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#101
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:Desde mi punto de vista, estudiar náutica y aprender a navegar es exactamente lo mismo, lo que no es igual, bajo ningún concepto es la habilidad para tripular una embarcación, aunque en la náutica de recreo, generalmente, la función de navegante y tripulante la desempeñen la misma persona. En regatas lo tienen muy bien desmenuzado: el caña tripula, pero es el navegante el que dice por donde hay que ir. Toda la vida embarcado como marinero, no te habilita para ser navegante, de igual manera que acreditar los conocimientos necesarios para poder apellidarte sin rubor de navegante, no te hacen necesariamente tripulante de un barco. Con respecto a lo de que en grandes barcos no se utiliza la navegación astronómica, mis datos dicen lo contrario. De hecho, todos los dias se toma la salida del sol y la meridiana, al menos, por lo que yo se, en barcos con mandos europeos. Con filipinos y coreanos, ya no me atrevería a poner la mano en el fuego. Y con respecto a los relojes: El cronómetro, obligatoriamente ha de ser de cuerda, y ha de ser manejado siempre a la misma hora y por la misma mano. Obviamente no es más preciso que un reloj de cuarzo, y puede llegar a costar así como 3000 veces lo que un casio, pero por contra, si va a fallar, generalmente te va avisando, mientras que el de cuarzo se para y punto. Otro saludo y más ![]()
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Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae. Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro. |
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#102
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Hola,
Hago dos pequeñas aportaciones que me parece interesante y desaparezco otra vez Gracias a nosequien aun hay Navegacion Astronomica. Que vaya aqui mi interpretacion La navegacion con GPS siempre debe considerarse una navegacion de respeto, a pesar de sus ventajas El GPS es un sistema de localizacion creado y mantenido por el ejercito de EEUU (personalmente como si fuera filipino) con una clara declaracion de intenciones. Estas intenciones son que este sistema es ofrecido a los demas dependiendo de las necesidades que sus propietarios tengan. Esto quiere decir que la precision del sistema o, incluso, su presencia esta determinada en funcion de las necesidades. Aunque las condiciones nuestras para el uso del sistema sean optimas Respecto a lo de la titulacion... de poco me sirve un CY que sepa muy bien donde esta Andromeda o lo que sea si en una navegacion diurna entre Baleares y la Peninsula de menos de un dia duda de lo que dice un GPS y la unica reaccion es ponerse a chillar que nos hemos perdido Adios |
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#103
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Creo que el cofrade MAZARREDO, ha descrito, en sus varias intervenciones en este hilo, de una manera clara e irreputable, la necesidad de saber navegar astronomicamente, y apostillo, lo que ha comentado sobre la toma diaria de alturas a astros para confirmar la situacion electronica con la instrumental, que llevan a cabo la marina profesional. Esto se sigue haciendo. Entoncespara que vamos a cuestionar si son o no necesarios el conocimiento de la trigonometria esferica, para obtener una situacion.
Si los profesionales lo hacen a diario, que son los que mas saben de este tema, quien somos nosotros para revatir esto. La navegacion de altura, nació por el afan humano de observar, deducir y sacar conclusiones, despues de hacer las cosas muchas veces y de muchos malos ratos y perdidas humanas, pues los medios eran escasos. Despues, este mismo afan por conocer e investigar medios y metodos, aplicó las matematicas a la navegacion, y asi, supieron donde estaban y que rumbo seguir. En ultimo decenio del pasado siglo, nos invadió la electronica, mi primer GPS, lo compre, con bastante esfuerzo economico en el 1994 y ahora no se salir sin el, pero por comodidad. Ahora hago navegacion de altura, utilizo las ayudas electronicas, pero no sabeis hasta que punto, agradezco y me da seguridad, el saber, que en un momento determinado, tengo la capacidad para tener claro donde estoy, por medios instrumentales. En mi trabajo, en los ultimos años ha habido una revolucion electronica y lo que antes tardaba 4 horas en hacerlo, ahora le meto una muestra al espectrofotometro de absorcion atomica y me da el resultado....pero, si este se rompe, tengo que volver a las 4 horas de farragoso trabajo y hacer la determinacion por colorimetria, pero el resultado ...sale. ¿ os vale la comparacion? pues....No seamos mas papistas que el Papa.
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Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo. "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M. |
| 2 Cofrades agradecieron a sumeke este mensaje: | ||
boot strap bill (22-04-2009), mazarredo (21-04-2009) | ||
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#104
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Ademas se suelen llevar tres relojes, pues con solo dos, si hay diferencias, no sabriamos cual es la hora valida. Con tres, dificil seria que marcaran horas distintas, asi, si dos marcan la misma y el tercero otra distinta, esta ultima seria la que esta mal. ![]()
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Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo. "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M. |
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#105
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Yo ya he defendido la necesidad de la Navegación Astronómica como pilar básico de la formación de un NAVEGANTE.
Pero voy más allá. Para quién quiera adquirir conocimientos prácticos, útiles y simplificados recomiendo encarecidamente el librito (60 páginas) de J. ALTIMIRAS (Editorial Noray) denominado NAVEGACION ASTRONÓMICA SIMPLIFICADA. Imprescindible a bordo. Un compendio muy asequible sin tener que pasar por el calvario de la teoría. "Lo bueno si breve, dos veces bueno". Un cordial saludo |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a | ||
rookie (21-04-2009) | ||
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#106
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Si dar la vuelta al mundo en solitario, como lo hizo Robin Lee Graham, y no haber echo un curso de estudios nauticos previo, le quita el derecho de ser navegante, yo no quiero serlo, quiero ser como el. Y si el cronometro es tan caro, mucho menos estoy de acuerdo con el sextante. Pero yo navego de este lado del Atlantico, y aqui todo el mundo lo hace sin misterios, es otro la idea que se tiene, y yo creo que resulta tambien. Banderas estodounidenses se ven en todos los puertos del mundo. |
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#107
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rookie EC2ALV "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre" Sebastian Castellio, Contra Libellum "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982) |
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#108
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![]() No se cuales son los requisitos para ser oficial de puente en la Armada de los USA, si tú me dices que la navegación astronómica ya no la utilizan, está en mi ánimo darte todo el crédito. Pero si te puedo decir que en una de las Armadas más prestigiosas del mundo y de la que han salido marinos y navegantes como para dotar a las Armadas de medio mundo, marinos ilustrados por añadidura, de los que diseñaron métodos y cartografiaron costas bastante antes que el Almirantazgo, aquí, a menos de 40 Km. de donde yo vivo, aún puedes ver a los guardamarinas formados en el espigón del muelle de la Escuela Naval Militar de Marin, con el sextante pegado al ojo, y de éstos, si que tengo documentación para llenar un carro de que han demostrado ser buenos navegantes. Por este motivo, y aunque solamente sea por sentirme parte de la tradición náutica española, seguiré pensando que para ser buen navegante, como mínimo, he de estudiar lo mismo que ellos estudian. Y otra cosa, esta con guasa, por favor no me lo tomes en serio: Si un marino estadounidense se pierde en territorio enemigo, hacen falta 3000 hombres y un montón de medios para ir a sacarlo, si no lo sacan, es una baja fija. Si se pierde un marino español en territorio enemigo, y al tercer día no ha salido por sus propios medios, cuando lo encuentren, tiene mujer, 3 hijos, es el dueño del bar, el concejal de obras del pueblo y el campeón de mus de la comarca. Otro saludo y más ![]()
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Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae. Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro. |
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#109
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rookie EC2ALV "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre" Sebastian Castellio, Contra Libellum "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982) |
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#110
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ALBATROS...... que tu vive alli, y no sabes que la armada mas grande del mundo, esconde algun As electronico, en la manga. ![]() Conozco algo de Navy, y tambien la Armada Española, y sobre conocimeientos nauticos de sus oficiales....NO HAY COLOR. ![]()
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Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo. "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M. |
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#111
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Estimado Albatros, me vas a permitir seguir con alguna broma, siguiendo el ejemplo de Mazarredo :"Conversación grabada después de que le quitaran los Sextantes a la Navy": NAVAL LEVITY An actual radio conversation released by the Chief of Naval Operations USN, 10-10-95. Station #1: Please divert your course 15 degrees to the North to avoid a collision. Station #2: Recommend you divert YOUR course 15 degrees to South to avoid a collision. Station #1: This is the Captain of a US Navy ship. I say again, divert YOUR course. Station #2: NO. I say again, you divert YOUR course. Station #1: THIS IS THE AIRCRAFT CARRIER ENTERPRISE. WE ARE A LARGE WARSHIP OF THE US NAVY. DIVERT YOUR COURSE NOW! Station #2: This is the Pudget Sound lighthouse. It's YOUR call. ![]()
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rookie EC2ALV "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre" Sebastian Castellio, Contra Libellum "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982) |
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#112
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Saben como me entere que la marina de USA abandono los sextates?
Por un articulo escrito por un espanol, con no se cuantos titulos, en el cual recomendaba no seguir con esta practica, mas que por interes. Decia es mas probable que encontremos un dia nublado, que los satelites dejen de emitir. Por suerte no recuerdo el nombre, por que como dicen los cubanos se fajarian con el. |
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#113
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Si señor... CON DOS COJONES.... Y UN PALITO, esto para el que preñó a las tres enemigas. ![]()
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Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo. "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M. |
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#114
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Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo. "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M. |
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#115
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![]() aaaaaa y que guerra fue esa ![]() ![]()
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#116
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Pero eso no quiere decir que no sirva |
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#117
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![]() Cervecitas para todos.La discusión sobre si resulta o no necesaria su exigencia, a mi personalmente no me importa. Lo que a mi me acercó a la navegación es precisamente la posibilidad de poder situarse en mitad del océano con un sextante y unas tablas de navegación y hasta que no conseguí conocerlo no paré. Y como una imagen vale más que mil palabras, solo cabe imaginar a Ernest Henry Shackleton en los mares de la antártida, en otoño, con un mar embravecido, a bordo de un bote de poco de más 6 metros de eslora, de pie, agarrado por otro tripulante de las piernas para evitar que se cayese, al tiempo en que Shackleton tomaba alturas con su sextante, se situaba y tomaba rumbo una minúscula isla, San Pedro, en las Georgias del Sur, que dado su tamaño sólo admitía menos de un grado de errror. Y llegó. El bello se me eriza, noto cierto picor en la nariz y las lágrimas asoman a mis ojos. ¡¡¡¡¡toy mosionao!!!!! ![]() Cita:
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Calambute |
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#118
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Puesto que el tema sigue, y aunque soy contrario a los títulos nauticos porque certifican que quienes los poseen tienen unas capacidades imposibles de demostrar con los exámenes actuales (gran irresponsabilidad de la Administración), mi opinión al respecto es que, al menos, se debería adaptar el temario a las necesidades. La navegación astronómica sirve, cómo no, pero no es tan importante como en épocas no muy lejanas. En mi opinión un Capitán de yate debe de tener conocimientos profundos de Seguridad, de Meteorología, de Tácticas de navegación con mal tiempo y de Derecho marítimo, en vez de cargar el peso del estudio en la Navegación Astronómica que puede que nunca en tu vida tengas necesidad de utilizar.
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#119
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Cita:
Si es que el que sabe, sabe ![]() ![]() ![]()
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. Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar. |
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#120
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:Todo lo que apuntas, ya es exigible actualmente en el temario a un CY, lo que ocurre que cada uno aprende lo que le da la gana o lo que Dios le da a entender, siendo la pregunta más frecuente ¿esto cae en el exámen?. Tema Seguridad, además de todo lo que te han exigido saber en PY, estudias Teoria del Buque, en la que entre otras cosas, aprendes a calcular la influencia de la estiba en la estabilidad de tu buque. Y adquieres los conocimientos necesarios para saber lo que ocurre si tu centro de gravedad se mueve con respecto al metacentro. En Meteorología, aprendes entre otras cosas a calcular desde la altura de ola y la intensidad del viento, partiendo de una carta metereológica, a la mejor manera de maniobrar si te alcanza un Ciclón tropical. Y en cuanto al conocimiento de Derecho Marítimo, ya te es exigido con los estudios de Patrón de Yate. El temario de CY es muy amplio, si se estudia y se aprende, aporta muchos conocimientos. Si lo que prima es saber "por donde van los tiros" y luego presumir de que hemos hecho CY de en 3 meses y que lo que se aprende no sirve para nada, pues... Lo que aprendes, como en todas las enseñanzas, son los conocimientos generales y los principios por los que ocurren las cosas. A partir de ahí, es función de cada quien el aplicar los conocimientos adquiridos al campo de aplicación necesario. Si pretendemos un manual del tipo: Paso nº1 comprobar... obviamente, eso no viene en el temario. Otro saludo y más ![]()
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#121
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Entro ahora en el tema. Me he leido el hilo casi entero, aunque por encima, y veo cosas que se repiten cada poco:
- Debe suprimirse? - son los temarios adecuados? - son los títulos necesarios? - Que pasa si los yanquis "apagan" el GPS? Y alguna mas, Mi opinión: - Mi opinión es que en CY (y hablo un poco de oidas, porque ni soy CY ni conozco el temario a fondo) se debería dar algo, pero en modo mas práctico. - Claramente no. Ni los temarios, ni los títulos, ni la legislación que rige la nautica deportiva. Necesita todo ello una revisión profunda. - Algún título si que creo que es necesario. No los que tenemos ahora, pero algo...Con lo irresponsables que somos aún con títulos, os imaginais si no fueran obligatorios? Podría ser mucho peor que ahora...Miedo me da...Igual en otros sitios funciona, pero...aquí? De todas maneras en UK donde no son obligatorios, por ejemplo los seguros bonifican tenerlos (o penalizan no tenerlos) lo que aquí en breve significaría que si quieres tener un seguro a precio razonable te tendrías que sacar el título - Pues no creo que pasaría mucho. Ellos lo necesitan tanto o mas que nosotros. No solo los barcos de recreo "confían" en el GPS. Tambien las marinas mercantes, de guerra, flotas de transporte terrestre, sistemas de seguridad, aviación,....está ya tan extendido que difícilmente se pueda "apagar" o "distorsionar" mas allá de unas horas, como mucho. Pero como siempre dijo el Indio (andeandará?) en estos temas, aquí en el norte desde Octubre hasta Diciembre no vimos el sol ni en pintura, y las estrellas menos....¿ha estado el GPS "desconectado" tanto tiempo alguna vez? A mi personalmente es un tema que me gusta, y voy mirando y entrando poco a poco, y si algún día tengo tiempo me gustaría estudiarlo y entenderlo mas a fondo, pero la obligatoriedad y el temario en cualquier caso...serían muy discutibles hoy en día (lo son, de echo en eso estamos en este hilo, no?). ![]() Edu.
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#122
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La auténtica navegación la hace el navegante con todos los medios que tiene a su alcance, que nunca serán demasiados. A más conocimientos mayor precisión en la navegación, independientemente de los medios con que los apliques.
¿se puede dejar de cocinar por el simple hecho de que te venden la comida "fabricada"? saludos cofrades!!
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Amollando escotas!! I must go down to the seas again, For the call of a runing tide. Is a wild call and a clear call that may not be denied. By John Masefield |
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#123
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rookie EC2ALV "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre" Sebastian Castellio, Contra Libellum "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982) |
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#124
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Aunque no lo creas hasta entonces no se usaba GPS estubiera o no cubierto el cielo. |
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#125
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El cofrade hace referecia, a la frase tan oida aqui. Y si apagan los satelites? Lo cual seria practicamente solo en caso de una catastorfe tan grande como una guerra termonuclear, lo cual es otro discusion, (en otro foro por supuesto) hablamos de situaciones normales |
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