Velero ecológico ¿ es el ideal ?

[pipe]

si se invento el barco a vela porque no el motor a vela

[sondemar]

Un barco de vela es una maquina eficiente de conversión de energía eólica en energía cinética, ya sea para desplazar ó para generar un viento aparente que nutre un aerogenerador ó turbina en el agua.
Respecto al futuro uso del almacenamiento de baterías en la orza no me cave ninguna duda que será así.También a lo largo de toda la quilla. Sería interesante saber cuanto amperaje de carga tiene el RO-340 ECO para garantizar ese tiempo (4 horas) de funcionamiento, no creo que se necesiten muchisimas baterías.Al tener un generador de gasóleo de apoyo se garantiza el 100% del servicio.
Pienso que esté barco tiene garantizada su autonomía energética con el apoyo solar(placas fotovoltáicas y el molino eólico) ,si no es cuestión de ampliar almacenamiento ó captación ó simplemente ampliar consumo de generador de gasóleos.
No pasemos por alto su tratamiento del casco de larga duración. Al preguntar al de ronautica por que no se lo ponían a todos los modelos de la casa me respondió coloquialmente que de algo tenia que vivir las Marinas (mantenimiento).

[Jadarvi]

No sé si este es el futuro, pero si no lo probamos, no lo sabremos, otras marcas están también haciendo cosas, por ejemplo, Dufour ha establecido un programa de nueve puntos que llama "blue sail" y que aplica a todos sus barcos desde enero de este año, no como extra, sino como standar, son estos:

* Cubierta de iroko FSC: para contribuir a la explotación sostenible de los bosques, Dufour utilizará esta madera certificada por FSC (Forest Stewardship Council) contribuyendo a una explotación de los bosques que satisface las normas medioambientales, sociales y económicas. (Esto supongo que para quienes no quieran la cubierta de fibra estandar)

* Motores Volvo de nueva generación: para reducir hasta un 50% la emisión de partículas y limitando los niveles de sonoridad.

* Alternador de fuerte potencia (115-140A): para limitar el tiempo de recarga de las baterías, reduciendo así el consumo de energía.

* Luces de navegación LED de bajo consumo: para lograr un mayor rendimiento luminoso con un ahorro energético considerable, ya que estas luces consumen un 10% menos de corriente para 25W.

* Bomba de pie para agua de mar: para reducir el consumo de agua dulce a bordo.

* Cubierta por inyección/infusión: para limitar la emisión de sustancias volátiles y mejorar la calidad del aire

* Sistema anti-desbordamiento de carburante: para prevenir la caída de carburante durante el repostaje (etiqueta Barco Azul de la Federación de Industrias Náuticas)

* Tanque de aguas negras de gran capacidad: para limitar el desbordamiento y preservar el medio marino (etiqueta Barco Azul de la Federación de Industrias Náuticas)

* Lote de productos de mantenimiento biodegradables: para contribuirr en un primer paso hacia un comportamiento más ecológico y responsable.

Lo que está claro es que, hoy por hoy, lo de ser "verde" se está convirtiendo más en argumento de venta que otra cosa... esperemos que lo reconduzcan a algo realmente eficaz.

salud!!!

[Albatros]

Originalmente publicado por sondemar

Un barco de vela es una maquina eficiente de conversión de energía eólica en energía cinética, ya sea para desplazar ó para generar un viento aparente que nutre un aerogenerador ó turbina en el agua.
Respecto al futuro uso del almacenamiento de baterías en la orza no me cave ninguna duda que será así.También a lo largo de toda la quilla. Sería interesante saber cuanto amperaje de carga tiene el RO-340 ECO para garantizar ese tiempo (4 horas) de funcionamiento, no creo que se necesiten muchisimas baterías.Al tener un generador de gasóleo de apoyo se garantiza el 100% del servicio.
Pienso que esté barco tiene garantizada su autonomía energética con el apoyo solar(placas fotovoltáicas y el molino eólico) ,si no es cuestión de ampliar almacenamiento ó captación ó simplemente ampliar consumo de generador de gasóleos.
No pasemos por alto su tratamiento del casco de larga duración. Al preguntar al de ronautica por que no se lo ponían a todos los modelos de la casa me respondió coloquialmente que de algo tenia que vivir las Marinas (mantenimiento).

Lo que no entiendo y ya lo dije es como hacer una quilla efectica hueca y rellena de baterias, la densidad del plomo es un poco mas de 11, y del hierro casi 8, (acabo de fijarme pues no recordaba bien) y una bateria de plomo, no es metal solido. Para el colmo el litio (futuro de las baterias) es menos denso que el agua, la mitad, por suerte no se usa en estado puro y todos sabemos que una bateria de telefono no flota, pero no es nada pesada. Entonces es como que me digan que se puede usar una quilla hueca para colocar un tanque de agua. Sabiendo la densidad del litio, ya no hablamos de una quilla del doble de tamano sino casi 8 VECES MAS GRANDE, y aun asi al estar tan cerca de la densidad del agua no se si serviria como pasa con el lastre de agua, no es lo mismo.
Para tomar un ejemplo, algunos barcos los lastran con concreto, el cual tiene una densidad de menos de 3, y no sirve. No creo que una bateria de plomo tenga una densidad de mas de 3.
Por eso insisto el mayor problema es el espacio, lei sobre una persona que convirtio su barco en electrico, pero no solo quito el motor diesel, sino no le quedo lugar de almacenaje bajos los asientos y camas. Pero lo usaba los fines de semana. Para que queria el lugar? Con lo que regeneraba la helice, le alcanzaba para mantener las baterias cargadas. Nunca tenia que enchufarlo (o eso decia el)

[sondemar]

Hola ,gracias Albatros por haberte tomado la molestia de mirar densidades..etc. Supongo que tus cálculos de dimensionamiento de orza -batería sean correctos aunque si elevas alguna vez una batería de plomo- cadmio de vasos de gran profundidad de carga, 170 amperios ,ejemplo, te percatas empíricamente de que ya sea parcialmente podría lastrar lo que sea; muchisimo peso en muy poco volumen.
Veo la autonomía , la independencia, como uno de los ideales de la navegación a vela.¿ Es la autosuficiencia energética un ideal alcanzable en un velero? yo pienso que si y que estamos próximo a conseguirla.
Mientras eso ocurre podemos eventual mente encender el grupo electrógeno ó el motor.
No me negaréis que no molaría un barco energeticamente independiente. No por la cosa ecológica ,que también, sino por que sería como un estado flotante independiente, eso si gobernado por la almiranta
Lo del motor eléctrico, entre otras muchas , tiene la virtud de no sonar casi !que gozada!

[Albatros]

Originalmente publicado por sondemar

Hola ,gracias Albatros por haberte tomado la molestia de mirar densidades..etc. Supongo que tus cálculos de dimensionamiento de orza -batería sean correctos aunque si elevas alguna vez una batería de plomo- cadmio de vasos de gran profundidad de carga, 170 amperios ,ejemplo, te percatas empíricamente de que ya sea parcialmente podría lastrar lo que sea; muchisimo peso en muy poco volumen.
Veo la autonomía , la independencia, como uno de los ideales de la navegación a vela.¿ Es la autosuficiencia energética un ideal alcanzable en un velero? yo pienso que si y que estamos próximo a conseguirla.
Mientras eso ocurre podemos eventual mente encender el grupo electrógeno ó el motor.
No me negaréis que no molaría un barco energeticamente independiente. No por la cosa ecológica ,que también, sino por que sería como un estado flotante independiente, eso si gobernado por la almiranta
Lo del motor eléctrico, entre otras muchas , tiene la virtud de no sonar casi !que gozada!

A veces nos cuesta entender que es la densidaad, y nos olvidamos de ella pero con solo pensar que un bidon de 5 litros, pesaria, 40 kg si fuese de hierro, mas de 55 si fuese de plomo, y mas de 100 kg si fuese de platino; pero solo 15 kg si fuese una piedra, entendemos la importancia.
Que las baterias de litio, no sean pesadas lo veo mas una ventaja, es mas facil darle ventilacion y mantenimiento (practicamente nulo) que si tenemos que hundirla en el casco de nuestro barco. Ademas podemos colocarla en los pontones de un multicasco. Sin saber nada del nuevo velero por el cual se comenzo hablando este post, a mi me parece que los veleros electricos, van mejor con catamaranes o trimaranes.
Estoy contigo que lo que mas me gustaria seria un vehiculo autosuficiente, y que los motores electricos son un placer, ademas se pueden colocar en cualquier posicion, no se necesita inversora, ni sistema de refrigeracion.
El hibirido diesel electrico, pierde gran parte de los beneficios. La ventaja en el espacio de un motor, llevas motor y generador. Esto seria posible si en los barcos los motores tendria un derivacion a un alternador, en otras palabras si con una caja de transferencias, si podriamos optar en mover la helice o generar corriente alterna, pero nunca oi algo asi, por algo sera.

[mirabras]

Solo una pregunta y un comentario.
El tema ha salido hablando del Ro34o eco. Hasta aquí, perfecto. Baterías, motor eléctrico, poco ruido, poca contaminación, poca autonomía.
¿Qué hacemos con los yates y los megayates?
Una Princess V65, con dos motores de 1050 CV cada uno, osea, 2100 CVs, gastan, a velocidad de crucero, unos 240 litros de gasoil a la hora, carga 3900 litros en los tanques, tiene para unas horas a 28 nudos. Se pueden hacer unas 400 millas sin parar. Eso si, contaminando. ¿Cómo conseguimos, por llamarlo de alguna manera, esas prestaciones con motores eléctricos?
Imagino que motores eléctricos que nos diesen esa potencia los hay sin problemas (foto de Matxin), pero ¿cómo alimentamos dichos motores para darnos esa autonomía? ¿cuantísimas baterías he de cargar en el barco (y recargar) para ello?
Ojalá podamos algún día navegar sin ruido, sin contaminar, con la conciencia tranquila. Solo pienso lo igual de contaminante que será un superbarco, un carguero, cuando tenga un incidente y se hunda en medio del mar con toda una montaña de baterías que le hacen navegar ecológicamente.
Bona Nit!!
Luis

[Albatros]

Originalmente publicado por mirabras

Solo una pregunta y un comentario.
El tema ha salido hablando del Ro34o eco. Hasta aquí, perfecto. Baterías, motor eléctrico, poco ruido, poca contaminación, poca autonomía.
¿Qué hacemos con los yates y los megayates?
Una Princess V65, con dos motores de 1050 CV cada uno, osea, 2100 CVs, gastan, a velocidad de crucero, unos 240 litros de gasoil a la hora, carga 3900 litros en los tanques, tiene para unas horas a 28 nudos. Se pueden hacer unas 400 millas sin parar. Eso si, contaminando. ¿Cómo conseguimos, por llamarlo de alguna manera, esas prestaciones con motores eléctricos?
Imagino que motores eléctricos que nos diesen esa potencia los hay sin problemas (foto de Matxin), pero ¿cómo alimentamos dichos motores para darnos esa autonomía? ¿cuantísimas baterías he de cargar en el barco (y recargar) para ello?
Ojalá podamos algún día navegar sin ruido, sin contaminar, con la conciencia tranquila. Solo pienso lo igual de contaminante que será un superbarco, un carguero, cuando tenga un incidente y se hunda en medio del mar con toda una montaña de baterías que le hacen navegar ecológicamente.
Bona Nit!!
Luis

Deberiamos usar hidrogeno, el problema es como obtenemos el hidrogeno.
Una central termonuclear, seria la solucion, pero la eneriga nuclear no esta considerada muy verde.