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Antiguo 07-10-2009, 09:50
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Jadarvi Jadarvi esta desconectado
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Predeterminado Re: Cómo cargarse una afición

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Originalmente publicado por rom Ver mensaje
Algunos de los que habeis intervenido en este hilo, además de foristas, formais parte de asociaciones, colectivos náuticos (algunos incluso con cargos directivos dentro de ellas), medios de comunicación especializados....

Leo vuestras opiniones personales e indignaciones (totalmente legítimas a mi parecer) a título individual pero encuentro a faltar la exposición de la opinión y las reacciones sobre todo ello de los colectivos de los que formais parte, ¿no se habla de este tema en ellas?

A parte de Jadarvi y la ANAVRE, quienes si informan en este hilo de lo que piensan hacer o dejar de hacer al respecto. Se comparta o no sus criterios a la hora de intentar reaccionar ante este despropósito es de agradecer que publiquen esa info. ¿El resto de colectivos implicados no piensan "opinar"? ¿Se está esperando que respuesta obtiene la ANAVRE y en función de ello apoyarles o seguir mirando hacia otro lado?

Y que conste que yo no soy socio de la ANAVRE. Ni de la ANAVRE, ni de ningún club náutico, ni asociación, ni Federación ... porque desgraciadamente hace ya mucho tiempo que dejé de creer que el colectivo de navegantes (ya sean regatistas, cruceristas, tractoristas o lo que sean) sea capaz de organizarse y constituir ninguna plataforma que no termine acotada a los intereses de unos pocos (tan pocos que a veces son unicamente los intereses personales y los de los alegados de quienes forman parte de sus propias juntas directivas).

Y desde aquí (por ejemplo este tema que ahora nos ocupa) no será que no se haya intentado en más de una ocasión. Temas que han dado lugar a montones de respuestas y opiniones más o menos acertadas, de aspavientos y reacciones airadas. Pero cada vez que se ha intentado llevar al mundo real lo que parece que tanto importa en este mundo virtual... todo se diluye y termina pasando a ser un "encargo faraónico" que recae sobre muy pocos, tan pocos que parece finalmente el capricho de cuatro "iluminados" .
Peor que eso... bastaría con sacar este tema del foro general, pasarlo a un subforo específico y en dos días desaparece el interés que tanto parecía importar a todo el colectivo.

Desde este foro, yo dudo mucho que nos importe tanto realmente lo que afecta a la navegación y su contexto, como hablar de la navegación y sociabilizarla. De hecho el éxito de este foro no deja de ser un reflejo más de ese fenómeno social de lo que ahora se denominan las redes sociales.
A efectos del mundo real, desde aquí si hemos sido capaces de organizarnos para nuestro propio divertimento (lo cual no es poco) y hasta conseguir mejores precios en la adquisición de según que productos. Me parece genial porque así se fideliza a quienes participan y nos reafirmamos como parte de esta comunidad.
Pero me parece no hemos llegado a comprender y asumir aún el potencial real y no virtual que podríamos tener como colectivo para presionar desde muchos ámbitos a aquellos que realmente debieran de moverse para defender los intereses de quienes representan.

Muchos se han "quemado" ya durante ese trayecto, durante esos intentos y al constatar que ello es así. Que mucho hablar pero poco hacer. Una lástima porque había gente muy válida. Pero también es cierto que ha ido llegando gente nueva, con nuevas aportaciones y capacidades, que cada vez somos un colectivo más numeroso y quizás si llegue un día que alguien sea capaz de dar forma real al potencial (de momento virtual) que poseemos como colectivo y aglutinar todas estas energías y sinergias en una correcta dirección. ¿Será la ANAVRE? pues... ojala, pero de momento somos unos cuantos también los que permanecemos a la expectativa de como termina de desarrollarse como entidad, de que manera optimiza lo que ya ha recogido de esta plataforma y en qué forma nos representa al colectivo de navegantes.

Uff... vaya rollo,
Siento haberme extendido y ampliado el ámbito de este tema (RD) y haberlo generalizado. Pero es que yo lo veo así, al menos en este contexto. O nos implicamos todos y nos apoyamos todos en cualquier problemática que nos afecte como navegantes y aficionados a la nautica de recreo o ... no creo que consigamos nada. "Hoy por tí (aunque a mí no me afecte tanto) y mañana por mí (aunque a tí no te afecte tanto)".
Además, sería ser coherente con ese principio que tanto nos gusta de la solidaridad entre la gente de mar ¿no?... pues eso.

Saludos

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Originalmente publicado por windi Ver mensaje
Éste es el problema de nuestro país. El Asociacionismo brilla por su ausencia, salvo que éste sea subvencionado.

Ni siquiera existirían sindicatos que luchasen por mejorar las condiciones laborales de las personas, que es un derecho básico, si no fuera porque son sostenidos económicamente por el Estado.

Si no somos capaces de rascarnos un poco el bolsillo para pagar a personas que hagan este tipo de labores, ¿qué vamos a pretender?

Se llame ANAVRE o como se llame, siempre tendrá más fuerza de presión una asociación que vincule (y pueda dirigir voluntades de colectivos) que personas individuales.

Si tiramos la toalla, nos seguirán dando por c**o.

Y, porque son conscientes de eso, sacan el RD de marras o cualquier otra medida "para nuestra seguridad". No tienen nada que perder y saben que nadie les va a toser HAGAN LO QUE HAGAN.

Creo que la primera medida debería ser dirigirse cada uno a su Federación y decirles: Si no toman medidas encaminadas a independizarse de la DGMM, el año que viene no me saco la licencia y va a competir Rita la Cantaora. O me la saco de la Federación de la Región de Cuchiquistán, que sí ha mostrado sensibilidad en este sentido.

Si vieran sus ingresos mermados en Xmil EUR y, por tanto, vieran su capacidad de acción limitada, a lo mejor empezaban a tenernos en cuenta. Porque, salvo el hecho de "permitirme" participar en alguna regata de vez en cuando, no sé qué ventaja tengo yo de estar federado si lo más básico no lo defienden y se anquilosan en el aniquilamiento sin protestar.

¿No se iba a crear un Ministerio de Deporte?

Todo menos dejar de luchar. Aunque sea por el bien de nuestros nietos cuando ya se hayan muerto todos los carcamales de la DGMM.
Cita:
Originalmente publicado por pulpete Ver mensaje
Pues, me temo que para derogar ó corregir un Real Decreto, hace falta algo más que unas quejas formales a la administración. Desgraciadamente, en la administración española se usa el dicho "dame pan, y llámame tonto".
Y es que pasa, ya no en la náutica, sino en todos los sectores.Todo el mundo se queja de pagar unos impuestos que nunca son acordes con los beneficios para el contribuyente. Y, como el contribuyente se queja, pero no hace nada al respecto, pues así nos va.
En este aspecto, que es un deporte minoritario, no nos vamos a engañar, y que se nos considera de puertas para fuera como millonarios que les importa todo un pimiento, pues nos vamos a encontrar cada vez con mayores imposiciones, ya no para las regatas sino, para todo.
Mi opinión es que, si una amplia mayoría de regatistas no renuevan su licencia, es cuando la administración va a tomarse en serio esto.Y más dada la avidez y necesidad económica que tienen.
Ahora bien; si se quiere sacar algo en claro,y de una vez por todas, depende de si cada uno sería capaz de prescindir por un año de estar federados, hacer regatas,etc.
Está claro que hay que hacer las cosas paso a paso, y que lo primero, es presentar formalmente una queja y que la administración se entere primero de las cosas.Pero, los siguientes pasos, ya no dependen tanto de las asociaciones que puedan representarnos, sino que depende de cada uno de nosotros.

Unos cafés, que todavía es temprano.
La verdad es que, en general, y a título personal, comparto vuestras opiniones, y la de TINGIS (que para algo es el Presi anavrico), aunque a él no le cito por aquello de que no se crea que siempre le voy a dar la razón . Y quisiera hacer algunos comentarios a lo dicho por cada uno de vosotros:

A Rom le diría que, compartiendo su opinión, la única diferencia al respecto entre él y yo es que yo no creo que una asociación tenga, necesariamente, que acabar al servicio de unos pocos, y que se puede conseguir que represente intereses generales y mantenerse en esa posición. Aunque eso implique pasar unos cuantos años sin aceptar subvenciones ni ayudas de nadie y andar haciendo milagros presupuestarios. Por otra parte, el resto de asociaciones y entidades van a opinar, y lo harán de un modo muy fácil, cuando se les remita el artículo que hemos preparado y se solicite su adhesión, unas lo harán y otras no. Pero te garantizo que estamos en contacto con casi todos los implicados y todos están contribuyendo a que tengamos la versión final lista. Nuestro borrador ha sido remitido y estamos esperando las modificaciones o ideas que esperamos nos propongan hoy mismo, a fin de poder iniciar la fase de solicitud de adhesiones y apoyos que, por las opiniones recibidas hasta ahora, pensamos que no serán escasos. Tan pronto como tengamos esa redacción final, puedes estar seguro de que la veréis en la Taberna, pues necesitaremos que, quienes queráis hacerlo, la remitáis también a vuestros clubes, asociaciones y federaciones solicitándoles su apoyo a esta iniciativa.

Windi, muy cierto lo que dices, mas nosotros nos hemos propuesto tirar adelante sin subvenciones a fin de evitar que nadie, ya sea una Administración o una empresa o grupo de presión, intente manipular nuestra actuación sobre la base de una dependencia económica. Es algo que tenemos claro y aunque nos obligue a apretarnos el cinturón, lucharemos con los medios a nuestro alcance y la colaboración desinteresada de un grupo creciente que está aportando su esfuerzo, ganas y conocimientos a la idea que ANAVRE representa.

Pulpete, estamos estudiando el modo de impugnar ese dichoso RD, que no va a ser tarea fácil... ni barata, pero afortunadamente, el Departamento Jurídico de ANAVRE cuenta con la ayuda de abogados mucho mejores que yo que están dispuestos a colaborar desinteresadamente en esta lucha. Cualquier medida de protesta, como el no federarse en un momento dado, está bien, pero debe de ser adoptada por todos, porque si dejamos de federarnos unos pocos cientos, ni se van a enterar.

Y ahora, ya en general, simplemente quiero deciros que este asunto, aun siendo grave como es, es el menor de nuestros problemas... al fin y al cabo no todos los Navegantes regateamos, pero lo que sí hacemos o intentamos hacer todos es navegar, ya sea a vela, a remo, en un tractor o en un velomar... y hemos de luchar para que eso sea cada día más fácil y no cada día más difícil. Por esto, en ANAVRE nos hemos propuesto un objetivo a largo, muy largo plazo (de puro ambicioso), con el fin de que esto no se pare en cuatro acciones puntuales y al final nos vayamos todos a casa sino que estemso obligados a permanecer en la brecha.

Aparte de todas las acciones puntuales como artículos, consultas vinculantes a la Administración, acciones de protesta que podamos ir organizando, etc... nuestro objetivo principal es conseguir una normativa específica para la Náutica de Recreo, a ser posible de rango superior al de Reglamento que prevé la nueva Ley de Navegación, y la creación de un órgano específico para ocuparse de este sector, en forma de Dirección General de la Náutica de Recreo o, mejor aún, de Consejo Superior de la Náutica de Recreo, con participación de diversos ministerios, industria, clubes, federaciones y asociaciones de navegantes al estilo del que existe en Francia.

Dicho todo lo anterior y, en su virtud,

SOLICITO a esta taberna se sirva admitir este escrito, haberlo por presentado, tener por hechas las manifestaciones contenidas en el cuerpo del mismo, que doy aquí por reproducidas y, con base en las mismas, me forre a collejas si algún día arrojo la toalla...

Y ahora... qué tal unos barriles de Agua de Valencia By Juan Since 2009 Gold Label? salud!!!

Editado por Jadarvi en 07-10-2009 a las 13:47.
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2 Cofrades agradecieron a Jadarvi este mensaje:
pulpete (07-10-2009), windi (07-10-2009)
 

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