Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF

[Jadarvi]

Originalmente publicado por rom

Algunos de los que habeis intervenido en este hilo, además de foristas, formais parte de asociaciones, colectivos náuticos (algunos incluso con cargos directivos dentro de ellas), medios de comunicación especializados....

Leo vuestras opiniones personales e indignaciones (totalmente legítimas a mi parecer) a título individual pero encuentro a faltar la exposición de la opinión y las reacciones sobre todo ello de los colectivos de los que formais parte, ¿no se habla de este tema en ellas?

A parte de Jadarvi y la ANAVRE, quienes si informan en este hilo de lo que piensan hacer o dejar de hacer al respecto. Se comparta o no sus criterios a la hora de intentar reaccionar ante este despropósito es de agradecer que publiquen esa info. ¿El resto de colectivos implicados no piensan "opinar"? ¿Se está esperando que respuesta obtiene la ANAVRE y en función de ello apoyarles o seguir mirando hacia otro lado?

Y que conste que yo no soy socio de la ANAVRE. Ni de la ANAVRE, ni de ningún club náutico, ni asociación, ni Federación ... porque desgraciadamente hace ya mucho tiempo que dejé de creer que el colectivo de navegantes (ya sean regatistas, cruceristas, tractoristas o lo que sean) sea capaz de organizarse y constituir ninguna plataforma que no termine acotada a los intereses de unos pocos (tan pocos que a veces son unicamente los intereses personales y los de los alegados de quienes forman parte de sus propias juntas directivas).

Y desde aquí (por ejemplo este tema que ahora nos ocupa) no será que no se haya intentado en más de una ocasión. Temas que han dado lugar a montones de respuestas y opiniones más o menos acertadas, de aspavientos y reacciones airadas. Pero cada vez que se ha intentado llevar al mundo real lo que parece que tanto importa en este mundo virtual... todo se diluye y termina pasando a ser un "encargo faraónico" que recae sobre muy pocos, tan pocos que parece finalmente el capricho de cuatro "iluminados" .
Peor que eso... bastaría con sacar este tema del foro general, pasarlo a un subforo específico y en dos días desaparece el interés que tanto parecía importar a todo el colectivo.

Desde este foro, yo dudo mucho que nos importe tanto realmente lo que afecta a la navegación y su contexto, como hablar de la navegación y sociabilizarla. De hecho el éxito de este foro no deja de ser un reflejo más de ese fenómeno social de lo que ahora se denominan las redes sociales.
A efectos del mundo real, desde aquí si hemos sido capaces de organizarnos para nuestro propio divertimento (lo cual no es poco) y hasta conseguir mejores precios en la adquisición de según que productos. Me parece genial porque así se fideliza a quienes participan y nos reafirmamos como parte de esta comunidad.
Pero me parece no hemos llegado a comprender y asumir aún el potencial real y no virtual que podríamos tener como colectivo para presionar desde muchos ámbitos a aquellos que realmente debieran de moverse para defender los intereses de quienes representan.

Muchos se han "quemado" ya durante ese trayecto, durante esos intentos y al constatar que ello es así. Que mucho hablar pero poco hacer. Una lástima porque había gente muy válida. Pero también es cierto que ha ido llegando gente nueva, con nuevas aportaciones y capacidades, que cada vez somos un colectivo más numeroso y quizás si llegue un día que alguien sea capaz de dar forma real al potencial (de momento virtual) que poseemos como colectivo y aglutinar todas estas energías y sinergias en una correcta dirección. ¿Será la ANAVRE? pues... ojala, pero de momento somos unos cuantos también los que permanecemos a la expectativa de como termina de desarrollarse como entidad, de que manera optimiza lo que ya ha recogido de esta plataforma y en qué forma nos representa al colectivo de navegantes.

Uff... vaya rollo,
Siento haberme extendido y ampliado el ámbito de este tema (RD) y haberlo generalizado. Pero es que yo lo veo así, al menos en este contexto. O nos implicamos todos y nos apoyamos todos en cualquier problemática que nos afecte como navegantes y aficionados a la nautica de recreo o ... no creo que consigamos nada. "Hoy por tí (aunque a mí no me afecte tanto) y mañana por mí (aunque a tí no te afecte tanto)".
Además, sería ser coherente con ese principio que tanto nos gusta de la solidaridad entre la gente de mar ¿no?... pues eso.

Saludos

Originalmente publicado por windi

Éste es el problema de nuestro país. El Asociacionismo brilla por su ausencia, salvo que éste sea subvencionado.

Ni siquiera existirían sindicatos que luchasen por mejorar las condiciones laborales de las personas, que es un derecho básico, si no fuera porque son sostenidos económicamente por el Estado.

Si no somos capaces de rascarnos un poco el bolsillo para pagar a personas que hagan este tipo de labores, ¿qué vamos a pretender?

Se llame ANAVRE o como se llame, siempre tendrá más fuerza de presión una asociación que vincule (y pueda dirigir voluntades de colectivos) que personas individuales.

Si tiramos la toalla, nos seguirán dando por c**o.

Y, porque son conscientes de eso, sacan el RD de marras o cualquier otra medida "para nuestra seguridad". No tienen nada que perder y saben que nadie les va a toser HAGAN LO QUE HAGAN.

Creo que la primera medida debería ser dirigirse cada uno a su Federación y decirles: Si no toman medidas encaminadas a independizarse de la DGMM, el año que viene no me saco la licencia y va a competir Rita la Cantaora. O me la saco de la Federación de la Región de Cuchiquistán, que sí ha mostrado sensibilidad en este sentido.

Si vieran sus ingresos mermados en Xmil EUR y, por tanto, vieran su capacidad de acción limitada, a lo mejor empezaban a tenernos en cuenta. Porque, salvo el hecho de "permitirme" participar en alguna regata de vez en cuando, no sé qué ventaja tengo yo de estar federado si lo más básico no lo defienden y se anquilosan en el aniquilamiento sin protestar.

¿No se iba a crear un Ministerio de Deporte?

Todo menos dejar de luchar. Aunque sea por el bien de nuestros nietos cuando ya se hayan muerto todos los carcamales de la DGMM.

Originalmente publicado por pulpete

Pues, me temo que para derogar ó corregir un Real Decreto, hace falta algo más que unas quejas formales a la administración. Desgraciadamente, en la administración española se usa el dicho "dame pan, y llámame tonto".
Y es que pasa, ya no en la náutica, sino en todos los sectores.Todo el mundo se queja de pagar unos impuestos que nunca son acordes con los beneficios para el contribuyente. Y, como el contribuyente se queja, pero no hace nada al respecto, pues así nos va.
En este aspecto, que es un deporte minoritario, no nos vamos a engañar, y que se nos considera de puertas para fuera como millonarios que les importa todo un pimiento, pues nos vamos a encontrar cada vez con mayores imposiciones, ya no para las regatas sino, para todo.
Mi opinión es que, si una amplia mayoría de regatistas no renuevan su licencia, es cuando la administración va a tomarse en serio esto.Y más dada la avidez y necesidad económica que tienen.
Ahora bien; si se quiere sacar algo en claro,y de una vez por todas, depende de si cada uno sería capaz de prescindir por un año de estar federados, hacer regatas,etc.
Está claro que hay que hacer las cosas paso a paso, y que lo primero, es presentar formalmente una queja y que la administración se entere primero de las cosas.Pero, los siguientes pasos, ya no dependen tanto de las asociaciones que puedan representarnos, sino que depende de cada uno de nosotros.

Unos cafés, que todavía es temprano.

La verdad es que, en general, y a título personal, comparto vuestras opiniones, y la de TINGIS (que para algo es el Presi anavrico), aunque a él no le cito por aquello de que no se crea que siempre le voy a dar la razón . Y quisiera hacer algunos comentarios a lo dicho por cada uno de vosotros:

A Rom le diría que, compartiendo su opinión, la única diferencia al respecto entre él y yo es que yo no creo que una asociación tenga, necesariamente, que acabar al servicio de unos pocos, y que se puede conseguir que represente intereses generales y mantenerse en esa posición. Aunque eso implique pasar unos cuantos años sin aceptar subvenciones ni ayudas de nadie y andar haciendo milagros presupuestarios. Por otra parte, el resto de asociaciones y entidades van a opinar, y lo harán de un modo muy fácil, cuando se les remita el artículo que hemos preparado y se solicite su adhesión, unas lo harán y otras no. Pero te garantizo que estamos en contacto con casi todos los implicados y todos están contribuyendo a que tengamos la versión final lista. Nuestro borrador ha sido remitido y estamos esperando las modificaciones o ideas que esperamos nos propongan hoy mismo, a fin de poder iniciar la fase de solicitud de adhesiones y apoyos que, por las opiniones recibidas hasta ahora, pensamos que no serán escasos. Tan pronto como tengamos esa redacción final, puedes estar seguro de que la veréis en la Taberna, pues necesitaremos que, quienes queráis hacerlo, la remitáis también a vuestros clubes, asociaciones y federaciones solicitándoles su apoyo a esta iniciativa.

Windi, muy cierto lo que dices, mas nosotros nos hemos propuesto tirar adelante sin subvenciones a fin de evitar que nadie, ya sea una Administración o una empresa o grupo de presión, intente manipular nuestra actuación sobre la base de una dependencia económica. Es algo que tenemos claro y aunque nos obligue a apretarnos el cinturón, lucharemos con los medios a nuestro alcance y la colaboración desinteresada de un grupo creciente que está aportando su esfuerzo, ganas y conocimientos a la idea que ANAVRE representa.

Pulpete, estamos estudiando el modo de impugnar ese dichoso RD, que no va a ser tarea fácil... ni barata, pero afortunadamente, el Departamento Jurídico de ANAVRE cuenta con la ayuda de abogados mucho mejores que yo que están dispuestos a colaborar desinteresadamente en esta lucha. Cualquier medida de protesta, como el no federarse en un momento dado, está bien, pero debe de ser adoptada por todos, porque si dejamos de federarnos unos pocos cientos, ni se van a enterar.

Y ahora, ya en general, simplemente quiero deciros que este asunto, aun siendo grave como es, es el menor de nuestros problemas... al fin y al cabo no todos los Navegantes regateamos, pero lo que sí hacemos o intentamos hacer todos es navegar, ya sea a vela, a remo, en un tractor o en un velomar... y hemos de luchar para que eso sea cada día más fácil y no cada día más difícil. Por esto, en ANAVRE nos hemos propuesto un objetivo a largo, muy largo plazo (de puro ambicioso), con el fin de que esto no se pare en cuatro acciones puntuales y al final nos vayamos todos a casa sino que estemso obligados a permanecer en la brecha.

Aparte de todas las acciones puntuales como artículos, consultas vinculantes a la Administración, acciones de protesta que podamos ir organizando, etc... nuestro objetivo principal es conseguir una normativa específica para la Náutica de Recreo, a ser posible de rango superior al de Reglamento que prevé la nueva Ley de Navegación, y la creación de un órgano específico para ocuparse de este sector, en forma de Dirección General de la Náutica de Recreo o, mejor aún, de Consejo Superior de la Náutica de Recreo, con participación de diversos ministerios, industria, clubes, federaciones y asociaciones de navegantes al estilo del que existe en Francia.

Dicho todo lo anterior y, en su virtud,

SOLICITO a esta taberna se sirva admitir este escrito, haberlo por presentado, tener por hechas las manifestaciones contenidas en el cuerpo del mismo, que doy aquí por reproducidas y, con base en las mismas, me forre a collejas si algún día arrojo la toalla...

Y ahora... qué tal unos barriles de Agua de Valencia By Juan Since 2009 Gold Label? salud!!!

[windi]

Originalmente publicado por Jadarvi

Windi, muy cierto lo que dices, mas nosotros nos hemos propuesto tirar adelante sin subvenciones a fin de evitar que nadie, ya sea una Administración o una empresa o grupo de presión, intente manipular nuestra actuación sobre la base de una dependencia económica. Es algo que tenemos claro y aunque nos obligue a apretarnos el cinturón, lucharemos con los medios a nuestro alcance y la colaboración desinteresada de un grupo creciente que está aportando su esfuerzo, ganas y conocimientos a la idea que ANAVRE representa.

A collejas, no. Pero te aseguro que el día en que ANAVRE reciba subvenciones públicas comprenderé que ya no necesita mi cuota de socio y dejaré de abonarla.

Y me alegro de estar tan en sintonía con tu pensamiento. De tanto chocarme con la pared de la DGMM hay veces que me siento un bicho raro.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por windi

A collejas, no. Pero te aseguro que el día en que ANAVRE reciba subvenciones públicas comprenderé que ya no necesita mi cuota de socio y dejaré de abonarla.

Y me alegro de estar tan en sintonía con tu pensamiento. De tanto chocarme con la pared de la DGMM hay veces que me siento un bicho raro.

Creo que no eres el único que en ocasiones se siente como un bicho raro ante determinadas situaciones al tratar con la DGMM

salud!!!

[pulpete]

Originalmente publicado por windi

A collejas, no. Pero te aseguro que el día en que ANAVRE reciba subvenciones públicas comprenderé que ya no necesita mi cuota de socio y dejaré de abonarla.

Y me alegro de estar tan en sintonía con tu pensamiento. De tanto chocarme con la pared de la DGMM hay veces que me siento un bicho raro.

Windi!!

Hay veces que recibir subvenciones públicas no necesariamente implica que tengas que comulgar con ruedas de molino.
Un par de ejemplos...
En la radio, TODAS las emisoras tienen subvenciones públicas,aparte de las privadas en forma de publicidad y no todas silban al son del político, gobierno ,ó cacique de turno.
Si en una regata, un velero lleva el slogan de una comunidad autónoma como patrocinio, eso también es una subvención pública.

Y Anavre, como asociación (y empresa), a mi juicio, no sería congruente con las leyes del mercado, si no buscase financiación externa,sea PÚBLICA Ó PRIVADA para mejorar sus servicios.
Y aceptar contratos, sean publicitarios, sean de otro tipo no es vinculante para que tengan que seguir pautas marcadas por los clientes.

Unas cañitas por el ladrillo!!

[Jadarvi]

Originalmente publicado por pulpete

Windi!!

Hay veces que recibir subvenciones públicas no necesariamente implica que tengas que comulgar con ruedas de molino.
Un par de ejemplos...
En la radio, TODAS las emisoras tienen subvenciones públicas,aparte de las privadas en forma de publicidad y no todas silban al son del político, gobierno ,ó cacique de turno.
Si en una regata, un velero lleva el slogan de una comunidad autónoma como patrocinio, eso también es una subvención pública.

Y Anavre, como asociación (y empresa), a mi juicio, no sería congruente con las leyes del mercado, si no buscase financiación externa,sea PÚBLICA Ó PRIVADA para mejorar sus servicios.
Y aceptar contratos, sean publicitarios, sean de otro tipo no es vinculante para que tengan que seguir pautas marcadas por los clientes.

Unas cañitas por el ladrillo!!

Lo que está claro es que hay que ser independientes de todo tipo de injerencia política o empresarial... por eso, en todo caso, la financiación vía subvención o externa no debe en ningún caso servir para lo que es al actividad de índole "política" como la acción que se está debatiendo aquí.

Otra cosa es que se pudiera conseguir patrocinio para un programa de enseñanza de técnicas de mantenimiento, navegación, una concentración náutica, etc... (aunque eso no nos lo hemos planteado todavía) pero teniendo muy claro que es mejor no iniciar esos programas que permitir que quien los patrocine o subvencione intente influir en los objetivos de la Asociación. Esta es una lección que me dio el director del Departamento Jurídico de la RYA el pasado verano... cuando les amenazan con cortarles una subvención o patrocionio, se cargan el programa y anuncian los motivos en los medios de comunicación... o amenazan con hacerlo y, normalmente, el "presionante" recula.

Por cierto, ANAVRE no puede ni quiere ser una empresa, aunque sí deba aspirar a ser financieramente autosuficiente

salud!!!

[rom]

Jadarvi (y resto de anavristas), ya sé que no lo haceis de mala fé y no es más que un reflejo de la intensa actividad e ilusiones que poneis en vuestro proyecto. Pero ahora no convirtamos y derivemos este tema en el de los problemas de financiación y captación de socios de la ANAVRE.

Al menos por mi parte os agradezco mucho que nos mantengais informados aquí de lo que la ANAVRE piensa hacer y de los resultados obtenidos o no, sobre el tema del RD.

Garzonette, lo mismo digo. Gracias por informar sobre la actuación del "colectivo de oficiales y jueces de regata de la Federación Catalana" y espero también nos puedas comunicar en que sentido se ha manifestado dicha Federación a vuestra interpelación.

¿Nadie más opina y expone? Níngún club? ninguna asociación? ninguna cofradía? no hay más Federaciones afectadas? nadie de la DGMM? nadie que navegue y represente o esté vinculado a alguna asociación no gubernamental sobre la protección de derechos civiles (que optimista soy.... a veces ;-)?...

[Jadarvi]

Originalmente publicado por rom

Jadarvi (y resto de anavristas), ya sé que no lo haceis de mala fé y no es más que un reflejo de la intensa actividad e ilusiones que poneis en vuestro proyecto. Pero ahora no convirtamos y derivemos este tema en el de los problemas de financiación y captación de socios de la ANAVRE.

Al menos por mi parte os agradezco mucho que nos mantengais informados aquí de lo que la ANAVRE piensa hacer y de los resultados obtenidos o no, sobre el tema del RD.

Garzonette, lo mismo digo. Gracias por informar sobre la actuación del "colectivo de oficiales y jueces de regata de la Federación Catalana" y espero también nos puedas comunicar en que sentido se ha manifestado dicha Federación a vuestra interpelación.

¿Nadie más opina y expone? Níngún club? ninguna asociación? ninguna cofradía? no hay más Federaciones afectadas? nadie de la DGMM? nadie que navegue y represente o esté vinculado a alguna asociación no gubernamental sobre la protección de derechos civiles (que optimista soy.... a veces ;-)?...

En modo alguno, Rom, era esa mi intención, simplemente respondía a unas inquietudes que se han manifestado aquí y trataba de dejar claro que lo que pretendemos es ser independientes y tratar de no dejarnos influir por ningún tipo de presiones externas.

Aquí estamos a lo que estamos, y es apoyar a unos clubes, armadores, navegantes y deportistas que han sido víctimas de una cacicada incalificable.

salud!!!!

[

¿Nadie más opina y expone? Níngún club? ninguna asociación? ninguna cofradía? no hay más Federaciones afectadas? nadie de la DGMM? nadie que navegue y represente o esté vinculado a alguna asociación no gubernamental sobre la protección de derechos civiles (que optimista soy.... a veces ;-)?...


[/quote]

Creo que os falta la opinión de Jadarvi y que os explique lo que está haciendo el anavre.


uff pido clemencia, no me echéis por la borda

[Nelson]

Originalmente publicado por ambardemar

Creo que os falta la opinión de Jadarvi y que os explique lo que está haciendo el anavre.

Cuidado, que igual se lo toma en serio

[Jadarvi]

Originalmente publicado por ambardemar

[

¿Nadie más opina y expone? Níngún club? ninguna asociación? ninguna cofradía? no hay más Federaciones afectadas? nadie de la DGMM? nadie que navegue y represente o esté vinculado a alguna asociación no gubernamental sobre la protección de derechos civiles (que optimista soy.... a veces ;-)?...

Creo que os falta la opinión de Jadarvi y que os explique lo que está haciendo el anavre.


uff pido clemencia, no me echéis por la borda [/quote]

Me temo que no me bastaría todo el hilo ...

salud!!!