Electricidad: no entiendo los esquemas

[ferchu]

Hola a todos: Este tema ha salido una docena de veces y os juro que me he estudiado los post en el buscador y la página de Marconcio,pero los esquemas que se han puesto,bien porque no se adaptan a mi caso,bien porque soy burro y sé poco de chispas,no me han servido.Os osplico lo que necesito:
Voy a instalar una segunda batería (para servicios),un separador de baterias de diodos y un conmutador rotatorio (1,2,1+2) y quiero que el alternador me cargue las dos baterias aunque esté seleccionada una de ellas con el conmutador.
¿Alguien con dotes pedagógicas ,de pedagogía infantil mejor,me hace un esquema clarito?
Birras para todos y sobre todo para el que me ayude

[Fazer1000]

Vete pelando éste. Si das mas detalles (manuales, fotos) del separador y del conmutador, lo hacemos mas personalizado.

Suerte!

[Marconcio]

El esquema de Fazer1000 me parece de lo más esclarecedor.

[Kane]

Ferchu, aún no he visto, por problemas de mi ordenador, el esquema que te han enviado, pero:

Si pones un separador de baterías, automáticamente tienes resuelto tu problema, ya que los separadores son para eso precisamente, para que se carguen las dos sin tener que ponerlas en paralelo (de ahí lo de separador).

No importa lo que hagas después con el conmutador y otros artilugios, siempre que no sean burradas.

[ferchu]

.Muchas gracias Facer1000 por el esquema,es muy claro,pero aun tengo dudas.
A ver , la corriente sale del alternador ,se reparte en el separador y carga las dos baterias.Hasta ahí todo correcto.Ahora la corriente generada por la bateria seleccionada sale del conmutador a "consumos del barco". ¿tengo que poner de ahí un cable para el motor de arranque y otro para el cuadro de servicios?.
Te explico como está el cableado actualmente para que no vaya a acabar poniendo un cable donde no debo: del alternador sale un cable (+) que va a cuadro de mandos del motor y al motor de arranque llegan unos cables de este cuadro.Después,del motor de arranque sale uno gordo (+) que va a la actual batería.
Creo que podría sacar un cable de la salida del conmutador a la entrada del separador y con eso ya tendría conectado el consumo del motor.Después tendría que sacar otro de la salida del conmutador para el cuadro de interruptores de seervicios.¿voy bien?Sobre los modelos ahora mismo lo único que te puedo decir es que el separador es de esos que tienen la carcasa de aluminio azul y el conmutador es ,me imagino ,igual al de Vetus.Te agradezco de nuevo tu ayuda.
Venga,unas cañitas

[Kane]

Originalmente publicado por ferchu

.Muchas gracias Facer1000 por el esquema,es muy claro,pero aun tengo dudas.
A ver , la corriente sale del alternador ,se reparte en el separador y carga las dos baterias.Hasta ahí todo correcto.Ahora la corriente generada por la bateria seleccionada sale del conmutador a "consumos del barco". ¿tengo que poner de ahí un cable para el motor de arranque y otro para el cuadro de servicios?.
Te explico como está el cableado actualmente para que no vaya a acabar poniendo un cable donde no debo: del alternador sale un cable (+) que va a cuadro de mandos del motor y al motor de arranque llegan unos cables de este cuadro.Después,del motor de arranque sale uno gordo (+) que va a la actual batería.
Creo que podría sacar un cable de la salida del conmutador a la entrada del separador y con eso ya tendría conectado el consumo del motor.Después tendría que sacar otro de la salida del conmutador para el cuadro de interruptores de seervicios.¿voy bien?Sobre los modelos ahora mismo lo único que te puedo decir es que el separador es de esos que tienen la carcasa de aluminio azul y el conmutador es ,me imagino ,igual al de Vetus.Te agradezco de nuevo tu ayuda.
Venga,unas cañitas

No, mira: Eso que dices, no es correcto, o más bien no te explicas adecuadamente. Sin esquemas:

Lo que tienes ahora lo dejas como está. Cable gordo para el motor de arranque desde el positivo de la batería.
Ahora pones otra batería, y de su positivo cable gordo, pero menos, a la nevera que acabas de comprar. Ambos negativos a masa. las baterías están divorciadas, cada una a su aire. Una alimenta lo que había antes y la otra la nevera.

Para poder cargar las dos, ahora pones el separador. El alternador, que antes iba al positivo de la batería vieja, lo quitas de ahí y lo pones a la entrada del separador. Las dos salidas del separador cada una al positivo de una de las dos baterías. Ahora, las baterías se cargan juntas y se descargan por separado.

Ahora puedes poner el conmutador, que lo que va a hacer es
1, (A+B) unir los positivos de las dos baterías, con lo que se ponen en paralelo y las dos suministran corriente a la vez a TODOS los consumidores, motor de arranque incluído. (Emergencia, el motor no arranca o la cerveza no está fría, por la correspondiente batería descargada, pero ojo con el segundo caso, que te llevará al primero
2, (A) sólo funciona la batería A No tiene mucho sentido en este caso.
3, (B) sólo funciona la batería B No tiene mucho sentido en este caso.
4, (0) ambas baterías desconectadas, como seguridad.

Para describirte cómo hacer las conexiones debería conocer el conmutador. Se pueden hacer (y es más normal) por el lado de masa.

Si te sirve de algo...

[Llangosto]

Originalmente publicado por ferchu

Ahora la corriente generada por la bateria seleccionada sale del conmutador a "consumos del barco". ¿tengo que poner de ahí un cable para el motor de arranque y otro para el cuadro de servicios?.

Sí, correcto, el mas gordo que va para el motor de arranque y el de el resto de consumos del barco van unidos a la salida "al uso del barco"

Originalmente publicado por ferchu

del alternador sale un cable (+) que va a cuadro de mandos del motor y al motor de arranque llegan unos cables de este cuadro.

Seguramente el cable que va del alternador al cuadro del motor sea para el reloj de las rpm del motor a la vez que sirve, tambien, para encender la luz roja de si no te carga el alternador. Esto no lo tocaría.

Pero tambien podría ser que tuvieras un amperímetro en el cuadro del motor y el positivo de carga del alternador vaya hacia el cuadro de mandos del motor. (Hay tantas posibilidades que si no se ve, ...)


Total, que pienso que lo mas sencillo de explicar y de hacer es que todos los cables que iban al positivo de la única batería que tenías vayan ahora a la salida de "al uso del barco". Repito, todos los cables del positivo de la única batería que tenías van ahora a la salida de "al uso del barco"

Pero hay dos cables que has de sacar del mazacote de "al uso del barco", que son:

a) --> el positivo que te va al sistema de la bomba de achique automática, si la tienes, y lo conectas al positivo directo de una de las baterías.

b) --> el cable de carga de las baterías y conectarlo a la entrada del "separador de diodos".

Y los dos positivos de la salida del separador de diodos van, directamente, al positivo de cada batería, tal como te han dibujado en el esquema.


Resumiendo, directamente a los positivos de cada batería hay:

- Un cable que va al conmutador de baterías.
- Un cable que viene del separador de diodos.

- Y en el positivo de una sola de las baterías se conecta el positivo que va al sistema de la bomba de achique automática (si la tienes)

Originalmente publicado por Kane

Para describirte cómo hacer las conexiones debería conocer el conmutador. Se pueden hacer (y es más normal) por el lado de masa.

para mi lo mas correcto es que las masas o negativos se han de dejar directas al chasis del motor y nunca se ponen a traves de ningún conmutador.

Pero cada cual tiene sus ideas y hay varias maneras de conectarlo todo.


Saludos,
Llan

.

[rom]

Originalmente publicado por Kane

Ferchu, aún no he visto, por problemas de mi ordenador, el esquema que te han enviado, pero:

Si pones un separador de baterías, automáticamente tienes resuelto tu problema, ya que los separadores son para eso precisamente, para que se carguen las dos sin tener que ponerlas en paralelo (de ahí lo de separador).

No importa lo que hagas después con el conmutador y otros artilugios, siempre que no sean burradas.

Yo tengo otra duda.

Según lo que comentas, entonces ¿para qué los cargadores (220) tienen dos salidas? Conectándolo a una de las baterias te cargarán las dos ¿no?
¿o es una de las "burradas que comentas"?


Esto de la electricidad, para mí es pura "magía".

[Rony]

Muchas gracias por este hilo. Me parece realmente útil para los palurdos eléctricos como yo...

:adora cion:

[0tilio]

Originalmente publicado por rom

Yo tengo otra duda.

Según lo que comentas, entonces ¿para qué los cargadores (220) tienen dos salidas? Conectándolo a una de las baterias te cargarán las dos ¿no?
¿o es una de las "burradas que comentas"?


Esto de la electricidad, para mí es pura "magía".

Si se conectan las dos baterías en paralelo a un cargador medianamente inteligente (los que cortan la carga una vez alcanzado el voltaje que indica carga completada), el cargador dejará de cargar a tope la que se encuentre en mejor estado, porque las "malas" alcanza enseguida un voltaje altísimo y cortan la carga para las dos.
Si a un cargador inteligente le conectas unas baterías unidas en paralelo, en un estado salud desigual o bien de capacidades desiguales, la de menos capacidad cortará antes de tiempo la carga o saldrá achicharrada, aunque el que hayas comprado sea inteligentísimo y te haya costado el presupuesto para vinos de por vida.

[Mareón]

Ferchu este es el esquema que tengo montado en mi barco para poder pasar la ITB de la DSC y no me han pueto ninguna pega.
Stamos en contacto.

Mareón

[bikingo]

de gran ayuda compañero...

saludos!

[bikingo]

haber si alguien me puede contestar a esta pregunta tonta...
yo en estos momemtos tengo una sola bateria y un desconectador de bateria...
vale, mi intencion es instalar una segunda bateria, siguiendo los esquemas e indicaciones que tan bien habeis explicado..
ahi va la pregunta... con la instalacion nueva, el actual desconectador queda en desuso?? o preguntado de otra forma: el nuevo conmutador 1, 2, 1+2, hace de desconectador y sustituye al actual desconectador???

[Avante]

Ya que va sobre baterías, ataco

En mi barco, tengo las dos conectadas en paralelo, con un conmutador (0,1,2,1+2) y sin separador: al menos, así lo entiendo, ya que el motor o la red sólo cargan la que está señalada en el conmutador y tanto motor como servicios arranca / funcionan independientemente de la batería que esté seleccionada.

Mi duda es la siguiente: Pese a pensar nada más comprar el barco en separar motor y servicios (baterías no en paralelo), vengo utilizando una solución práctica que es dejar el commutador en "1" siempre que necesite únicamente servicios, de manera que tengo la "2" como reserva para arrancar el motor. Cuando arranco y navego a motor, pongo el conmutador en "1+2".

¿Os parece correcto o hay alguna razón por la que sea mucha mejor idea separar las baterías "físicamente"?

Rondas

Avante

[bikingo]

Muy burenas Mareon! o el que me pueda aclarar una cosita
una pequeña y tonta duda sobre tu esquema...
perdonar mi ignorancia...
haber, de la "bateria 1" del negativo va al motor
y de la "bateria 2" del negativo va la radio, gps...
y despues conectas un cable del negativo de la "bateria 1" al negativo de la "bateria 2"???
repito, perdonar mi ignorancia...
saludos!!!

Originalmente publicado por Mareón

Ferchu este es el esquema que tengo montado en mi barco para poder pasar la ITB de la DSC y no me han pueto ninguna pega.
Stamos en contacto.

Mareón

[Fazer1000]

Ikercr, es así. Lo normal es que todos los negativos estén unidos, y las conmutaciones se hagan sobre los positivos.
Suerte!

[bikingo]

OK! muchas gracias
pidete otra ronda que quedas invitado
saludos!

Originalmente publicado por Fazer1000

Ikercr, es así. Lo normal es que todos los negativos estén unidos, y las conmutaciones se hagan sobre los positivos.
Suerte!

[joan]

Buenos dias:
Os adjunto un link sobre baterias, interesante de leer. Es de la casa FERVE
http://www.ferve.com/es/marcos.htm
Yo creo que aclaran de forma didactica y clara bastantes dudas sobre la MAGIA de la electricidad
Joan

[ferrik]

Trago para todos
mi aportación:

Yo tambien he actualizado el tema de las baterias y el cargador, y he quitado el selector 1 2 1/2. Como separador, he sustituido el puente de diodos antiguo (que debido a estar un poco lejos y con su caida de tensión, no terminaba de dejarme la bateria de arranque bien cargada), por un separador de baterias "inteligente", es decir primero carga la bateria de arranque y cuando alcanza un determinado voltaje, entonces pasa a cargar el banco de servicio. Como la de arranque sólo la tengo para eso, enseguida inicia la carga del banco de servicio.

Saludos

[Fazer1000]

Genovés, enhorabuena por el chollo!. Y pa otra compra una docena y los revendes por el doble, coñe, questamos en crisis (bueno, nosotros no, que los de los barcos semos millonarios).
Lo del Cofrade Ferrik es una buena opción , pero yo pondría algun interruptor de baterías porsiaká.
Ferchu, el problema está en que al mover el conmutador, pudiera darse el caso de que en un mini-momento estuviese todo sin conectar, con lo que directamente el regulador de carga del alternador se suicidaría, echando mas humo que un rasta en una cata de María baidefeis.
Echale investigación, hazte CSI y sácale fotos y croquis a todo, y entre los asistentes lo conseguiremos. No te olvides de los bastoncillos de los oídos.
O sacas el bote al agua, giras a babor, pasas de largo Oporto, entras por el estuario de Lisboa, remontas el Tajo, te metes por el Jarama, luego por el Manzanares (ojo a la sonda), y cuando veas el Palacio Real, me haces un cuelga, bajo y te miro los cables.
No te olvides del orujo, porque el marisco se te iba a estropear...
Suerte!

[genoves]

Originalmente publicado por Fazer1000

Genovés, enhorabuena por el chollo!. Y pa otra compra una docena y los revendes por el doble, coñe, questamos en crisis (bueno, nosotros no, que los de los barcos semos millonarios).
Lo del Cofrade Ferrik es una buena opción , pero yo pondría algun interruptor de baterías porsiaká.

Este es el chisme, y estas las características, lo compré en Alcampo
La batería bajó y el motor no arrancaba, se ve que por la noche, la bomba, las bombillas, la descargaron, por 19 € dije, pruebo, y funcionó, en menos de 15 minutos recuperó la batería, he probado dos noches enteras y voila, funcionó, dejó la carga a tope, y antes de amanecer tras cada noche se apagó, apenas se calentaba, debe ser una caca pero para mi única batería de 70A, se ve que funciona. ¿Merecería la pena instalarlo fijo? o me rasco mi miserable bolsillo.
http://cgi.ebay.es/cargador-de-bater...ayphotohosting

[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Agustin/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG]
[FONT='Arial','sans-serif']Cargador electronico de baterías de modo variable BENTON BX-1 para coche, moto, quad, barcos, etc . Para todas las baterias de 12 voltios:[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Liquidas[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Gel[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Selladas Agm de tipo acido. [/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Desde 1,2 ah hasta 120 ah. Para baterias de motos pequeñas hasta las de coches grandes de 12 voltios.[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Sin riesgo de sobrecarga.[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Seguridad eléctrica frente a posibles errores.[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Proteccion contra sobrecalentamiento.[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Totalmente protegido contra cortocircuitos y conexiones erróneas.[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Controla la corriente extraida de la batería.[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Recupera baterías drenadas por encima de 7.5V.[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Tres modos:[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Modo1: 14.4V/0.8A[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Modo 2: 14.4V/3.8A[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']Modo 3: 14.7V/3.8A[/font][FONT='Arial','sans-serif'][/font]
[FONT='Futura-Bol','serif'][/font][FONT='Futura-Boo','serif']voltaje de entrada: 220 - 240 V ~ 50 / 60 Hz
Tensión nominal: 12 V DC
Tensión de carga: 14,4 V ± 0,25 V o
Corriente de carga: 3,8 A (3,8A ± 10 % ---0,8 A ± 10 %)[/font][FONT='Arial','sans-serif'][/font]
[FONT='Futura-Boo','serif']Recarga en 5 etapas:[/font]
[FONT='Futura-Boo','serif'][/font]
[FONT='Futura-Boo','serif']1-Diagnostico y recuperación[/font]
[FONT='Futura-Boo','serif']2-Carga masiva[/font]
[FONT='Futura-Boo','serif']3-Absorcion[/font]
[FONT='Futura-Boo','serif']4-Carga flotante[/font]
[FONT='Futura-Boo','serif']5-Carga de mantenimiento[/font]

En carga empieza con un diagnósitico y si ve una batería drenada hace pulsos de carga hasta que llega a un mínimo de 10'5v antes de ponerse en carga normal, y esta carga normal la fraccióna en tres amperajes de trabajo (3'8 - 3 - 0'8) en función de la carga y la tensión alcanzada, supongo que algo así como la detección del delta peak de las Ni-cd Ni-nh.

Detalle curioso, el aparato trae una protección IP65, que es un estandar de resistancia a la intemperie y aguanta bastante bien salpicaduras, golpes etc... buena cosa en mi opinión.

En la práctica me ha cumplido su funcion perfectamente. De una batería muerta de la GSXF por dejarme la luz dada tardó en pasar de carga rapida a lenta 1 hora.

Resulta que el tiempo de carga rápida de la batería venía apuntado en la propia batería: 1hora a 4A , el cargador es de 3'8 en la fase rápida así que clavado. Aun así la deje todo el día en carga lenta/mantenimiento en la oficina hasta la hora de salir así que completa del todo debio quedar.

La he estado usando desde entonces y ningún síntoma de fatiga, va perfecta.

He probado con baterías de coches pero ahi le duele mucho mas, 70A que tienen cargando a 3'8... echad cuentas. Lo he dejado un par de veces 3 o 4 horas y no me pasa de carga rápida. Lo tendría que dejar un día entero pero como tengo todo en una nave, no voy casi nunca y no me gusta dejar la corriente dada, pues eso.

Como añadido he probado el cargador en varias baterias de sai que tengo cascadas y nada, milagros no hace. Siguen igual de rotas :P

[ferrik]

Es verdad Fazer1000, no lo habia comentado pero tengo un desconectador y un "paralelo" de emergencia (por si se me estropea la de arranque),y para puentear el distribuidor de carga, solamente hace falta un cable de 1.5 (el cual tambien lo tengo cortadito y todo por si aka pierde su "inteligencia" en algun momento). Por cierto el paralelo lo tengo medio escondido y con una calavera como la de nuestra insignia, para evitar tentaciones de algun tripulantillo...

Saludos a todos

[Feria]

A las buenas.
Ya me he enganchado a este hilo .
Después de mucho revisar todas las magníficas aportaciones, vamos a ver si me aclaro.
He dibujao dos circuitos, que al final parecen ser los más recomendables en caso de tener dos baterías y un barco: uno para rueda selectora 1, 2, 1+2 y otro para interruptores independientes para cada batería (opción que parece ser la más mejor), y en los dos casos he incorporado el cargador de baterías, que no me aparecía en los esquemas que habéis colgado.

En los dos casos habría que tener dos separadores de diodos, no?: uno para el cargador y otro para el alternador.
Lo mejor sería que tanto el cargador como el alternador fueran directamente a las baterías, sin pasar por los desconectadores (como lo he puesto en el dibujico de la rueda selectora)... digo bien?. El cargador sólo se pondría en marcha cuando lo conecte a la red, y el alternador cuando el motor esté en marcha.

En el dibujico de la rueda selectora, el motor de arranque siempre estaría conectado a la batería, ya que no se me ocurre nada mejor. Con el selector en la posición 2 (la que debería ser habitual en este caso), tendríamos que la batería 1 alimenta el motor de arranque y la batería 2 los demás consumibles. La posición 1 sería por si falla la batería 2, para alimentar los servicios desde la batería 1. Y la posición 1+2 conectaría ambas baterías en paralelo por si lo necesito tanto para el arranque como para los servicios. Y para acabar, el selector en la posición 0 desconecta únicamente los servicios, pero no el motor de arranque... (No sé que me da a mí que la estoy cagando ).

Vamos al dibujico de un desconectador para cada batería. En este caso, el alternador sólo cargaría la/s batería/s que estuviera/n conectada/s, aunque creo que sería mejor que estuviera conectado antes de los interruptores, porque pa qué ponerlo asín, pero como lo he visto por ahí, pues por si acaso.
En este circuito, con el interruptor 1 tendríamos únicamente arranque. Con el interruptor 2 tendríamos únicamente servicios. Con los interruptores 1 y 2 tendríamos ambas cosas, cada uno desde su batería. Y jugando con el interruptor 3 (1+3; 2+3; 1+2+3) pondríamos las baterías en paralelo bien para el arranque, bien para servicios o bien para ambas cosas...

Y ahora pregunto a los entendidos en la materia: ande la he kgao?

Unas para acompañar la cosa

[ferchu]

....más humo que un rasta en una cata de maría....no aprenderé mucho de chispas pero lo que me estoy riendo con las respuestas de Fazer1000.
Bueno ,pero volviendo al tema,te preguntaba lo de conmutar con el motor encendido porque había leido aquí en el foro hace tiempo que estaban pensados para poder hacerlo.
Y lo otoro que te preguntaba ¿qué me dices de lo de la influencia de la corriente en el compás si pongo el conmutador cerca?

[Fazer1000]

Anda, que preguntáis mas que la Almiranta cuando vuelves a casa a las 5 de la mañana con los calzones por fuera!

Mosaver:

FERIA: Y ahora pregunto a los entendidos en la materia: ande la he kgao?
Yo creo que el fallo principal está en que solo te has traido una caja de botellines y semos muchos. Por lo demás, está correstototal, no siendo que el en dibujico 2 no te hace falta el interruptor 3, porque das el 1 y el 2 a la vez y es lo mismo que el 3.

FERCHU: ...la influencia de la corriente en el compás si pongo el conmutador cerca?
Vaya usté a saber. Según la ley de Biot y Savart, el campo magnético a una distancia "D" de un conductor por el que pasa una intensidad "I" en corriente continua es:
(Mo * I)/ (2 * Pi * D), siendo Mo la permeabilidad magnetica del medio.
En nuestro caso, con 5 amperios, a 80 centímetros de distancia y al aire, tendremos (0,0000004*5)/(2 * 3,1416 * 0,8) = 0,0000003978 Gauss.

1 Gauss es la intensidad del campo magnético sobre la superficie terrestre, es decir, la que menea la aguja de marear, por lo que, a priori, las 0,4 millonésimas de gauss no parecen mucha tela. No creo que al poner el Cd de Camela Unplugged (que te lo has bajado de la Mula, buena la vas a tener con la Sindes), el campo inducido te pegue como lapa al carguero mas próximo.

Y ahora, que ya sabemos exactamente el campo inducido por el mardito conmutadó sobre el compás, viene la pregunta: ¿Eso es mucho o poco?.

Y mi docta respuesta, tan esperada por la feligresía es: No tengo ni p*t* idea , o tambien, "Depende". Si hace poco que te sacaste el PER, si. Si no calculas cada 10 minutos la variación magnética de la carta, no.

Solución: Hazlo y lo vemos aluegodespués. A unas malas, si se menea mucho puedes emplear el compas como minipimer. Y por la noche, la bombillita roja da mucho ambiente en la bañera, si atracas de proa.

Y si no, ponle la tapa al compás y pregunta a los que pasan .

Suerte!