que supone la reducción de barco, atraque en lo referente a gastos, impuestos,etc). Para la salida anual: alquiler y el ahorro podría ser aplicado en alquilar más frecuentemente en otros mares ...........
Además, con total seguridad, un barco de ese tamaño me facilitaría salir con mayor asiduidad.
Lo que busco en un mini es utilizar un barco pensado para dar seguridad, estabilidad y prestaciones en medio del oceano para navegar en costa, sin buscar máximas velocidades pero sin desecharlas, sin pensar en un crucero prolongado pero sin caer en un barco nervioso o muy exigente tanto técnica como físicamente.
La verdad es que, en ese tamaño, los barcos "normales" no me dicen gran cosa y los minis si. En fin, que estas son mis reflexiones, por si le sirven a alguien.

Los minis escoran... pero son seguros, muy seguros, y fáciles de llevar si estridencias.

Por lo demás... posiblemente sea el tipo de barco q quieres.

Salu2


E-clipSe

[malamar]

Pos yo ambiciono volver a navegar por el Golfo de Sorrento una vez mas por aquello de " torna a Sorrento.." para mi ultimisima singladura, que la tengo ya muy planeada (esta vez casi muy en serio ). Cuando vea al chaval terminar la facultad y cumpla yo 65 SDQ, si sigo en condiciones, me piro. Seria costeando todo el Mediterraneo, Costa Brava, Provenza, Costa Azul, Riviera, Cinque Terre, Elba, Roma y Napoles terminando en Sicilia una temporada larga.
Me encantaria hacerme con un Alberg 22, si encontrara por aqui alguna unidad ni me lo pensaba, pero no hay muchos, asi que sera el fiel Puma 23, que tendre medio que rehacer entero para adaptarlo a mi galopante discapacidad, pues eso se me ha ocurrido como sueño para mantenerme medio despierto y contento, y a cabezon me ganan pocos
Mas grande tampoco podria con él.

[Ventarrón]

Originalmente publicado por E-clipSe

... Pienso que la opción mini para crucero de fin de semana es un poco extrema para gente de más de una determinada edad... pienso q con los años uno se va acostumbrando a una serie de comodidades ( aunq mínimas comodidades son ), y el mini es como ir de acampada en tienda de campaña de las pequeñas... esta bien cuando eres joven, pero con los años vas pasando a la "roulotte", y luego al "motorhome"...

Pedro en general estoy de acuerdo contigo ...
Pero en lo de la edad: NO

No es una cuestión de edad ... es una cuestión de "coco" y de buena forma fisica.

Invito a todos a volver a las paginas de la regata Les Sables - Les Azores - Les Sable, y que revivan la historia de Marie-Chistine de Brugiere

http://www.lessables-lesacores.com/mini650-340-Lady-Jim

Yo personalmente, iba detras de un F211 y tuve la suerte de dar con un buen amigo, que me saco a navegar en su Mini ... y desde ya les digo que por poca diferencia de precio ... NO HAY COLOR. Donde se ponga un Mini ... que se quite todo lo demas ... (se nota que estoy contento con mi barco ...?)

Salud

[E-clipSe]

Originalmente publicado por Ventarrón

Pedro en general estoy de acuerdo contigo ...
Pero en lo de la edad: NO

No es una cuestión de edad ... es una cuestión de "coco" y de buena forma fisica.

Invito a todos a volver a las paginas de la regata Les Sables - Les Azores - Les Sable, y que revivan la historia de Marie-Chistine de Brugiere

http://www.lessables-lesacores.com/mini650-340-Lady-Jim

Yo personalmente, iba detras de un F211 y tuve la suerte de dar con un buen amigo, que me saco a navegar en su Mini ... y desde ya les digo que por poca diferencia de precio ... NO HAY COLOR. Donde se ponga un Mini ... que se quite todo lo demas ... (se nota que estoy contento con mi barco ...?)

Salud

Ale.. en todo hay excepciones q confirman la regla.

Salu2

[Fextivo]

Originalmente publicado por E-clipSe

Salu2

E-clipSe

PD: Mi barco está a disposición de cualquiera que quiera ver un Mini de cerca...

y donde dices que lo tienes?? que como esté por aquí cerca te tomo la palabra

[wostem]

En mi caso fué lo contrario que Ventarron, iba detras de un Pogo y acabé comprando un 21.7
Todas las opiniones son buenas, y encontrar el equilibrio entre
habitabilidad -
exigencia de navegacion -
facilidad de navegación -
siempre es dificil ... me acabaron convenciendo con :
cuando quiras castaña, pues saca el Laser !
saludos

[Ventarrón]

Originalmente publicado por wostem

... me acabaron convenciendo con :
cuando quiras castaña, pues saca el Laser !
saludos

Es que viva el Laser

Salud

[BALA]

Perdonar que me meta en la conversación, pero yo soy el caso más claro de propietario de un mini que no lo quiere ni para la mini y cada vez menos...para regatas. Sí, lo dicho y no es broma. Hablar de mini es hablar de sensaciones a la caña, de saber que con 35 nudos quitas trapo y sigues dando pantocazos sin problemas, es el "hermano pequeñajo" de un open 60, es el que menos atraque paga en relación a las sensaciones que aporta. Para mi es, simplemente, SUFICIENTE PARA HACERME FELIZ.
Ante la pregunta típica que me hacen cuando alguien sabe que tengo un mini de : ¿ Te lo has comprado para hacer la mini ?,yo contesto felizmente : No no no, lo quiero solo para navegar en solitario y para llegar a casa feliz de haber pasado un par de noches fuera.
¿Qué es caro en relación a otros barcos de eslora parecida? Pues sí y no.
Sí, porque economicamente solo hay que comparar y No, porque es el barco que siempre he querido tener. A veces las cosas no hay que valorarlas por su funcionalidad, sino por el grado de satisfacción que aportan.

Me parece que me estoy poniendo un poco filosófico, en fin dejemos el tema.

Saludos, desde Huelva.

[malamar]

by Bala ¿Qué es caro en relación a otros barcos de eslora parecida? Pues sí y no.
Sí, porque economicamente solo hay que comparar y No, porque es el barco que siempre he querido tener. A veces las cosas no hay que valorarlas por su funcionalidad, sino por el grado de satisfacción que aportan

Por similares motivos hay tantos modelos de coches distintos, aunque todos lleven volante, asientos y cuatro ruedas... desapasionadamente mirado

[Ventarrón]

Originalmente publicado por BALA

Para mi es, simplemente, SUFICIENTE PARA HACERME FELIZ.

Que bonito te ha quedao ...

Fue presisamente en tu barco, donde a mi me entro el bichito de los mini ...
siempre le estare agradecido a Rafa, por el paseo y los buenos consejos que me dio aquella tarde

Salud

[ivanlc]

Originalmente publicado por BALA

Perdonar que me meta en la conversación, pero yo soy el caso más claro de propietario de un mini que no lo quiere ni para la mini y cada vez menos...para regatas.

Holal, como has llegado hasta adquirir un mini?
Qué recomiendas navegar antes?

[E-clipSe]

Originalmente publicado por Fextivo

y donde dices que lo tienes?? que como esté por aquí cerca te tomo la palabra

Real Club Marítimo de Barcelona... a tu disposición.


Salu2

[Maquey]

Albricias para todos aquellos que quieren un mini "acrucerado". Me consta que en los asitlleros Lucas (www.lgastilleros.com) están desarrollando el NADIR 26 y que va a ser un compromiso entre un mini regatero y con las comodidades mínimas para que sirva también para crucero costero, como por ejemplo, un poco más de altura en la cabina y aseo (lo digo por aquello del balde). Esperan tener dos unidades en el agua para este verano, por lo que en breve veremos las soluciones que aportan y hasta donde llega el compromiso.

[blizzard]

Totalmente de acuerdo. Yo estoy encantado con mi Coco.

Originalmente publicado por malamar

Todo arranco del bueno de Philippe Harlé, hombre visionario y con gran sentido social, (le conoci personalmente) quien quiso diseñar el barco minimo pero razonablemente seguro, aun para un oceano, para jovenes con mas sueños que pasta y para quienes las comodidades venian en un segundo lugar toda vez asegurada la posibilidad de navegar lejos.
(Pocos saben que él fue quien redacto la primera edicion del Glenans )
Nacio asi el Muscadet en contraplacado, 6.50 de eslora, aleron de deriva con 500 Kg de lastre en bulbo, modelo que cumplio ampliamente todas las expectativas, menos las de cruceros confortables, que en esos tamaños es ilusoria, sobre todo una vez anclados o amarrados a puerto...
Pero tras el exito de su carrera favorita que tanto apoyo en su implantacion, la Mini Transat, diseño el Coco, precursor de tantos Pogos y prototipos como pueda haber ahora. Ese modelo todavia se encuentra en el mercado del usado y reune las mejores cualidades de regatero a ultranza aun manteniendo un caracter de cierta utilidad como crucero familiar. Yo que tu intentaria hacerme con un Coco...

[kabuto]

La navegación con un mini es fantástica. Yo tengo un Zero y lo quiero para tener sensaciones de vela ligera pero en un crucero muy sólido y seguro. Me encantan las regatas y hago todas las que puedo en mi club, (no de clase mini). Pero para hacer pequeños cruceros, pues no lo veo.
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