Sentencia Sobre Dufour 40 ..

[Jesús]

Copas

GRACIAS Kenobi, por tu información/advertencia.

Lo siento por Dufour, tenía en pensamiento el 34E, pero me lo pensaré muy bien antes de realizar la que para mi es una gran inversión.

Más copas.

[icordoba]

Yo soy super fan de toda la gama Dufour. Tengo un 325 con el que estoy encantado, pero no estoy tan contento ni con el importador ni con el servicio postventa del astillero con quien me cuesta comunicarme para pedir información que considero trivial.
Enhorabuena por tu sentencia. Para la náutica en general es muy bueno que se conozcan estas sentencias y sobre todo que los propios astilleros e importadores sean conscientes que no todo queda ahí, que ya es mucho, sino que somos muchos los que nos cuestionamos futuras compras ante estas noticias.

[pppitillo]

Yo lamento discrepar de la mayoría.
No hay más sentencias así, no porque la Justicia no las sustancie a favor del comprador o usuario; sino porque los españoles somos muy dados a quejarnos fuertemente... pero en la barra de un bar .
Lo importante (en la compra de un barco o de unos zapatos), es tener bien documentado todo (fotos, informes de peritos, escritos a la otra parte vía burofax que son los que tienen valor probatorio en un juicio, etc., etc.). Si no lo llevas bien atado todo, date por jod.... aunque tengas razón, que la otra parte ya se encarga de preparar bien su defensa. Y en este caso la broma, por no hacerlo bien, te puede salir por un huevo y la llema del otro.
Yo he ganado dos juicios (uno por una intervención de un dentista mal realizada a mi padre y otra por defectos de humedad en su casa al constructor). Pero como digo, todo con informes, fotografías y demás. Y no soy abogado ni nada similar.
Saludos.

[true]

Mis más cordiales felicitaciones.
Desear que cumplan lo sentenciado y que no se produzcan dilaciones en el asunto.
Enhorabuena.

Ahora a disfrutar.



.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por pppitillo

Yo lamento discrepar de la mayoría.
No hay más sentencias así, no porque la Justicia no las sustancie a favor del comprador o usuario; sino porque los españoles somos muy dados a quejarnos fuertemente... pero en la barra de un bar .
Lo importante (en la compra de un barco o de unos zapatos), es tener bien documentado todo (fotos, informes de peritos, escritos a la otra parte vía burofax que son los que tienen valor probatorio en un juicio, etc., etc.). Si no lo llevas bien atado todo, date por jod.... aunque tengas razón, que la otra parte ya se encarga de preparar bien su defensa. Y en este caso la broma, por no hacerlo bien, te puede salir por un huevo y la llema del otro.
Yo he ganado dos juicios (uno por una intervención de un dentista mal realizada a mi padre y otra por defectos de humedad en su casa al constructor). Pero como digo, todo con informes, fotografías y demás. Y no soy abogado ni nada similar.
Saludos.

Tienes toda la razón del mundo, yo he ganado algún que otro pleito en que mi cliente NO tenía razón simplemente porque el contrario no tenía buenos medios de prueba.

En un pleito, es tan importante tener la razón como poder probar que la tienes.

salud!!!

[Polololo]

Originalmente publicado por Jadarvi

Tienes toda la razón del mundo, yo he ganado algún que otro pleito en que mi cliente NO tenía razón simplemente porque el contrario no tenía buenos medios de prueba.

En un pleito, es tan importante tener la razón como poder probar que la tienes.

salud!!!

Pués estamos apañaos

Supongo que es lo que hay, no?

[bem me quer]

Felicidades por la resolución del proceso, y que tengais el nuevo barco lo más pronto posible.

[IB1970]

En primer lugar enhorabuena. No obstante estoy seguro que la sentencia positiva a tú favor es consecuencia de un enorme esfuerzo y mucho trabajo, y grandes dosis de paciencia. El haber elegido a los profesionales adecuados y formado un equipo para llevar a cabo la defensa de tus intereses sin lugar a dudas es la clave del éxito. Además de un buen abogado, estoy seguro que habrás contado, o mejor dicho contratado, al mejor equipo de profesionales para realizar los peritajes de parte y los preceptivos informes que demostraran de un modo conciso y objetivo la existencia de los problemas que sufría tú velero, y lo que a veces resulta más difícil, conseguir que lo entienda un juez que generalmente no está habituado o desconoce los temas náuticos.

Estoy seguro que los demandados se habrán arropado de los mejores abogados con conocimientos sobre náutica que hayan encontrado, pero o bien el tuyo era mejor, o los técnicos que te han hecho los informes han sido más eficientes.


Auqnue también pienso que los problemas de tu velero podrían ser de tal magnitud, que dificil lo tenían los demandados para defenderse, pero seguro que han puesto todas sus opciones disponibles para defenderse.


Loable tú discreción, y paciencia, siempre necesaria y de utilidad para quien pretende ver defendidos sus intereses, sin dar publicidad del tema hasta el final, donde solo manda la sentencia.

Reclamar podemos todos reclamar, siempre tendremos algo por el que reclamar lamentablemente. Pero se trata de reclamar con seriedad, cosas justa,s serias y no buscando un beneficio. Y sobre todo, hay que saber reclamar nuestros intereses de un modo correcto, apropiado y rodeado de unos profesionales y técnicos objetivos conocedores de la materia y expertos.

Y al final, pues las verdades sobresalen, y se suele hacer justicia, con una cierta lentitud, por el sistema, pero no excesiva sino se intoxica por ninguna de las partes el proceso.

Me alegro un montón. Recibe mi felicitación, extensiva a todo el equipo que te ha llevado el tema y que has liderado como buen patrón que debes ser.

Al contrario, me apena ver firmas como la de algunos cofrades (como ya dije días atrás) que dan la impresión de sufrir un procedimiento iniciado en 2001 inconcluso, 8 años después.

La lentitud de la justicia española en algunos casos desespera. Es algo que no ocultamos todos los profesionalmente vinculados con esta administración. Pero por suerte no hay mal que dure cien años. Y como nos muestra nuevamente el cofrade Kenobi, es cosa de unos cuantos años, no muchos.

Respecto del cofrade con la firma, tras haber leído atentamente su blog, me enfada la ligereza, o forma, como se utilizan los temas de la justicia. Si tiene concluido el proceso en primera instancia, los recursos antes tribunales superiores finalizados, y aclaradas las dudas en la ejecución con los oficios finales, necesita modificar su firma y poner el año de finalización (es lo mínimo).

También en 8 años las personas cambian, evolucionan, a veces a mejor, otras a peor. Es un problema de la justicia. Tenemos sentencias firmes en un año y medio de media, luego con los recursos se alarga el proceso hasta los 4 y 5 años después de la presentación de la propuesta de demanda (en función de la instancia superior hasta la que se llegue), y la realidad de lo denunciado cambia por completo en tan largo plazo (las empresas ya no son de los mismos dueños, cambian de domicilios, fabricas, comercios, cambian los procesos y los modelos, cambia el marco reglamentario, e infinitas cosas más). En pocas palabras, se sigue hablando de presuntas irregularidades o atentados contra los derechos de unos y otros cuando en verdad la realidad, servicio ofrecido, incluso los productos, de quien se demanda ya no tienen nada que ver con lo que había entonces.

Tan injusta como su lentitud, es seguir hablando, o dar cualquier tipo de publicidad, de hechos muy lejanos en tiempo y situaciones pasadas nada coincidentes con la realidad del momento actual. Y no opinar y limitarse a publicar las sentencias y oficios integramente siempre es lo más justo. Lo contrario siempre sospechoso de quien opina y no lo publica o enseña.

Final, tras este paréntesis, y haberme permitido la licencia de dar un cordial tirón de orejas a ciertas actitudes que he leído en este foro, en el pasado, que perduran en parte comprensibles por el malestar que se tiene cuando creemos nuestros derechos y sentimos creer que no nos escuchan.

Por ello, nuevamente felicitar a KENOBI por su acertada y discreta forma de llevar este tema, y por el éxito logrado.

Final, pedirle cuando sea posible haga pública la sentencia integra.

Repito mi enhorabuena.

[Xanete]

Nunca lo habia comentado pero e lservicio postventa de MOTYVEL es sencillamente inexistente.Cambie mi 31,7 por un 34 Performance y aunque estoy contento(fundamentalmente con los distribuidores para Galicia)nunca tuve respuesta a mis pequeñas quejas(mordazas pasmadas.....leds fundidos...)
Lo peor e todo es q despues de entregar y recogerlo en el contrato el 31,7 como parte del pago,pretendian despues de un año q les enviase un contrato de venta nuevo en blanco para asi ahorrarse ello el pago del 7% de la trasnferencia.....Sin palabras
Ed. Tabernero... Comentario inadecuado.

Originalmente publicado por Xanete

Nunca lo habia comentado pero e lservicio postventa de MOTYVEL es sencillamente inexistente.Cambie mi 31,7 por un 34 Performance y aunque estoy contento(fundamentalmente con los distribuidores para Galicia)nunca tuve respuesta a mis pequeñas quejas(mordazas pasmadas.....leds fundidos...)
Lo peor e todo es q despues de entregar y recogerlo en el contrato el 31,7 como parte del pago,pretendian despues de un año q les enviase un contrato de venta nuevo en blanco para asi ahorrarse ello el pago del 7% de la trasnferencia.....Sin palabras

Sabes seguro si los de motyvel son catalanes?

[IB1970]

Originalmente publicado por Xanete

Nunca lo habia comentado pero e lservicio postventa de MOTYVEL es sencillamente inexistente.Cambie mi 31,7 por un 34 Performance y aunque estoy contento(fundamentalmente con los distribuidores para Galicia)nunca tuve respuesta a mis pequeñas quejas(mordazas pasmadas.....leds fundidos...)
Lo peor e todo es q despues de entregar y recogerlo en el contrato el 31,7 como parte del pago,pretendian despues de un año q les enviase un contrato de venta nuevo en blanco para asi ahorrarse ello el pago del 7% de la trasnferencia.....Sin palabras
Ya se sabe que como buenos catalanes"la pela es la pela"

Sin comentar la última frase o broma, lo cierto es que hay una enorme falta de PROFESIONALIDAD al hablar de distribuidores/importadores/etc.

Por suerte no es la norma, y hay descatables excepciones, pero lamentablemente hay demasiados casos de una completa falta de profesionalidad.

Hay mucha gente que decide ponerse a vender y distribuir embarcaciones como opción de trabajo, igual que como se dedicará a vender cualquier otra cosa como opción para ganarse el sustento de vida.

Desconocen sus obligaciones como vendedores intermediarios, lo que conlleva un marcado CE, las garantías, trámites ante la administración, etc.
Falta de formación, seguro. Pero si alguien no sabe o tiene completa seguridad de que domina una materia que se asesore. Pero al final los echados para adelante se lanzan al mercado, logran colocarnos barcos, y lñuego cuando hay problemas estos no hacen más que crecer y parecer no tener fin.

Es un interesante tema para debatir y hablar, sobre los distribuidores.

También creo que es como las personas, las hay responsables y buenas, y los hay caraduras. Y cuando te toca uno de los segundo, que Dios te coja confesado.

[KENOBI]

Lo de firmar un contrato "en blanco" también lo intentaron conmigo con el barco que se quedaron a cuenta (SUN FAST 37). Como yo les obligué a poner el valor que efectivamente me pagaron por mi anterior barco, y resulta que al día de hoy es bastante superior a su cotización en el mercado de barcos usados, me parece que tienen un problema para quitarselo de encima...

Saludos

Originalmente publicado por Xanete

Nunca lo habia comentado pero e lservicio postventa de MOTYVEL es sencillamente inexistente.Cambie mi 31,7 por un 34 Performance y aunque estoy contento(fundamentalmente con los distribuidores para Galicia)nunca tuve respuesta a mis pequeñas quejas(mordazas pasmadas.....leds fundidos...)
Lo peor e todo es q despues de entregar y recogerlo en el contrato el 31,7 como parte del pago,pretendian despues de un año q les enviase un contrato de venta nuevo en blanco para asi ahorrarse ello el pago del 7% de la trasnferencia.....Sin palabras
Ya se sabe que como buenos catalanes"la pela es la pela"

[Chukrut]

Enhorabuena, cofrade Kenobi, por la sentencia, y gracias por publicarla aquí explicando tu experiencia de forma clara y completa. Nombre, fechas, sentencia, etc.

¡Una ginebra pa ti!

[capitanhaddock]

Yendo al principio del problema, la calidad del barco. Los compradores suelen fijarse en su velocidad, capacidad para ceñir, nivel de equipamiento, calidad de acabados (entendida como lujo de interiores) pero se descuida absolutamente la solidez del casco. En el varadero al que suelo llevar mi humilde Bavaria me comentan que, tanto los Dufour, como Beneteau o Jeanneau, con solo apoyarlos sobre la orza, flexan visiblemente, porque no aguantan su propio peso . Teniendo en cuenta las solicitaciones a que se ve sometido el casco en movimiento, no quiero ni pensar lo cerca del límite que estarán estos barcos con el mar un poco movido.

[Keith11]

El que una estructura se deforme o no, en sí mismo, no es representativo de nada. Lo es cuando se confronta con otras propiedades mecanicas

El puente Akashi Kaikyo, en Japon, que es el puente de mayor luz del mundo entre pilas (1991 m) esta diseñado para resistir vientos de hasta 280 km/h, pero para ello se le permite una deformación horizontal de hasta ¡¡2 m, sin nececidad de interrumpir el trafico

Un blog de los muchos que hay de él

Akashi Kaikyo

Por contra los romanos hacian puentes pesadisimos, super rigidos, de luz cortita, y de los miles que construyeron en su vasto imperio solo se conservan cuatro ejemplares (y gracias)... porque, a pesar de hacerlos muy robustos, ignoraban algunos principios de la teoria de las estructuras (la existencia de reacciones horizontales en los apoyos de un arco sobre el terreno, por ejemplo) y se les desplomaban sin saber por qué

Como siempre lo importante no es cuanto material hay, sino como se dispone ese material... teoria elemental de la resistencia de materiales.

Pero en fin... para hablar de esas cosas con propiedad hay que pasar por las escuelas de ingenieria

Jeronia Vidal y Francesc Cusi quisieron dar la vuelta en un Puma 38 (barco de los que gozan de un prestigio de construccion y rigidez "propias de tiempos pasados"... y casi se hunden en medio de la travesia de las Galapagos a la Polinesia... y las deslaminaciones del casco y problemas de timon y orza se fueron multiplicando hasta que tuvieron que abandonar al barco en Australia ( y aun gracias a dios de que consiguieron llegar alli)... y que los Puma tenian la cubierta "blanda" es algo sabido, pero no fue ese el problema

[GARDA]

Originalmente publicado por capitanhaddock

Yendo al principio del problema, la calidad del barco. Los compradores suelen fijarse en su velocidad, capacidad para ceñir, nivel de equipamiento, calidad de acabados (entendida como lujo de interiores) pero se descuida absolutamente la solidez del casco. En el varadero al que suelo llevar mi humilde Bavaria me comentan que, tanto los Dufour, como Beneteau o Jeanneau, con solo apoyarlos sobre la orza, flexan visiblemente, porque no aguantan su propio peso . Teniendo en cuenta las solicitaciones a que se ve sometido el casco en movimiento, no quiero ni pensar lo cerca del límite que estarán estos barcos con el mar un poco movido.

Nada como un humilde Bavaria.

[Juanitu]

GRACIAS KENOBI.
Así también se aprende náutica. Gracias a tu aporte.

[Velero Simbad]

Capitanmorgan

Ya se que es un poco mas caro que otros, aunque yo no veo las diferencias, tambien es mas caro el Vauquiez y siempre me ha parecido una tomadura de pelo esa diferencia (notable) de precio por el "poquito" de mas que se ofrece, si he de mirar la relacion precio-calidad, me quedo con el mas barato, pero esto no tiene nada que ver con lo que le ha ocurrido al cofrade Kenobi, barco con defectos a patadas, lo intolerable es el trato recibido.
De Europa, sus burocratas, normativas, agencias de control etc... podemos hablar en otro post, saludos

www.simbadcruceros.com

[marinero1960]

Gracias, KENOBI, por la información, y enhorabuena. Has peleado por tu derecho con valentía, y has conseguido que te den la razón. Confío en que el cumplimiento de la sentencia te procure la satisfacción que mereces. Un saludo y chupitos para todos.

[arquitecto33]

Siempre me gustó la línea de ese barco, aunque nunca navegara en uno. En ocasion soñé con tenerlo, y ahora que estoy animado al cambio de eslora, tras los comentarios de los cofrades, lo descarto por completo. unas birras y gracias a todos.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Jadarvi

Tienes toda la razón del mundo, yo he ganado algún que otro pleito en que mi cliente NO tenía razón simplemente porque el contrario no tenía buenos medios de prueba.

En un pleito, es tan importante tener la razón como poder probar que la tienes.

salud!!!

Queda claro que la justicia a veces es una

[Jadarvi]

Originalmente publicado por BORRASCA

Queda claro que la justicia a veces es una

La verdad es que parece una incongruencia perder un pleito teniendo razón, o ganarlo no teniéndola... pero es que si no se prueba lo que se dice, a la justicia le da exactamente igual lo que digas. Si no fuese así, yo podría demandarte por lo que sea y ganar, porque se fiasen de mi palabra y pinta de tipo honrado.

Un pleito en el que tienes razón se gana como lo ha hecho Kenobi, planteando tu postura con seriedad y aportando unas pruebas tan contundentes que por mucho que la contraparte diga o intente, no le quede al Juez otra que reconocer que tienes razón.

salud!!!

[Polololo]

Originalmente publicado por Jadarvi

Un pleito en el que tienes razón se gana como lo ha hecho Kenobi, planteando tu postura con seriedad y aportando unas pruebas tan contundentes que por mucho que la contraparte diga o intente, no le quede al Juez otra que reconocer que tienes razon

Y gastándose una pasta, esa es la pega