Vela Los catavientos

[chakal]

Originalmente publicado por Keith11

Hola Atnem...

leo tu interesante hilo y me vienen algunas cosas a la cabeza... diversas... dudas, conceptos entendidos de manera diferente (ligeramente diferente), etc... claro que mi experiencia trimando velas, no es la tuya

bueno al lio... primera duda... ¿no valoras poner lanitas en la baluma del genova?... en el fondo el principio que rige el comportamiento de ambas velas es el mismo (Bernouilli), y no tengo muy claro, a efectos de trimado del genova, que fuera irrelevante el hecho de que una hipotetica lanita colocada en la baluma del mismo quedase escondida a su sotavento

Sí... ya sé que nadie las pone (aunque yo he visto genovas (poquitos) con lanitas en su baluma)... pero me sorprende que en la mayor si sean tan necesarios y en el genova sean absolutamente prescindibles

Saludos

Algo que me quedo grabado de pequeño, es que la entrada es el genova y la salida la mayor, por eso van lanitas cerca del stay a barlo y sota en el génova y en la mayor las más importante en su baluma....

Aunque a me gustan mas también agregar al genova una o dos a mitad de bolsa en el medio y arriba, lo mismo que en la mayor aunque sea tener una linea de catas a barlo y sota (además de los que ya indico atnem) mas o menos a media altura de la mayor desde el mástil a la baluma....

Atnem... una pequeñissima diferencia de apreciación... lo de que es deseable que se esconda el mas alto de la mayor... eso es para todos los aparejos?.. porque, coincido con que puede no ir siempre hacia atrás.. pero que es deseable que este la mayor parte del tiempo escondido a sota ....(la verdad, que ya es bastante complicado para mí mantenerlo un 40% del tiempo apuntando a popa ) hmmmm

joer cuanto que tardo en escrivir...
Venga no se si se me escapó algo saludos y birras a discreción...

[chakal]

no te digo que tardo en escribir

Ya ta contestao!! Y sí con los sables forzados ocurre eso y ni hablar del antiguo... mantener el sable superior paralelo a la botavara...
Saludos y gracias

[Atnem]

Originalmente publicado por chakal

... lo de que es deseable que se esconda el mas alto de la mayor... eso es para todos los aparejos?...

Es imposible y peligroso generalizar. Cada barco tiene su qué y cada condición de viento y mar lo mismo, así que las cosas deben tomarse como indicativas, luego probar y probar y encontrar qué es lo mejor.

Sin embargo, dos cositas a eso:

Lo de la tendencia a esconderse el superior es algo que afecta más a los aparejos fraccionados que a los a tope de palo.

Lo de "desable" no es que sea así. Lo que ocurre es que muy facilmente ocurra que, si nos obstinamos en que el catavientos superior pinte siempre bien, muy posiblemente llevaremos la mayor más abierta de lo que debiera y, en consecuencia, perdamos posibilidad de orzar/puntear.

[chakal]

Originalmente publicado por Atnem

Es imposible y peligroso generalizar. Cada barco tiene su qué y cada condición de viento y mar lo mismo, así que las cosas deben tomarse como indicativas, luego probar y probar y encontrar qué es lo mejor.

Sin embargo, dos cositas a eso:

Lo de la tendencia a esconderse el superior es algo que afecta más a los aparejos fraccionados que a los a tope de palo.

Lo de "desable" no es que sea así. Lo que ocurre es que muy facilmente ocurra que, si nos obstinamos en que el catavientos superior pinte siempre bien, muy posiblemente llevaremos la mayor más abierta de lo que debiera y, en consecuencia, perdamos posibilidad de orzar/puntear.

Pos si en los fraccionados con sable forzado, es mas cómun que se esconda... pero para ello lo que hago es subir carro y largo escota, en la mayoría de los casos no pierdo punteo y abro arriba y aparece el maldito catavientos sin que los de abajo se desventen... se que alguien me puede decidir que me estoy desviando del tema

Otra que me acuerdo ahora, en el barco que navego ahora.. no los uso pero si los llevé mucho tiempo, mas o menos 1 y medio o dos abajo del tope de driza y en la mitad +-.. creo recordar.. me ayudaba mucho para mantener el flujo del spi en las popas.

Un saludo y venga otra ronda... otia que ya me estoy mareando

[IRRINTZI]

Buen hilo Referente a los del asymétrico, que por cierto no llevo y pienso instalar pronto, el trimado es como en el génova? Paralelos, dando importancia a los de sota y sobretodo los bajos?

IRRINTZI

[Atnem]

Originalmente publicado por IRRINTZI

...Referente a los del asymétrico, que por cierto no llevo y pienso instalar pronto, el trimado es como en el génova? Paralelos, dando importancia a los de sota y sobretodo los bajos?

IRRINTZI

Si, muy principalmente los bajos. Ya se sabe que los spis normalmente rinden al máximo cuando doblan la oreja, lo cual quiere decir que en la parte superior, el grátil está "sufriendo".

[Albana]

Hola Atnem,
Estos hilos son de los que más me gustan, .

Algunas dudas:

• Lo del cianocrilato, ¿es pegamento rápido?
• Los catavientos en los obenques, no termino de comprender su función, sobre todo si llevas windex.

Saludos y

[Atnem]

Originalmente publicado por Albana

...
Estos hilos son de los que más me gustan, .
...

Lo celebro, a mi me pasa lo mismo.

Originalmente publicado por Albana

...
Lo del cianocrilato, ¿es pegamento rápido?
...

Efectivamente. Debe tenerse precaución al aplicarlo (un catavientos en la punta del dedo no tiene demasiada lógica... )

Originalmente publicado por Albana

...
Los catavientos en los obenques, no termino de comprender su función, sobre todo si llevas windex.
...

Pues no creas. El windex señala la dirección del viento aparente "allá arriba". Unos catavientos a media altura, señalan el viento en el lugar donde tienes la mayoría de la tela.

Es sorprendente las variaciones que pueden haber entre un lugar y otro, de ahí que se le deban prestar más atnción a los catavientos que a lo que dice la electrónica, puesto que ésta solamente indica el viento que hay allí arriba.

Además de la variación que hay casi siempre debido al roce del mismo con el agua (eso de por sí se merece un hilo aparte), en ocasiones - principalmente cuando hay muy poco viento, mar en calma - al despuntar el día -, el windex nos puede estar señalando una cosa y el barco notar otra. A mi me ha ocurrido bastantes veces. La que permanece como un recuerdo imborrable fue una ocasión en la que pude hacer las 4 ó 5 millas que me faltaban hasta meta en una regata (que además gané ) llevando las velas cazadas a estribor, mientras el windex y la electrónica me señalaban que el viento me entraba por este mismo lado a 20º (!!!!!)...

así que no obsesionarse con lo que dicen los aparatitos...

[malamar]

Antologico !! En cuanto a verlos de noche encontre un spray de coches amarillo fosforito para las lanitas que los dejaba ver bien. Muchas gracias, Master & Commander

[Atnem]

Originalmente publicado por chakal

..... no los uso pero si los llevé mucho tiempo, mas o menos 1 y medio o dos abajo del tope de driza y en la mitad +-.. creo recordar.. me ayudaba mucho para mantener el flujo del spi en las popas.
...

Es verdad que en los simétricos también pueden ser de utilidad, principalmente cuando se navega en rumbos algo cerraditos. Un simétrico cuando rinde bien es cuando hay un buen flujo (como en todas las velas). No he nombrado los simétricos, pues su trimado en ese sentido ya es más complicado y bastante lío ya hay montado con las lanitas de las narices...

[Keith11]

Originalmente publicado por Atnem

Es imposible y peligroso generalizar. Cada barco tiene su qué y cada condición de viento y mar lo mismo, así que las cosas deben tomarse como indicativas, luego probar y probar y encontrar qué es lo mejor.

Sin embargo, dos cositas a eso:

Lo de la tendencia a esconderse el superior es algo que afecta más a los aparejos fraccionados que a los a tope de palo.

Lo de "desable" no es que sea así. Lo que ocurre es que muy facilmente ocurra que, si nos obstinamos en que el catavientos superior pinte siempre bien, muy posiblemente llevaremos la mayor más abierta de lo que debiera y, en consecuencia, perdamos posibilidad de orzar/puntear.

Yo creo que el hecho de que el catavientos de arriba se permita en un 50% del tiempo que se esconda es debido a que los movimientos de balanceo del barco, que se amplifican mucho a la altura del catavientos mas alto, hace que sea imposible, con la vela bien trimada, mantenerlo siempr volando... cuando el barco, en su balanceo, se viene a barlovento, la lanita se escondera irremisiblemente...

...bueno es solo mi opinion...

Sin embargo, en un mar en calma, sin olas... por ejemplo con un terral de primera hora de la mañana, si que es posible mantener el catavientos superior mas tiempo volando para atras...

[Keith11]

Catavientos del genova y carro de escota del mismo...

se suele decir que una buena posicion del carro es aquella en la que, con TODAS las lanitas volando bien para atras, cuando orzas un poco, todas las lanitas de barlovento se alborotan al mismo tiempo... ¿que opinas de eso, Atnem?... eso es lo que cuentan los libros mas habituales de trimado...

sin embargo, dentro de mi modestia y poca experiencia en el trimado, yo creo que eso no es así... el carro debe atrasarse un poco respecto a la poscion antes citada, de manera que se abra un poco la baluma (buena practica, esa de dar un poco de twist a la vela), y cuando orces un poco las lanitas se vayan alborotando progresivamente de arriba a abajo...

De hecho, yo, hablando del carro, desde unos meses para aca, trimo asi el genova y tengo la sensacion de haber ganado unas decimas de nudo... en mi barco tengo marcadas la posicion del carro tal que, en condiciones de viento medio, y para cada genova, las lanitas se me alborotan todas al mismo tiempo cuendo orzo ligeramente (como cuentan los libros tipicos)... pero desde un tiempo para aca llevo el carro unos centimetros mas atras de esas marcas...

Saludos

[Atnem]

Originalmente publicado por Keith11

Catavientos del genova y carro de escota del mismo...

se suele decir que una buena posicion del carro es aquella en la que, con TODAS las lanitas volando bien para atras, cuando orzas un poco, todas las lanitas de barlovento se alborotan al mismo tiempo... ¿que opinas de eso, Atnem?... eso es lo que cuentan los libros mas habituales de trimado...

sin embargo, dentro de mi modestia y poca experiencia en el trimado, yo creo que eso no es así... el carro debe atrasarse un poco respecto a la poscion antes citada, de manera que se abra un poco la baluma (buena practica, esa de dar un poco de twist a la vela), y cuando orces un poco las lanitas se vayan alborotando progresivamente de arriba a abajo...

De hecho, yo, hablando del carro, desde unos meses para aca, trimo asi el genova y tengo la sensacion de haber ganado unas decimas de nudo... en mi barco tengo marcadas la posicion del carro tal que, en condiciones de viento medio, y para cada genova, las lanitas se me alborotan todas al mismo tiempo cuendo orzo ligeramente (como cuentan los libros tipicos)... pero desde un tiempo para aca llevo el carro unos centimetros mas atras de esas marcas...

Saludos

Totalmente de acuerdo!. Aunque es dificil generalizar (ya lo he comentado antes), yo casi siempre lo llevo así (que no me lean los puristas).

Una muy posible excepción es con mar en calma o casi, y muy poco viento. Fuera de eso, es más probable que ahogues el barco, que le ayudes.

Otra excepción lo son los foques pequeños y con sables.

...

Probar, probar y luego decidir...: esa afrenta es uno de los encantos de la vela

[Pámpano]

Interesante post.

Gracias maestro.

Saludos.