Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

[Iñaki/Sinvergüen]

Lisi80

la única diferencia entre un navegante con titulo "deportivo" y otro navegante con título "profesional" -en cuanto a lo que saben- depende de lo que hayan aprendido sea en una clase o por su exeriencia propia y eso es propio de cada uno y no de un título.

La única diferencia que existe entre unos y otros, es que los "deportivos" no pueden cobrar legalmente.

Conozco un Capitán de la MM que es un excelente velero y además armador de un barco de charter y conozco dos más que no tienen ni p. idea de vela y ni falta que les hace. Eso no demuestra absolutamente nada.

Conozco Capitanes de Yate con los que no me embarcaría nunca (son un peligro titulado) y también a algunos buenos navegantes que no tienen ni el PER y su talento y conocimientos me dan una confianza total. Navego habitualmente en regata con uno de estos...

Soy Capitán de Yate y no por eso creo saber más que nadie, pero he nevagdo más de 9.000 millas, como skipper y eso sí me da una cierta seguridad y capacidad de anticipación que otros no tienen, pero siempre hay gente que sabe más que uno mismo!!!! Y eso, no depende de los títulos!!!

Lo que se discute aquí no es si los "profesionales" son mejores navegantes que los "deportivos" o viceversa... que eso cada cual sabrá.

Lo que se discute es que los "titulados de embarcaciones de recreo" de otros países si pueden cobrar y los españoles no!!!! Y eso es una discriminación negativa que ni siquiera el estado español ha podido mantener. el nuevo R.D. responde a la presión europea, no a que haya cambiado para nada el parecer de las autoridades de marina civil.

No brindo!!!

[enemigo]

Yo defiendo las tesis de lisi80, es fundamental tener estudios y una base teórica.

También queda claro en este post quien y quien no tiene estudios.

[Iñaki/Sinvergüen]

++"Yo defiendo las tesis de lisi80, es fundamental tener estudios y una base teórica"

En eso estamos de acuerdo. Yo también creo que es fundamental tener estudios y una buena base teórica.

Incluso diría que una buena base práctica también.

No entiendo porque se obliga a los profesionales a embarcarse durante 24 o 36 meses en barcos mercantes de navieras privadas, sin controlar que se han realizado prácticas reales y homolgando todos aspectos sobre los que se hace en esas prácticas.

Prefiero el modelo de la armada que cuenta con barcos escuela como el Juan Sebastián Elcano. en el que la formación práctica (la mínima) está toalmente reglada.

De hecho, creo que el la formación náutica de recreo falta mucho barco escuela y un examen práctico obligatorio (y no alternativo a unas prácticas) que asegure que todo el mundo dispone de unos mínimos como sucede con el carnet de coche...

Mucho antes de sacarme el PER (hace ya 16 años) realicé 100 horas de escuela de vela de crucero en el centro municpal de vela de Barcelona (y yo ya venía de la vela ligera) y lo que aprendí entonces es, básicamente, lo mismo que sigo usando hoy (salvo en regatas). Ninguna de las prácticas que he tenido que hacer después para sacarme el PY y el CY, me ha enseñado nada que no supiera ya. entonces, todavía sin t´tulo.

Otra cosa que he tenido que aprender por mi cuenta -gracias a la RYA- es el mantenimeiento de motores diesel, que en la formación "oficial" casi ni se toca o se hace de forma tan teórica que no sirve de nada.

¿Cuantos patrones de recreo o profesionales (de puente, que no sean de máquinas) saben cambiar el impulsor del circuito de refigeración de su motor? Que es una avería bastante frecuente y muy fácil de resolver abordo si has previsto tener el recambio.

¿Cuantos saben purgar su motor si este se ha quedado sin combustible? Cosa que no debería suceder nunca..., pero que represernta el 90% de los rescates de SASEMAR.

¿Cuantos saben cambiar los filtros de aire y aceite y el mismo aceite en plena travesía, si la travesía supera el periodo de revisiones del motor?

En fin estoy seguro de que queda mucho, mucho camino por recorrer en la formación de este país, tanto en la "de recreo" como en la "profesional"

Brindo por la mejor formación teórica y práctica.

:brin dis:

[Cedemont]

Por lo que a mi respecta, dire que siendo tambien capitan de yate, y perteneciendo a la Marina Mercante como medico ( por tanto estoy en las 2 estructuras) os equivocais al no buscar puntos de encuentro. Buscais los de desencuentro.Todo es posible dentro del respeto mutuo

Questionsailing, te has pasado 14 pueblos al insultar a Lisi80, no puedes ir por la vida asi. No se si es por tu juventud o tu arrogancia, pero asi, no conseguiras nada.

Yo que soy medico, me costaria mucho aceptar que alguien que ni siquiera es DUE, haga funciones de medico o de paramedico. Asi que empatiza,questionsailing,empatiza y recuerda que el que escribe esta en el mismo barco que tu, no en el de al lado.

Deberias disculparte, y va en serio y si Lisi te ha insultado, cosa que no he visto deberia hacer lo mismo. Este post no debe ser jodido por nadie porque a todos nos interesa.

[mazarredo]

Estimados cofrades, saludos y

Perdón por intervenir en el hilo. Mi postura ante la navegación ya la he manifestado ampliamente en otros hilos. No es un tema que haya salido de repente, es bastante recurrente cada cierto tiempo. Creo que fundamentalmente lo de navegar es una cuestión semántica, y tendemos a confundir navegar con pilotar un barco. Trataré de explicarme, o de explicar como entiendo yo las cosas, que a lo mejor (seguramente) no es lo mismo.

Navegar es saber en todo momento, donde estamos, de donde venimos y hacia adonde vamos.

Pilotar un barco es saber como se comporta ese barco en unas determinadas condiciones y "conducirlo" de acuerdo con la derrota y los condicionantes de navegación.

Olvidamos que profesionalmente, esas dos tareas están completamente divididas. Los oficiales de puente, que son los que navegan, no cogen para nada la rueda del timón. La función de llevar el barco es del piloto.

En la náutica de recreo, las dos funciones están realizadas por la misma persona, el patrón del barco.

Con las consideraciones anteriores, tratar de comparar un Titulado Náutico Profesional, con un Titulado Náutico de Recreo (que no deportivo), es comparar garbanzos con avellanas. Nuestra titulación es la que es, y sirve para lo que sirve, de acuerdo con las Leyes del Estado Español, que es quien nos habilita. El resto de Estados del mundo, y sus titulaciones nacionales, para nosotros, en principio, como si no existiesen.

En cuanto al tema de la navegación, ni el titulado que no ha pilotado un barco, ni el que ha pilotado miles de millas sin saber leer una carta, desde mi punto de vista son navegantes. Cada uno sabe lo que sabe, pero la formación académica y la práctica, son inseparables. La formación académica es el compendio de los conocimientos, muchas veces empíricos, acumulados a lo largo de muchos años, por personas que tuvieron la inquietud de buscar una forma de posicionarse con seguridad. Hoy en día, con cualquier libro de navegación, aprendemos en 1 semana, formas de situarnos y de calcular nuestra navegación, que marineros de toda la vida, han tardado años en aprenderlas, muchas veces a costa de sufrir desgracias.

Generalmente, con el peligro de las generalidades, quien ha estudiado algún título de recreo, y enfatizo el estudiado, se verá pocas veces en apuros, puesto que ha tenido el sentido común de tratar de aprender. No le duelen prendas preguntar a marineros de toda la vida cualquier detalle, y tendrá precaución a la hora de salir con su barco. Muchos de los que no han buscado esa formación académica, también son personas responsables que hacen todo con prudencia, pero están lastrados por una falta de conocimientos que suplen, normalmente, navegando siempre por las mismas zonas, y cuando salen de su zona normal de navegación, buscan a alguien que conozca la zona por la que van a navegar. Yo he visto a marineros de estos, de los de toda la vida, que tienen una chalupa para irse al choco, al sacarse el PER, decirme con todo el sentimiento: "Carallo, quen supera isto hay cuarenta anos" (quien supuiera esto hace cuarenta años). Y lo que se da de navegación en el PER, para navegar costeando, desde mi punto de vista es totalmente insuficiente.

Las prácticas de navegación, contrariamente a la creencia general, no son obligatorias. Se hacen si no quieres hacer el exámen práctico. Logicamente, quien no ha tenido ocasión de navegar, o no está seguro de saber todo cuanto cree que sabe (que esa es otra), opta por hacer las prácticas. ¿Que las prácticas deberían ser más? es otro tema, creo yo, ¿que se deberían dar otras materias en la titulación, tanto teórica, como práctica? lo mismo. Pero no olvidemos que el sistema de enseñanza es un sistema de mínimos, considerando que has de saber lo mínimo imprescindible para salir a navegar con unas ciertas garantías. Quien teniendo el Título de Capitán de Yate, sin haber subido nunca en un barco, crea que puede irse a la Polinesia con garantías, ya no digo de volver, si no de llegar, no ha comprendido nada de lo que ha estudiado.

Perdonadme por el tocho. Vayan otras y otro saludo como desagravio.

[Auskalo]

[quote=mazarredo;609434]
Pilotar un barco es saber como se comporta ese barco en unas determinadas condiciones y "conducirlo" de acuerdo con la derrota y los condicionantes de navegación.

Olvidamos que profesionalmente, esas dos tareas están completamente divididas. Los oficiales de puente, que son los que navegan, no cogen para nada la rueda del timón. La función de llevar el barco es del piloto.

QUOTE]

No estoy nada de acuerdo con esto que comentas, el piloto de un barco, es un oficial (normalmente el de mas baja graduacion, un tercero o segundo) y una de sus funcion es trazar la derrota, sin mas, que se la presenta al viejo y este la aprueba o le indica lo que debe cambiar.
El resto de oficiales de puente, que al igual que el piloto tambien "navegan", en sus guardias se encargan de que el buque siga esa derrota y maniobran lo que sea necesario. Decir que un oficial de puente no coge para nada la rueda del timon o que la funcion de llevar el barco recae en el piloto es totalmente inexacto.
El piloto normalmente es incluso el que menos sabe sobre el comportamiento del buque en las maniobras, ya que el resto de oficiales al tener mas experiencia a bordo del buque suelen gobernar mejor.


Saludos
Auskalo

[Cedemont]

De acuerdo contigo,Auskalo y es mas, los capitanes de ferrys hacen ellos mismos la maniobra de atraque en puerto, e incluso hay cierto pique a ver quien loas hace en menos tiempo pero con total seguridad..claro.

Apunto el tercer oficial a bordo, suele ser el mas viejo pero el que mas sabe y el primero el que mas curra y ademas el mas joven...me equivoco mucho Auskalo??

[Auskalo]

Originalmente publicado por Cedemont

De acuerdo contigo,Auskalo y es mas, los capitanes de ferrys hacen ellos mismos la maniobra de atraque en puerto, e incluso hay cierto pique a ver quien loas hace en menos tiempo pero con total seguridad..claro.

Apunto el tercer oficial a bordo, suele ser el mas viejo pero el que mas sabe y el primero el que mas curra y ademas el mas joven...me equivoco mucho Auskalo??

Normalmente el tercero es el mas joven, nada mas salir de la escuela es el puesto que obtienes. Luego de ahi asciendes a segundo, primero y capitan.
Normalmente las edades son de menor (3º) a mayor aunque hay de todo.
Tambien es verdad, que de un tiempo a esta parte se ven a capitanes o primeros con muchos años de experiencia que prefieren acabar su carrera en puestos inferiores para tener menos responsabilidad y un trabajo mas comodo, pero son la excepción.
Saludos
Auskalo

[Ribetano]

Totalmente de acuerdo contigo. Yo soy Capitán de Yate y, cuanto más he ido aprendiendo a lo largo de los años, más me he dado cuenta de lo mínimos que son los conocimientos de los que nos examinamos.

Sin embargo, el título de Capi te da acceso a un mundo de conocimientos y te da el método para seguir aprendiendo y para tener una idea de lo que no sabes. Depende de si uno va a aprobar o a aprender y sacar buena nota y de lo que hagas después.

Yo me veo capaz de llevar un barco a cualquier parte del mundo, si me das el tiempo necesario para estudiarme el tema. Otra cosa es que luego tenga más o menos problemas, como le puede ocurrir al mejor de los marinos. Eso sí, tendrá que ser un barco de recreo y no un mercante, que eso me viene muy grande. Sólo faltaría que en un año en una academia aprendiéramos lo mismo que los profesionales en 5 años de carrera y los embarques.

Un saludo

Ribetano

Originalmente publicado por mazarredo

Estimados cofrades, saludos y

Perdón por intervenir en el hilo. Mi postura ante la navegación ya la he manifestado ampliamente en otros hilos. No es un tema que haya salido de repente, es bastante recurrente cada cierto tiempo. Creo que fundamentalmente lo de navegar es una cuestión semántica, y tendemos a confundir navegar con pilotar un barco. Trataré de explicarme, o de explicar como entiendo yo las cosas, que a lo mejor (seguramente) no es lo mismo.

Navegar es saber en todo momento, donde estamos, de donde venimos y hacia adonde vamos.

Pilotar un barco es saber como se comporta ese barco en unas determinadas condiciones y "conducirlo" de acuerdo con la derrota y los condicionantes de navegación.

Olvidamos que profesionalmente, esas dos tareas están completamente divididas. Los oficiales de puente, que son los que navegan, no cogen para nada la rueda del timón. La función de llevar el barco es del piloto.

En la náutica de recreo, las dos funciones están realizadas por la misma persona, el patrón del barco.

Con las consideraciones anteriores, tratar de comparar un Titulado Náutico Profesional, con un Titulado Náutico de Recreo (que no deportivo), es comparar garbanzos con avellanas. Nuestra titulación es la que es, y sirve para lo que sirve, de acuerdo con las Leyes del Estado Español, que es quien nos habilita. El resto de Estados del mundo, y sus titulaciones nacionales, para nosotros, en principio, como si no existiesen.

En cuanto al tema de la navegación, ni el titulado que no ha pilotado un barco, ni el que ha pilotado miles de millas sin saber leer una carta, desde mi punto de vista son navegantes. Cada uno sabe lo que sabe, pero la formación académica y la práctica, son inseparables. La formación académica es el compendio de los conocimientos, muchas veces empíricos, acumulados a lo largo de muchos años, por personas que tuvieron la inquietud de buscar una forma de posicionarse con seguridad. Hoy en día, con cualquier libro de navegación, aprendemos en 1 semana, formas de situarnos y de calcular nuestra navegación, que marineros de toda la vida, han tardado años en aprenderlas, muchas veces a costa de sufrir desgracias.

Generalmente, con el peligro de las generalidades, quien ha estudiado algún título de recreo, y enfatizo el estudiado, se verá pocas veces en apuros, puesto que ha tenido el sentido común de tratar de aprender. No le duelen prendas preguntar a marineros de toda la vida cualquier detalle, y tendrá precaución a la hora de salir con su barco. Muchos de los que no han buscado esa formación académica, también son personas responsables que hacen todo con prudencia, pero están lastrados por una falta de conocimientos que suplen, normalmente, navegando siempre por las mismas zonas, y cuando salen de su zona normal de navegación, buscan a alguien que conozca la zona por la que van a navegar. Yo he visto a marineros de estos, de los de toda la vida, que tienen una chalupa para irse al choco, al sacarse el PER, decirme con todo el sentimiento: "Carallo, quen supera isto hay cuarenta anos" (quien supuiera esto hace cuarenta años). Y lo que se da de navegación en el PER, para navegar costeando, desde mi punto de vista es totalmente insuficiente.

Las prácticas de navegación, contrariamente a la creencia general, no son obligatorias. Se hacen si no quieres hacer el exámen práctico. Logicamente, quien no ha tenido ocasión de navegar, o no está seguro de saber todo cuanto cree que sabe (que esa es otra), opta por hacer las prácticas. ¿Que las prácticas deberían ser más? es otro tema, creo yo, ¿que se deberían dar otras materias en la titulación, tanto teórica, como práctica? lo mismo. Pero no olvidemos que el sistema de enseñanza es un sistema de mínimos, considerando que has de saber lo mínimo imprescindible para salir a navegar con unas ciertas garantías. Quien teniendo el Título de Capitán de Yate, sin haber subido nunca en un barco, crea que puede irse a la Polinesia con garantías, ya no digo de volver, si no de llegar, no ha comprendido nada de lo que ha estudiado.

Perdonadme por el tocho. Vayan otras y otro saludo como desagravio.

[sintripulación]

hola a todos y unas ...

realmente yo no tenía absolutamente ningún interés en participar en este hilo y menos apreciando la mala educación que demuestran algunos cofrades...

creo, y parece mentira que tenga que exponerlo, por lo evidente que resulta, que nuestra vida es sumamente compleja, por eso es tan brillante vivirla en muchas ocasiones, pero tiene infinitos matices y entender la diversidad, es decir la tolerancia, es una de las principales virtudes de la sociedad que conocemos...

lo importante somos las personas y curiosamente estoy leyendo un artículo que puede estar en parte relacionado con la génesis del hilo y con algunas afirmaciones del mismo... os gloso algunas citas para compartirlas con todos vosotros:

Franklin escribió: ... invertir en conocimientos produce siempre los mejores intereses...

hay personas que piensan, al igual que Goethe, que todo lo inteligente ya ha sido pensado, y que sólo hay que intentar pensarlo una vez más...

Jacinto Benavente expuso que: ... es más fácil ser genial, que tener sentido común...

Nonaka escribió: ... en una economía cuya única certidumbre es la incertidumbre, la mejor fuente para obtener ventajas competitivas duraderas, es el conocimiento...

Adam Smith: ...la riqueza de las naciones estriba en la creatividad de sus ciudadanos, en su capacidad de acometer y gestionar proyectos con calidad en sus servicios porque depararán beneficios económicos...

para concluir, se expone en el artículo ... no debemos confundir la sociedad del saber con la proliferación informática; la sociedad en la que nos movemos consiste en que siempre es necesario saber más; lo que hace cambiar no es lo que se ha sabido, sino el saber sn sí mismo y lo que se pueda saber en un futuro...

saludos...