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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#76
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Tabernero ronda para todos que el tema tiene tema....
Según la ley (parece ser) que si pasas mas de 182 dias en las aguas de este pais tienes que matricular el barco aqui, bien...., entonces como se explica que en Euskadi haya cantidad de barcos comprados en Francia de 2ª mano que siguen abanderados en Francia?, que en Roses (Girona) si paseas por el pto deportivo, veas todos los años los mismos veleros con bandera francesa?, mas bien creo que el belga aparte de gili... es un pringao al cual le ha caido un marrón para que la g.c. justifique que de vez en cuando hace cumplir las leyes.... |
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#77
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Me he leido con paciencia todo el hilo en ingles y el de aqui.
No sabia la legislacion, puesto que yo lo que he hecho en España siempre con los barcos como cualquier nacional, es pagar impuestos. No le he echado nunca huevos para matricular en 6ª ni esos lio. Siempre 7ª impuesto de matriculacion IVa , G5 etc etc Material de seguridad al dia, revisiones de balsas etc ITB tambien con todos sus papeleos El guiri es un capullo, a parte de no conocer ni cumplir las leyes del pais que le acoge por duras , injustas y confiscadoras que sean , que lo son, es un chulo con la poli, y eso ya es demasiado. La ley me jode, no puedo ir a mas de 120, tengo que pagar Impuestos estatales, autonomicos , municipales etc, pero es la ley y hay que acatarla. Y si me pillan en una inspeccion de hacienda, por IVA u otra cosa y les digo que son gilipollas, que este pais no es democratico , y todas las capulladas del belga, y me empuran. Me huele mal el tema , este tio tiene caca seguro, algo no anda bien. Vivi en Inglaterra y enseguida , tuve que darme de alta en el ayuntamiento, pagar la tasa municipal de residencia , el numerito de aparcamiento etc . Para todo eso me asesore de un abogado que se ocupo por poco dienero de todo. Ahora el critico de arte y la decoradora me traen al fresco. Ronditas que me descongojo de risa Por cierto preguntadle a un frances , que piensa de un belga . Durisimo Saludos ![]() ![]() |
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#78
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Unas rondas.Una cosa es la libertad de movimientos - que en la UE está reconocida ; aunque a veces as autoridades locales lo ignoren y otra bien distinta es la importación ilegal. A ver si la nueva asociación de nautica deportiva contribuye a poner un poco de orden.
Conozco los dos extremos: problemas (por ignorancia de la legislación) estando en regla con bandera de otro pais comunitario y problemas por importación ilegal (más de 182 dias). Creo que la mejor solución sería conseguir un régimen comun en la UE de nautica deportiva. Quien mueve ficha? ![]() |
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#79
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He leido lo el post con atencion y como extranjero voy a dar una opinion.
Vengo de una pais similar en algunos aspectos a Espana, por lo que para mi no es nuevo la manera de proceder, pero considero que por el bien del turismo si es que eso les interesa, deberia quedar muy claro el periodo que le dan a una barco para permanecer en aguas espanolas, sin tener que aportan nada. No se si lo hacen. De no hacerlo deberian. Como dije a mi no me asobra los montos, pero pueden ahuyentar a mas de un turista que esta acostumbrado a pagar pequenas sumas. Lamentablemente cuando uno va a un pais que no conoce, comete muchos errores involuntariamente, no se justifican, pero deberian de tener un poco de tolerancia. Me parece que el castigo (asi lo veria cualquier turista) fue excesivo. |
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#80
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![]() ![]() salud!!! |
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#81
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Yo lei por arriba lo que comento esta persona, y lo que mas le indigna y no entiende es por que a el, dice que tiene varios amigos que viven hace mas de una anio en Espana y nada de nada, sobre todo un aleman.
Me imagino que cuando tu arribas a un puerto en Espana y preguntas te deben decir las condiciones, tal vez ahi estuvo el error de estas personas, sin embargo, queda mas elegante si te dan un folleto informativo. Esta bien que hagan cumplir sus leyes, pero a veces se necesita del turismo, tal vez Espana no, (como no le interesa mucho a USA) entonces no hay problema. |
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#82
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Estoy de acuerdo que la legislación hay que cumplirla, pero si absurda hay que cambiarla, y si no se cambia luchar para que se cambie.
Además en España en materia náutica debieriamos de cumplir los tratados de libre circulación de bienes y personas en la union europea. Salut i Ron
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Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro. (Albert Einstein) La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire. (Eric Tabarly) Navegar no es un lujo, es un derecho ![]() |
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#83
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Albatross, la cuestión no es que a España no le interese el turismo, sino que turistas como ese belga hay muy pocos... aunque te puedo decir que ldesde ANAVRE llevamos más de un mes estudiando este tema para contestar a varias consultas de la RYA sobre este asunto del "residenciamiento" de barcos extranjeros.
Lo de repartir un folleto explicativo me parece muy bien, pero sigo pensando que si te pasas un año entero en un país, tienes la obligación de enterarte de cómo te afectan sus leyes. Máxime cuando la obligación de inscribirte en el registro consular si pasas más de 90 días seguidos en territorio español se da a la inversa en Bélgica y otros muchos países, incluyendo USA que para estancias superiores a tres meses exige un visado específico. ![]() ![]() salud!!!!![]() ![]() salud!!! |
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#84
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El caso de este hombre no es el de alguien que busca fijar su residencia en España, desde luego, pero repito que si te pasas un año largo en un país, lo ideal es que te enteres de las cosas y, por si las moscas, consultes a un profesional en vez de conformarte con las charletas de "enteradillos" de pantalán como los que el belga menciona en su post inicial en SA. No entiendo cómo se puede ser tan pardillo. Y que conste que no estoy de acuerdo con la legislación vigente en esta materia en España. ![]() ![]() salud!!!! |
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#85
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Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro. (Albert Einstein) La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire. (Eric Tabarly) Navegar no es un lujo, es un derecho ![]() |
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#86
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Tal vez la raíz del problema está en que nadie advirtió a este hombre de lo que pasaba. En mi puerto, en la costa de Tarragona, hay bastantes extranjeros viviendo a bordo y me consta que el Capitán les informa a todos sobre los problemas que pueden tener. Incluso les hacen gratis el trámite del precinto a los no comunitarios. Tal vez debamos admitir que nuestra industria turística ha avanzado poco más allá de la oferta de sol y playa. |
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#87
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![]() ![]() ![]() En fin, tenemos lo que tenemos... y lo tenemos porque ... las conclusiones las vayan sacando Vds., y que conste que al menos las mías no tienen nada que ver con el color del actual gobierno... no me sean malpensados. ![]() ![]() salud!!!! |
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#88
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Respecto a USA y la permanencia por mas de 90 dias, aqui no tienes que registrarte, en si el tramite lo empiezas en tu pais, con una visa en tu pasaporte, y luego depende de el estado de humor del agente que te da visado final, el te puede autorizar el maximo 6 meses o lo que se le de gana o no dejarte entrar. Luego puedes renovar la visa por otro 6 meses, pero nada de registro. |
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#89
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La defensa del belga aquí en España no tiene un gran valor, creo, no se daría en otro país seguramente. Aquí somos especialistas en echarnos tierra encima. Otra cosa es que la ley no nos guste. Pero eso atañe al país que la tiene en su Derecho positivo. Él es el que debe cambiarla. Y sólo si atenta contra los derechos humanos podría tolerarse la injerencia ajena. Es mi forma de pensar, eh, (y creo que la de Jadarvi) no te vayas a enfadar, que no es mi intención. ![]() ![]() |
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#90
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Critico al belga por no preguntar y por tal vez ser arrogante, pero ante los ojos del mundo, van a criticar mas el no informar que el no preguntar. Es mi idea, y sin ponerme de parte de uno ni del otro, (los belgas la verdad me importan muy poco y tengo antepasado muy cerca mio espanoles) explicarles como ven las cosas lo que vienen de afuera. |
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#91
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Y eso no quita que las leyes estan para cumplirlas nos gusten o no, y que este de acuerdo o no con las maneras del Belga respecto a las autoridades, al mismo tiempo encuentro ingratas las intervenciones del tipo que se fastidie por ser Belga, que ya sabemos como son los Belgas y blablabla, un poquito de por favor que ya somos mayores. Salu2, rondas y buena mar ![]() ![]() |
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#92
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Pero ahi esta la diferencia. |
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#93
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En fin, el tema es que el belga la pifió el solito... porque si le hubiese pasado de una semana podríamos decir que es un despiste, pero si se pasa de más de seis meses como es el caso, se convierte en una ignorancia inexcusable porque simplemente refleja una falta total de interés por su situación legal en el país en el que está. Otra cosa es que yo considere, al igual que muchos, que el impuesto de matriculación es algo totalmente fuera de lugar y que debiera de ser eliminado lo antes posible, pero no sólo para los barcos, sino para todo tipo de vehículos. Igualmente, creo que si yo soy nacional de un país y estoy temporalmente en otro, no hay derecho a que me obliguen a abanderar en el país en el que estoy de paso... pero esa también es otra lucha. ![]() ![]() salud!!! |
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#94
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Yo voy mas allas con mi reflexion, en la vida hay normas y leyes que son de cajon, no hace falta que nadie nos explique que robar por decir algo esta penado tanto aqui como en Usa o Filipinas.... Pero hay otro tipo de normas y leyes, digamos las de 2º categoria, que si no tes las explican es muy dificil conocerlas, cuando uno circula por una carretera hay señales que nos indican la velocidad a seguir, pero os imaginais una carretera en un pais extranjero sin señales velocidad? Os imaginais a un Español circulando a 50 Km/h, como en España se va a 50 Km/h y mis vecinos de hotel me han dicho que se puede ir a 60 km/h pues yo voy a 50 y seguro que no me pasa nada............... Pero en esas te para un agente y te dice que el limite es de 30, y que te tiene que precintar el vehiculo por ser extranjero ![]() Pues yo creo que asi se siente el Belga, y me pongo en su lugar y no me alegro de lo que esta pasando, que por mucho que nos creamos que estas cosas solo les pasan a los demas ilusos, nos puede pasar a todos en un momento dado, y estoy seguro que en la mayoria de los casos no es con mala fe y no somos unos delincuentes. Es mi opinion Salu2, rondas y buena mar ![]() ![]() Editado por Xavier Vila en 18-05-2009 a las 21:25. |
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#95
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Yo no me alegro para nada de lo que le pasa al belga, de hecho le pasé una copia del tratado contra la doble imposición que, parece ser que su abogado (igual que yo antes de que se mentase en esta Taberna) desconocía... y esta tarde me ha mandado un privado en SA diciendo que ha ayudado mucho esta norma al recurso planteado por su letrado y a las negociaciones que, paralelamente, está llevandoa cabo con Hacienda.
Lo que sí digo es que lo que le ha pasado la belga les puede pasar a otros muchos por su exclusiva culpa, y eso se debe a que muchos extranjeros se instalan por aquí en plan retiro colonial y pasan de todo. En Mallorca, y en otras costas de este país, es habitual encontrar locales en los que no se habla español, y extranjeros que llevan más de diez años afincados aquí que no saben decir en español mucho más que "Buenos días" y "¿Cuánto cuesta?". En fin, el temita es peliagudo, la verdad... y, repito, quisiera yo saber qué le pasa al que se salte un impuesto en USA, Bélgica, Reino Unido, Alemania, Francia, etc... dudo mucho de que sus multas sean más suaves que las españolas... al fin y al cabo, al belga lo han empurado no por no hacerse residente ni por no haber puesto la bandera española en el barco, sino porque no ha pagado un impuesto. Podemos estar seguros de que si no hubiese habido ese impuesto no le habrían puesto ni un céntimo de multa... por eso, repito, lo que debíeramos de intentar conseguir es la supresión del impuesto de matriculación en este país, un impuesto del que todos nos venimos quejando hace años y no sólo con respecto a los barcos... ![]() ![]() salud!!!!Editado por Jadarvi en 18-05-2009 a las 23:50. |
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#96
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Jadarvi en ningun momento se me ha pasado por la cabeza pensar en ti, al contario, he seguido tus intervenciones en el foro SA y es para sacarse el sombrero, es cierto que los has ayudado muchisimo de forma completamente desinteresada
![]() Pero esa es mi reflexion, has dado en el clavo, yo llevo 20 años trabajando en los barcos y en puertos con bastantes extranjeros y te puedo asegurar que he conocido esta ley aqui y ahora en esta santa Taberna, y estoy asombrado, la verdad, si yo que me me muevo en el mundillo no lo sabia, imaginate un extranjero que no habla ni papa de Español mas que buenos dias como tu dices.............. Compañero de verdad, aceptame unas rondas y de veras que admiro y respeto muchisimo tus intervenciones ![]() ![]() ![]() ![]() Salu2, rondas y buena mar |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Xavier Vila | ||
Jadarvi (18-05-2009) | ||
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#97
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Hola y una ronda para todos
Al hilo de todo los que se ha dicho os planteo mi problema. Soy italiano,tengo el PER español resido en España y acabo de comprar un barco con bandera inglesaque actualmente está en rehabilitación y que he puesto a nombre de mi mujer que es inglesa pero también reside en España. dicho esto os pregunto 1 puedo tripular el barco de mi mujer con el PER ?(italiano, bandera inglesa, aguas españolas) 2 puedo pagar el impuesto correspondiente sin cambiar de bandera?( os imaginais si lo abanderara en españa ydentro de un año me fuara a vivir a italia y tuviera que cambiar de bandera y así todas las veces) Gracias por la ayuda |
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#98
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Cita:
ciao
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La democracia es dos lobos y una oveja votando sobre que se va a comer. La Libertad es la oveja, armada, impugnando el resultado. Benjamin Franklin |
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#99
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Gracias por la aclaración
pero me interesa mucho el tema, puedes decirme donde se dice que con un titulo españos se puede ser patron de un barco con otra bandera? he mirado la ley y solo veo que el PER es para menos de 12 metros y a menos de 12 millas de la costa pero no he visto nada relativo a la bandera del barco. ciao y gracias |
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#100
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A ver, entonces imaginemos lo siguiente:
Yo como ciudadano español, con título náutico español me compro un barco. Ese barco por una razón u otra acaba teniendo una bandera distinta a la española, pero yo hipotéticamente pago un atraque en España para ese barco como "puerto base", por lo que (salvo que haga algún viaje al extranjero) el barco estaría casi fijo en territorio español. Aparte de los requisitos del país de la bandera del barco (tasas, inspecciones lo que sea) ¿Qué trámites hay que hacer con el barco para evitar los problemas que han tenido estos belgas? ¿Tendría bandera extranjera pero matrícula española? ¿Tendría dos banderas? ¿Obligatoriamente tiene que pasarse a bandera española? Porque entonces no entiendo toda esta gente que pasa el barco a bandera belga, holandesa... etc. ¿Me lo podría aclarar alguien? ¡Gracias! |
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