La Taberna del Puerto Almayer
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Antiguo 20-10-2009, 00:00
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Predeterminado Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

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Originalmente publicado por ENRICACION Ver mensaje
El tema es más sencillo que todo eso
Abodados de Anarve o similar, cogen, simplemente la legislación DE TODOS LOS PAÍSES DE LA UE al respecto de la náutica de recreo
Y se contrasta con la española
y como las diferencias son simplemente abismales, se plantea una demanda alegando que dónde coño está "la convergencia europea en igualdades y mismas oportunidades de los ciudadanos de la UE", y como canta por soleares, se gana, en primera o segunda instancia, en España o en Luxemburgo
O toda la UE con titulaciones iguales y exigencias, o ninguno
O todos los barcos de la UE con 7ª lista y zarandajas, o ninguno
O todos con ITB y categoría de navegación, o ninguno
etc...
Así de simple
Iniciar demanda
CAAAAAÑÑÑÑÑÑAAAAAAA COOOOÑÑÑÑÑÑÑOOOOOO
Estamos en ello... el estudio está casi listo... pero es que los próximos días 6 y 7 de noviembre se celebra un Congreso Extraordinario de la EBA en Poznan, que versará sobre titulaciones náuticas.

Esto no tendría mayor importancia sino fuese porque el pasado viernes, en el Subcomité Técnico de la EBA, expuse sucintamente lo que pasa en este país con respecto a titulaciones, zonas de navegación y medidas de seguridad obligatorias... y el resultado fue que se nos pidió efusivamente que ANAVRE acudiese a esa reunión de Poznan e hiciese una exposición acerca de estos temas, pues les pareció increíble y querían (y quieren) consultar a los organismos europeos competentes sobre estas cuestiones acerca de la adecuación de la legislación española a la luz de la regulación comunitaria.... No es espectacular, pero es un primer paso, quiere decir que dentro de poco, en unos meses, el representante de EBA en el comité que está configurando la implantación del ICC (International Capacity Certification o algo similar) es decir, ese famoso certificado que da validez internacional a los títulos como un estándar mundialmente aceptado, expondrá la situación española, que a todos les pareció surrealista...

Cuando hablé de este tema lo hice ante los Presidentes de al menos dos federaciones nacionales, un miembro de la ISAF, y representantes de una veintena de asociaciones nacionales de navegantes... la cara de pasmo que ponían era digna de mención.

Por otra parte, y como ya he informado en otro hilo, la ISAF va a interesarse sobre la aplicación del famoso decretazo de las regatas (somos casi con toda seguridad el único país integrado en la ISAF en el que las regatas no se notifican sino que precisan de autorización administrativa previa), y sobre el tema de los cursillos de seguridad (no se podían explicar como, pretendiendo hacer obligatoria la tenencia del certificado a partir de enero de 2010, no se habían puesto los medios para que la mayoría de navegantes tuviese acceso a ellos con tiempo y en toda la geografía española)... y hay más, pero os lo iré contando a trocitos, más que nada por aquello de que sino los ladrillos serán insoportables...

Por cierto, para regatear basta con federarse en algún sitio, pero en ninguna parte dice que debamos regatear con licencias españolas, ¿verdad?... pues eso... id pensando en correr con licencias federativas inglesas, danesas, suecas, checas, etc...

salud!!!!!!!!!
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Al Pairo (28-10-2009), Besuguete (21-10-2009), cantante (22-10-2009), Edu (20-10-2009), jdarellano (20-10-2009), jotasailing (21-10-2009), kailu (20-10-2009), Robertico (20-10-2009), rom (20-10-2009), vesquevinc (21-10-2009), Yambo (24-10-2009)
  #2  
Antiguo 20-10-2009, 00:28
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Predeterminado Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

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Originalmente publicado por Jadarvi Ver mensaje
Por cierto, para regatear basta con federarse en algún sitio, pero en ninguna parte dice que debamos regatear con licencias españolas, ¿verdad?... pues eso... id pensando en correr con licencias federativas inglesas, danesas, suecas, checas, etc...

salud!!!!!!!!!
Pues NADIE se podrá presentar a los que se llaman campeonatos autonómicos o campeonatos de España ...

Es una pena, que la solución pase por lo económico ...

Las distintas federaciones, No son nuestros representantes? ... ¿O NO...?
No deberían representar nuestros problemas y hacer lo posible por solucionarlo (hay que leerlo con cierta ironía ...)


Salud
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  #3  
Antiguo 20-10-2009, 01:44
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Predeterminado Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

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Originalmente publicado por Ventarrón Ver mensaje
Pues NADIE se podrá presentar a los que se llaman campeonatos autonómicos o campeonatos de España ...

Es una pena, que la solución pase por lo económico ...

Las distintas federaciones, No son nuestros representantes? ... ¿O NO...?
No deberían representar nuestros problemas y hacer lo posible por solucionarlo (hay que leerlo con cierta ironía ...)


Salud
Pues esas son precisamente las competiciones que a mi entender habría que no participar o si aún así algunos "solidariamente" deciden federarse y participar en ellas, el resto de navegantes también "solidariamente" y en virtud del hermoso principio de reciprocidad les saboteamos el campo de regatas.

Verás tu la gracia que les hace a las Federaciones éstas que parecen haberse vuelto de repente autistas y afónicas. Y más si tienen que dar explicaciones a sus "colegas" de las Federaciones Internacionales.

Las regatas de "fin de semana" que pasen a llamarse o denominarse de otra manera, entrenos, gymcamas, romerías, excursiones, corre que te pillo, tonto el último o lo que sea...

Y tampoco solicitar un sólo RN más hasta que se den cuenta de que también existimos y que los que participan en "regatillas de fin de semana y fiestas de guardar" también tienen sus derechos y son la fuente de donde van a poder incorporar en el futuro participantes de competiciones mayores y que somos los sparrings durante todo el año de muchos que participan en ellas.

Que no todo es glamur y grandes presupuestos, patrocinios y subvenciones. Que para poder llegar a ello, generalmente primero hay que pasar por lo nuestro que bastantes sacrificios de todo tipo conlleva.

por el calentamiento...
Menos mal que no hago regatas ¿eh?
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  #4  
Antiguo 20-10-2009, 19:29
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Originalmente publicado por rom Ver mensaje
Pues esas son precisamente las competiciones que a mi entender habría que no participar o si aún así algunos "solidariamente" deciden federarse y participar en ellas, el resto de navegantes también "solidariamente" y en virtud del hermoso principio de reciprocidad les saboteamos el campo de regatas.

por el calentamiento...
Menos mal que no hago regatas ¿eh?
Rom esto es para cañas reales por medio ... pero un comentario:

Esto me recuerda a una ministra de Sanidad, defendiendo una ley antitabaco, y presentándose a si misma como NO fumadora ...
Cuanto mas peso MORAL hubiera tenido que la ley la sacara adelante una ministra FUMADORA ...

En mi caso particular, yo hago un gran esfuerzo para poder ir a regatear ... y no solo económico ... me tengo que desplazar de ciudad, dejar de estar con la familia, soportar el adjetivo de "pijo"
Así que quiero seguir yendo a las regatas, quiero seguir estando federado, porque eso me contiene, me asegura, me da derechos ... y me genera obligaciones.

Creo que perdimos una gran oportunidad en las ultimas elecciones de la Federación ... que tenemos que tenerlo muy en cuenta para el futuro proximo ... y que esto de ahora ES UNA PATALETA DE ADOLESCETES ...


Salud
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  #5  
Antiguo 20-10-2009, 20:43
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Predeterminado Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

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Originalmente publicado por Ventarrón Ver mensaje
Rom esto es para cañas reales por medio ... pero un comentario:

Esto me recuerda a una ministra de Sanidad, defendiendo una ley antitabaco, y presentándose a si misma como NO fumadora ...
Cuanto mas peso MORAL hubiera tenido que la ley la sacara adelante una ministra FUMADORA ...

En mi caso particular, yo hago un gran esfuerzo para poder ir a regatear ... y no solo económico ... me tengo que desplazar de ciudad, dejar de estar con la familia, soportar el adjetivo de "pijo"
Así que quiero seguir yendo a las regatas, quiero seguir estando federado, porque eso me contiene, me asegura, me da derechos ... y me genera obligaciones.

Creo que perdimos una gran oportunidad en las ultimas elecciones de la Federación ... que tenemos que tenerlo muy en cuenta para el futuro proximo ... y que esto de ahora ES UNA PATALETA DE ADOLESCETES ...


Salud

Lo que faltaba.
Pues precisamente Ventarrón, ese es el caso.
Yo que no hago regatas estoy defendiendo (o intentándolo) los derechos de los que si quieren hacerlas.
Y no desde ahora, sino que ya lo hice con la aparición del RD.
Y me voy a ver a los Clubs Náuticos de la zona para ver si se pronuncian sobre ello, y a las cofradias de pescadores, y a las asociaciones, y a los ayuntamientos, y "pincho" a los que conozco que están en según que asociaciones para que se "motiven" o al menos respondan y me den su parecer sobre lo que está pasando, y hablo de ello con compañeros de pantalán (nadie hace regatas en mis pantalanes porque no es un Club Náutico, pero intento concienciar a los que no lo saben de lo que está pasando) y me pasé un montón de horas estudiando reglamentos y leyes y recogiendo documentos en el subforo y grupo de trabajo que se creó en su día... ¿y sabes? muchos de los que ahora se quejan en ese momento eran del todo transparentes, y siempre que puedo aunque no hago regatas intento comprender los problemas que tienen los que si los hacen (motivos muchos que no vienen precisamente de ahora y que ya me desencantaron en su día y dejé el mundo de las regatas)...
Lo hago porque me solidarizo con otros compañeros y amigos navegantes que conozco su afición y pasión por esta dimensión de esta actividad deportiva.
No estoy hablando de temas que si me afectan muy directamente en mi manera de entender y practicar la vela y que me callo porque se que solo haría que enturbiar este asunto y en él que creo necesitamos concretarnos para no dispersarnos (y aún así ya lo hacemos bastante) y porque con suerte igual sienta un precedente que sirva para intentar arreglar ... más cosas.
Y además, también lo hago porque estoy hasta las narices de que se me diga desde arriba lo que puedo y no puedo dejar de hacer apelando a mi propia seguridad (o salud), en la náutica y en muchos más aspectos. de la vida cotidiana.


Te quejas de los sacrificios que TU tienes que hacer? y el resto de regatistas de fin de semana no los hacen? y los que intentan organizar "regatillas" sin tantos presupuestos, ni subvenciones, ni repercusiones mediáticas (fuera de este foro casi ni se habla de ellas) sólo con el esfuerzo de unos cuantos que voluntariamente pierden su tiempo y en muchas ocasiones hasta dinero? ese es el premio a intentar fomentar una afición desde la base? .... y ya me callo porque la perorata sería interminable y no hago seguramente ningún bien aireando según qué...
Lo nuestro puede que sea "una pataleta de adolescentes" y yo añado, y seguramente a destiempo, pero a algunos otros se les va a romper las cervicales de tanto mirarse el ombligo.

Perdona ¿eh?, las cañas .... cuando quieras.
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  #6  
Antiguo 20-10-2009, 20:51
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Predeterminado Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

Yo tampoco hago regatas, pero me apunto a lo que sea.
¿De qué hay que disfrazarse??
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MariGota





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  #7  
Antiguo 20-10-2009, 21:55
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Predeterminado Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

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Originalmente publicado por manueldenia Ver mensaje
Como si se puede hacer algo es planteando el problema como una cuestión de gente que se queda en el paro, empresas que cierran, etc... debido al alto gasto que tiene la nautica para sus consumidores, y como un sector turisticamente hablando importante y además, nacional que esta dejando de consumir, o que seria la costa española si sus puertos e instalaciones hosteleras .
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Originalmente publicado por Jadarvi Ver mensaje
Pues eso... y si explicamos que ese problema que está mandando a la porra a la industria náutica de recreo española se debe a que no hay más que trabas a su desarrollo y los inversores y navegantes se largan a otros países, ya tenemos el argumento.

[...]

No olvidemos que, según ANEN, que no ANAVRE, con datos estadísticos de facturación oficial, indica que la náutica de recreo es un sector que factura más que la pesca profesional y la construcción naval en España conjuntamente consideradas... y da un montón de empleos... tampoco es tan mal argumento, ¿o sí?


salud!!!
A mi me parece un gran argumento, y de esta manera ya no seria solo una asociacion de navegantes, sino la patronal del sector naútico y sus usuarios (y clientes de los primeros) los que protestan por los absurdos vericuetos legales que se imponen y frenan el desarrollo de este sector.

Aunque pensandolo bien... le merecerá la pena al sector naútico que se relaje el legislador o le interesa el negocio de la seguridad obligatoria...


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  #8  
Antiguo 20-10-2009, 20:56
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Predeterminado Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

a mi no me molestaria ser pasado por La-piedra ... siempre que sea la de Lucia !

mas vale tomarselo con humor , si pienso en todo lo impuestos que pago ...
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  #9  
Antiguo 21-10-2009, 00:09
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Lo que faltaba.
...
Te quejas de los sacrificios que TU tienes que hacer?
...
Lo nuestro puede que sea "una pataleta de adolescentes" y yo añado, y seguramente a destiempo, pero a algunos otros se les va a romper las cervicales de tanto mirarse el ombligo.
...
Perdona ¿eh?, las cañas .... cuando quieras.
No me quejo ... solo lo cuento ... y agrego: DISFRUTO MUCHO de todo lo que esta vinculado con la navegación ... y para mi las regatas son la excusa para mover de Madrid, y desplazarme al mar ...

Para las cervicales hago yoga dos veces a la semana

Sabes que las cañas contigo son un placer


Salud
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  #10  
Antiguo 21-10-2009, 01:16
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Originalmente publicado por Ventarrón Ver mensaje
No me quejo ... solo lo cuento ... y agrego: DISFRUTO MUCHO de todo lo que esta vinculado con la navegación ... y para mi las regatas son la excusa para mover de Madrid, y desplazarme al mar ...

Para las cervicales hago yoga dos veces a la semana

Sabes que las cañas contigo son un placer


Salud
Ojo con el yoga que yo he terminado con dos hernias...
Es broma, suerte del yoga, sino termino... no quiero ni pensarlo.

Perdona la calentura....

A ver si es verdad y nos tomamos esas cañas y de paso unas buenas risas... como siempre.
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  #11  
Antiguo 20-10-2009, 21:14
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Originalmente publicado por Ventarrón Ver mensaje

Así que quiero seguir yendo a las regatas, quiero seguir estando federado, porque eso me contiene, me asegura, me da derechos ... y me genera obligaciones.

Creo que perdimos una gran oportunidad en las ultimas elecciones de la Federación ... que tenemos que tenerlo muy en cuenta para el futuro proximo ... y que esto de ahora ES UNA PATALETA DE ADOLESCETES ...


Salud
Amigo, desde mi posicion la unica cosa que creo que puedo hacer para ayudar es no federarme o federarme en una federacion en la que crea que trabajan en velar por los intereses de sus federados.

Hace unos dias envie un mensaje a la FCV al respecto de lo que paso en Premia-Masnou-Mataro y despues de 5 aun estoy esperando respuesta. Cuando haya pasado una semana del envio volveré a enviarles otra misiva, si tras otra semana de espera no obtengo respuesta enviaré el ultimo mensaje anunciando la no renovacion de mi licencia para el proximo año en la FCV ademas de que no escatimaré esfuerzos en convencer a todo el que pueda en que sigua mis pasos.

De entrada la federacion de asturias si que se ha respondido al escrito de Anavre, osea que si me es imprescindible federarme lo haré alli.

Si pienso en federarme es solo porque en casi todas las regatas exijen la licencia, desde luego que no pienso que la federacion ni tan solo piense en nosotros si no mas bien en sus secciones mas deportivas de "elite" y las clases de vela ligera que compiten en serio y tienen un cierto nivel de proyeccion.

En cuanto a lo del seguro, pues que quieres que te diga el tuyo de tu barco ya te cubre y si no fuera asi no es demasiado dificil para un grupo de personas contratar un seguro de accidentes colectivo por muy poco dinero.

Y si no exitiera esa posibilidad lamentandolo mucho no me federaria con el consiguien prejuicio que me causaria, ya que como sabes no tengo barco y mi unico modo de poder navevar regularmente es regateando.

Pero si no estamos dispuestos a sacrificar algo para poder conseguir una nautica mejor mal lo tenemos.

La idea de sacarme la licencia en otro pais tambien es una idea que me ronda por la azotea. Podré regatear aqui y no dar soporte a una entidad que tampoco me lo dá a mi.
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a jan
Jadarvi (20-10-2009)
  #12  
Antiguo 20-10-2009, 21:28
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Predeterminado Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

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Originalmente publicado por jan Ver mensaje
Pero si no estamos dispuestos a sacrificar algo para poder conseguir una nautica mejor mal lo tenemos.
Ese es el "quid" de LA DECISIÓN. Bien apuntado, Jan.

Por otra parte, coincido con muchos de los cofrades que ES HORA DE PLANTAR CARA A LA ADMINISTRACIÓN.

Qué es a través de ANAVRE, bien.
Qué es a través de una Plataforma, perfecto. ANAVRE la apoyará sin condiciones.

Pero, coño, UNÁMOSNOS de una puñetera vez.

Como Presidente de ANAVRE, os garantizo que cualquier medida LÓGIGA, COHERENTE, "CON FUNDAMENTO" y BIEN ARGUMENTADA, será estudiada, redactada, publicada y defendida por nuestra/vuestra Asociación.

Y es más, me da igual que os asociéis los que aún no lo hayáis hecho, pero ANAVRE está a disposición de TODA LA TABERNA y de TODOS LOS NAVEGANTES DE RECREO.

Y ¿sabéis por qué?.....Porque ME ASFIXIO, porque están acabando con el último espacio de LIBERTAD que es LA MAR, porque me resisto a convertirme en una VACA a la que ORDEÑAN en un Establo llamado España y ME SACRIFICAN en nombre de MI SEGURIDAD. Porque esto es LA GRAN MENTIRA. Porque creo que PODEMOS CAMBIAR LAS COSAS. Y sobre todo, porque o nos rebelamos o agachamos el morrillo para que nos terminen de "dar la puntilla".

Editado por Invitado en 20-10-2009 a las 21:34.
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3 Cofrades agradecieron a este mensaje:
Fazer1000 (20-10-2009), jotaguirre (24-10-2009), montañes (21-10-2009)
  #13  
Antiguo 20-10-2009, 21:50
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De entrada la federacion de asturias si que se ha respondido al escrito de Anavre, osea que si me es imprescindible federarme lo haré alli.



Que inocencia

Salud y



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Editado por Nick en 20-10-2009 a las 22:07.
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  #14  
Antiguo 20-10-2009, 22:00
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Originalmente publicado por Nick Ver mensaje


Que inocencia

Salud y
A que te refieres?

A la posibilidad de federarme alli o a que no se han pronunciado?
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  #15  
Antiguo 21-10-2009, 00:36
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Hace unos dias envie un mensaje a la FCV al respecto de lo que paso en Premia-Masnou-Mataro y despues de 5 aun estoy esperando respuesta.
Hola Jan:

A mi si me contestaron (a tu carta ...)

Benvolgut,

la nostra Federació està al corrent de tot el que va passar en la Regata Costa del Maresme. T´haig de dir que aquesta regata no està en el Calendari de la FCV, i per tant, tot el que et puc dir és a nivell personal.

La Junta Directiva es conscient de la problemàtica generada pel famós Decret, i en aquest sentit te previst reunir-se amb els diferents Capitans Marítims per tal d´evitar problemes com aquests.

Així mateix, entec la decisió del Coordeinador de Seguretat de la REgata donada la situació que s´havia creat i totes les responsabilitats que cauen sobre ell segons el Decret.

Atentament

(esto es una transcripción ... mi catalán no llega a tanto ... )

Y la firma un alto cargo de la FCV

También me contesto el Comodoro de mi club ...
Lamentando la suspensión de la regata, y declarando su simpatía personal por lo expuesto por ANAVRE, y desea que no se repitan estos hechos tan lamentables ... por el bien de la náutica deportiva ...
(esto es un resumen sui generis ...)

Ya veras como en el 2010, nos encontramos TODOS en el campo de regatas ...
Navegar ... y regatear ... es mas fuerte que todo esto ...

Salud
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  #16  
Antiguo 21-10-2009, 00:53
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Hola Jan:


Benvolgut,

la nostra Federació està al corrent de tot el que va passar en la Regata Costa del Maresme. T´haig de dir que aquesta regata no està en el Calendari de la FCV, i per tant, tot el que et puc dir és a nivell personal.

La Junta Directiva es conscient de la problemàtica generada pel famós Decret, i en aquest sentit te previst reunir-se amb els diferents Capitans Marítims per tal d´evitar problemes com aquests.

Així mateix, entec la decisió del Coordeinador de Seguretat de la REgata donada la situació que s´havia creat i totes les responsabilitats que cauen sobre ell segons el Decret.

Atentament


Salud
Pues, para echar una mano... lo traduzco:

Estimado ....

Nuestra Federación está al corriente de todo lo que ocurrió en la Regata Costa del Maresme. Tengo que decirte que esta regata no está en el Calendario de la FCV y, por tanto, todo lo que puedo decirte es a nivel personal.

La Junta Directiva es consciente de la problemática generada por el famoso Decreto, y en este sentido tiene previsto reunirse con los representantes de las diferentes Capitanías Marítimas para evitar problemas como estos.

Asimismo, entiendo la decisión del Coordinador de Seguridad de la Regata ante la situación que se había creado y las responsabilidades legales que sobre él recaen según el Real Decreto.

Atentamente,

......

A eso le llamo no mojarse y dejar con el culo al aire a los clubes que sí están federados y cuyos socios y regatistas pagan las cuotas que alimentan a esta y otras federaciones... así es como yo lo veo. Es decir, diriges un Club Náutico, te esfuerzas en que funcione la sección de regatas, te dejas un pastón montándolas y creando una infraestructura que te permita montar regatas de club... pero si no está en el Calendario de la Federación en la que tu club vota y está federado, al igual que todos los regatistas de tu club... les da igual que te arranquen la piel a tiras o te destrocen un evento con 25 barcos y más de 100 tripulantes... simplemente me he quedado helado, creo que ya sé dónde no me federaré jamás!!!

En fin.... unos para quitarme el sudor frío ese que me ha entrado... salud!!!!!!!
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  #17  
Antiguo 20-10-2009, 00:39
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Predeterminado Re: Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra

Y si, con la base del estudio que nos anuncia JADARVI (es un punto de partida) propusiéramos"dar pasos" conjuntamente a todas las organizaciones náuticas existentes en la actualidad ?

Aunque yo no me haría muchas ilusiones, ya que, como en el caso de la normativa aplicada arbitrariamente por la APPA - Agencia de Puertos de Andalucía, con la que hubo conversaciones, los propietarios de los barcos no podemos hacer prácticamente casi ningún trabajo en nuestros barcos. Y nos lo hemos tragado

Por lo demás, llegamos a lo de siempre: EL MOVIMIENTO SE DEMUESTRA ANDANDO.

Ya veremos.

para refrescar las ilusiones.
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  #18  
Antiguo 20-10-2009, 01:45
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Cita:
Originalmente publicado por Ventarrón Ver mensaje
Pues NADIE se podrá presentar a los que se llaman campeonatos autonómicos o campeonatos de España ...

Es una pena, que la solución pase por lo económico ...

Las distintas federaciones, No son nuestros representantes? ... ¿O NO...?
No deberían representar nuestros problemas y hacer lo posible por solucionarlo (hay que leerlo con cierta ironía ...)


Salud
Sería una pena y, desde luego, Anavre antes de recomendar una medida tan extrema, esperará a ver qué ocurre con el apoyo prometido por el Sr. Green, representante de ISAF en EBA y Presidente del Comité de Seguridad para la Navegación de Altura (creo que ese es el título más o menos exacto), ante la RFEV y en función de la respuesta de ésta con respecto al tema del Decretazo y el tema de los cursos de seguridad, veremos qué medidas de protesta promovemos....


Cita:
Originalmente publicado por berrincha Ver mensaje
Y si, con la base del estudio que nos anuncia JADARVI (es un punto de partida) propusiéramos"dar pasos" conjuntamente a todas las organizaciones náuticas existentes en la actualidad ?

Aunque yo no me haría muchas ilusiones, ya que, como en el caso de la normativa aplicada arbitrariamente por la APPA - Agencia de Puertos de Andalucía, con la que hubo conversaciones, los propietarios de los barcos no podemos hacer prácticamente casi ningún trabajo en nuestros barcos. Y nos lo hemos tragado

Por lo demás, llegamos a lo de siempre: EL MOVIMIENTO SE DEMUESTRA ANDANDO.

Ya veremos.

para refrescar las ilusiones.
La diferencia es que, si estas gestiones tienen un resultado positivo, ya no seremos los "subditos" protestando, será la UE preguntando por qué se hacen las cosas mal en este país....

salud!!!!!!!
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