Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF

[Jadarvi]

Pues igual os endoso un ladrillo del quince con esto.. pero a ver qué os parece?

Originalmente publicado por Pardillo

Espero no llevarme una bronca generalizada, pero dejadme decir:

1.- La necesidad de hacer los cursos proviene de un organismo internacional, por lo que se cumple su norma o se sale del mismo.

Exactamente, pero con un matiz, la ISAF exige que el regatista acredite tener entrenamiento y formación sobre una serie de temas, y se estableció un modelo de curso para aquellos países en que no hubiese otra manera de acreditarlos que mediante un curso. (sólo esta afirmación nos da para todo un hilo)

2.- Esta es una autoridad deportiva, que exige el cumplimiento de una norma con independencia de la legislacion nacional.

No exactamente, lo tengo por escrito... me vinieron a decir que a ISAF le da igual cómo se acrediten los conocimientos, no tiene porqué ser necesariamente a través de un curso, la idea del mismo sólo tiene la finalidad de simplificar los trámites para la acreditación de los conocimientos requeridos.

3.- La autoridad nacional podria certificar a los poseedores de alguna titulación el cumplimiento del curso.

O bien del curso o de haber adquirido los conocimientos por otra vía (por ejemplo, titulaciones oficiales si esas prácticas y conocimientos teóricos están incluidos en el temario de los mismos)

4.- El desconocimiento de la calidad, seguimiento y utilidad del aprendizaje efectuado para la obtención de una titulación nautica, creo que es motivo suficiente para poner en duda la fiabilidad de la suficiencia del titulo para navegar con seguridad y en consecuencia convalidar el curso.

Ocurre que nadie puede alegar desconocimiento de los temarios de las titulaciones españolas, porque estos forman parte de su legislación y vienen impuestos por una norma con rango de Real Decreto, que en la práctica equivale a una ley. A mayor abundamiento, los exámenes los realizan organismos oficiales y los títulos acreditativos son emitidos por las Administraciones Públicas.

5.- Por ende la titulación nautica asi obtenida carece de otra efectividad que la administrativa.

No estoy de acuerdo por lo que he dicho en el punto anterior.

6.-Como lo que pretende la ISAF es tener una cierta experiencia practica en seguridad para conceder la titulación ,es necesaria la realización del curso para la practica de la navegación a vela en crucero de altura.
Por ello se deberia realizar el cursillo de marras, pero lo que NO se tiene que hacer:

1.-Aplicarlo a la brava sin una minima planificación y sin considerar los problemas que su aplicacion supone.
2.-No haber delimitado claramente que tipos de regatas son las incluidas como 1,2 y sobre todo 3
3.-No haber pensado para nada en los federados en aras a una utopica seguridad.
4.-No haber establecido de que forma las territoriales y los clubs pueden impartir los cursos, pues a dia de hoy no se sabe ni el temario.
5.- Pensar que los sufridos regatistas somos los que tenemos que cubrir el deficit de la federación.

Totalmente de acuerdo.

Originalmente publicado por Solc

Hola.

Si mal no recuerdo el curso de supervivencia de la ISAF era obligatorio en regatas de categoria 0, 1 y 2, independientemente del numero de tripulantes (no se exigia para todos en tripulación completa). Este curso práctico iba dirigido en principio a los participantes de regatas de altura: Fasnet, transatlanticas inglesas y francesas, figaros, transpacificas y regatas americanas, etc. Desconozco si a dia de hoy los ingleses lo piden para la vuelta a la isla de Wight o la vuelta a Inglaterra o los franceses para regatear hasta Córcega.

En mi opinión este curso deberia ser obligatorio en nuestro pais sólo para la regata Cadiz- Martinica y completamente voluntario para las demás. Me parece completamente fuera del espíritu de la norma hacerla obligatoria en regatas hasta/desde peninsula a Balears, por ejemplo.

Otra cosa es lo interesante de acceder a un curso del contenido de la ISAF. Ya hace un montón de años que organizamos un fin de semana de seguridad en la mar, de la siguiente forma:

1.- Lanzamiento de bengalas, con autorización de la Capitania.
2.- Conferencias de Salvamento Maritimo y del SAR, revisando todos los conceptos necesarios.
3.- Lanzamiento, apertura y subida a balsa salvavidas.
4.- Traje de supervivencia y recogida real de hombre al agua navegando.
5.- Etc.

Los gastos los repartimos entre todos los asistentes (muchos, tanto regatistas como cruceristas):

- Invitación a una comida a los de salvamento y SAR.
- Pagar entre todos el plegado de la balsa en su contenedor por servicio oficial.

Una vez al año, no hace daño. No hubo ningún diploma ISAF ni de asistencia, pero los conocimientos se aprendieron y fué una experiencia enriquecedora.

Si algo así pudiera "homologarse", no tendrian que preocuparse tanto desde la FEV, por nuestra seguridad, ya lo hacemos nosotros. Faltaria más.



Por eso la iniciativa privada y la sociedad civil siempre llevan millas de ventaja a las Administraciones Públicas, siempre encuentra un modo más eficaz y barato de solventar la papeleta un grupo de ciudadanos motivados que toda una legión de políticos y empleados públicos que saben que tienen el sueldo garantizado a final de mes

Originalmente publicado por Panxut

a todos los paricipantes de este hilo....

Y pensar que se abrió a consecuencia de la DENEGACION de una Regata Costera???

Pues mira Panxut, en este enlace verás que lo de la regata aún colea:

http://www.elperiodiconautico.com/?p=15019

Además de que el artículo ya está en los kioscos, y no sólo en Skipper... sino también en Barcos a Vela y, si no me equivoco, en Navegar y 100 x 100 regata, no sé si en alguna más... y este finde se remite a todo cuanto periódico que tenga suplementos náuticos se nos ponga a tiro.

Originalmente publicado por TINGIS

Una pregunta inocente:

¿Los regatistas españoles abogan por no hacer el Curso ISAF obligatorio en las regatas "de altura" en otros paises de nuestro entorno o asumen dicho curso pero difieren del planteamiento de que sea exclusivamente organizado por la RFEV, a ese precio y en un único lugar?

Es por intentar comprender un poco los planteamientos....sensatos.

Originalmente publicado por Pardillo

Tingis, yo creo que aceptan el curso pero difieren del metodo y ademas les causa pavor , visto lo visto, que se deje algo a la interpretación. Por tanto exigen simplicidad en la forma y el metodo y claridad en la aplicacion.

Por ejemplo a esta alturas, no se sabe a cuantos tripulantes de un barco le exigiran el cursos, a todos a dos a tres, a cinco.
Pues ya te han contestado Presi, en cuanto al número de tripus, se me dijo y, como todo lo que se me dijo, que en los dos primeros años (2010 y 2011) sólo a uno... pero... eso se verá.

Y, dicho lo dicho... si a alguien le apetece ayudarme a traducir al ingles los temarios de PY y CY al inglés para la consulta que estoy redactando a la ISAF, lo agradecería infinitamente

Por cierto.... sigo pensando que la seguridad es importante, y lo he pensado aún antes de que a nadie se le ocurriese organizar ningún cursillo... y creo que con la de requisitos que hay para navegar en este país, y no digamos ya para organizar una regata, el certificado ISAF tendría que ir anejo a las licencias federativas siempre que se acreditase una titulación náutica oficialmente reconocida que le habilite a uno para patronear en condiciones de regata de altura ... pero esto es una opinión personal.

Ya os avisé... venía ladrillo... pero es que no he podido resistirme, esto se estab poniendo de lo más jugoso...

salud!!!

[Pardillo]

Jadarvi, cuando hago refrencia a la titulación española no pongo en duda su legalidad y su oponibilidad frente a terceros, sino que estos titulos no comportan el conocimiento practico de la navegación en ninguno de sus niveles.
Esto a mi juicio hace que el sistema de titulaciones carezca de sentido y este totalmente encontra del mismo. Lo que de verdad vale no es saber algo sino ponerlo en practica or tanto no me parecen mal los cursos con otros criterios.
Ademas las titulaciones son las precursoras de los decretazos y demas zarandajas.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Pardillo

Jadarvi, cuando hago refrencia a la titulación española no pongo en duda su legalidad y su oponibilidad frente a terceros, sino que estos titulos no comportan el conocimiento practico de la navegación en ninguno de sus niveles.
Esto a mi juicio hace que el sistema de titulaciones carezca de sentido y este totalmente encontra del mismo. Lo que de verdad vale no es saber algo sino ponerlo en practica or tanto no me parecen mal los cursos con otros criterios.
Ademas las titulaciones son las precursoras de los decretazos y demas zarandajas.

Veamos, y acaso el curso ISAF tal y como está planteado te garantiza saber botar una balsa y subirte a ella con 45 nudos de viento y olas de 6 metros? O saber navegar con mal tiempo? Yo creo que no...

Pues resulta que aquí tenemos unos cursos oficiales con títulos oficiales expedidos por la Administración en cuyos programas teóricos y prácticos se recogen estas materias.. y si has aprobado y tienes el título, el Estado Español (que creo manda más que la RFEV) certifica que tienes esos conocimientos... o al menos casi todos los que pide la ISAF... y precisamente a eso me refiero...

Por supuesto, es útil saber cómo se dispara una balsa, o una bengala, y mejor aún haberlo practicado (lo de haberlo hecho por necesidad mejor que nunca se dé el caso)... pero no me parece bien que se impongan las cosas sin estudiarlas a fondo y sin consultar de verdad con los implicados, que al final somos quienes participamos en regatas...

A ver, un ejemplo, yo he estado federado un montón de años, he navegado en optimist, en laser, en hobbie cat y en 420, regatas de todos estos cacharros, sólo de pequeño en Optimist... luego me subieron a cruceros de amigos de mis padres primero y de mis padres después, y tuve un barco de 40 pies, he participado en regatas de altura, he navegado bastantes millas por el Mediterráneo, algunas en el Atlántico y el Báltico... e incluso he hecho una regatilla en el Solent... he tenido que lanzar un pan pan, he traído barcos a Mallorca desde Valencia, Barcelona, Alicante, Calpe, Niza, y bastantes sitios más, y ahora procuro alquilar al menos un barco al año y navegar todo lo que puedo en regatas... y soy PY... y creo que aquí hay gente que ha hecho mucho más que eso... así que una nueva pregunta: ¿crees que para saber cómo ponerme un chaleco o disparar una balsa o lanzar una bengala necesito gastarme 450 pavos en un curso en el que la balsa no la disparo yo? Pues para eso mejor acompaño a algún amigo a la revisión de su balsa y veo cómo la disparan.. o incluso, igual hasta me dejan hacerlo.. en cuanto a las bengalas... pues anda que no he tirado unas cuantas en Nochevieja por aquello de que iban a caducar...

Así que mi opinión es que, si las titulaciones oficiales, mejor dicho, sus temarios, cubren los conocimientos necesarios a nivel práctico y teórico requeridos por la ISAF, y eso ya lo he pagado y el ESTADO CERTIFICA que los tengo .... ¿por qué no me dan el certificado ISAF directamente?

Repito, es mi opinión personal... pero creo que no soy el único en pensar así...

salud!!!

[Atnem]

Originalmente publicado por Jadarvi

...
Así que mi opinión es que, si las titulaciones oficiales, mejor dicho, sus temarios, cubren los conocimientos necesarios a nivel práctico y teórico requeridos por la ISAF, y eso ya lo he pagado y el ESTADO CERTIFICA que los tengo .... ¿por qué no me dan el certificado ISAF directamente?

Repito, es mi opinión personal... pero creo que no soy el único en pensar así...
...

Otro (por lo menos uno) que piensa igual, sí lo hay...

[dunic]

Originalmente publicado por Atnem

Otro (por lo menos uno) que piensa igual, sí lo hay...

Pero si ya lo he dicho (peor )pero tres veces (#541, 563,611)

[Pardillo]

A ver, un ejemplo, yo he estado federado un montón de años, he navegado en optimist, en laser, en hobbie cat y en 420, regatas de todos estos cacharros, sólo de pequeño en Optimist... luego me subieron a cruceros de amigos de mis padres primero y de mis padres después, y tuve un barco de 40 pies, he participado en regatas de altura, he navegado bastantes millas por el Mediterráneo, algunas en el Atlántico y el Báltico... e incluso he hecho una regatilla en el Solent... he tenido que lanzar un pan pan, he traído barcos a Mallorca desde Valencia, Barcelona, Alicante, Calpe, Niza, y bastantes sitios más, y ahora procuro alquilar al menos un barco al año y navegar todo lo que puedo en regatas...



Jadarvi,con todo eso, personalmente creo que no te hace falta ni titulo ni cursillo y por eso precisamente no estoy de acuerdo con demasiadas imposiciones administrativas, como dice un ilustre cofrade, navegar es sinonimo de libertad y mas lo deberia ser entre gente que se autodenomina pirata.( En el buen sentido).

Y sin que se ofenda nadie tener el PER, el PY o CY no significa que se sabe navegar sino que has pasado un examen y has ido de picnic un fin de semana, el navegar se demuestra navegando. Cuantos titulados hay que no saben navegar y podrian dar la velta al mundo.

Es mi opinión.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Pardillo

Y sin que se ofenda nadie tener el PER, el PY o CY no significa que se sabe navegar sino que has pasado un examen y has ido de picnic un fin de semana, el navegar se demuestra navegando. Cuantos titulados hay que no saben navegar y podrian dar la velta al mundo.

Es mi opinión.

Por eso mismo, ¿quién me garantiza que si hago el cursillo de marras sabré reaccionar adecuadamente en el caso de que me encuentre en una situación en la que tenga que lanzar unas bengalas, pedir socorro por radio o lanzar una balsa? Esa es la pregunta... puesto que la formación teórica y práctica ya la tengo según CERTIFICA el Estado Español al otorgarme una titulación determinada que no me ha regalado nadie y para la que he tenido que estudiar y gastarme una pasta....

Por otra parte, seguro que también se dará el caso de quien no sepa navegar pero le gusten los diplomas colgados en la pared y se haga el cursillo... perfecto... pero prefiero estar en una tripulación sin diplomas y con los conocimientos necesarios para salir del lío en el que nos hayamos metido.

Y que conste que no dudo de que el programa de los cursillos sea estupendo ni de que los imparta gente más que adecuadamente formada... pero todo tiene un límite, y mi límite es que intenten obligarme hacer cosas que ya he hecho y pagado y encima no sea gratis ...

Otra cosa es que, hace ya un montón de posts (y eso que fue ayer) haya agradecido el gesto del Sr. Pombo de llamarme y puntualizarme ciertos aspectos de una información que era incompleta, inexacta, o ambas cosas, que había recibido de la Federación que él preside; y otra es que esté de acuerdo en que con la excusa de la seguridad nos la vuelvan a meter doblada cuando no hace ninguna falta...

En cuanto al famoso RD de la regatas, entiendo que se imponga la necesidad de una serie de medidas de seguridad, aunque no tenga claro cómo puede hacerse cumplir a rajatabla por los regatistas cuando el Coordinador de Seguridad no tiene poderes de policía ni medios para poder comprobar que las declaraciones de los armadores acerca de medidas de seguridad a bordo son exactas... o que me parezca innecesario un barco de apoyo por cada 20 participantes en la regata... pues pienso que si estoy regateando con veinte o treinta barcos más, tengo otros tantos barcos de apoyo que, con toda seguridad, si tengo un problema grave a bordo, mandarán a la porra la regata para venir en mi ayuda.

Lo que NO me parece de recibo, es someter la posibilidad de realizar una regata o cualquier otro tipo de concentración náutica a autorización administrativa previa... a menos que hablemos de regatear en aguas interiores de puerto o tengamos que irrumpir en dispositivos de separación de tráfico, o que pretendamos la acotación de una zona de exclusión para los no participantes en esa concentración náutica... parece que sólo sea un tema para regatistas... pues no, ya dije que, con la Ley en la mano, las Kddadas Tabernarias con barco precisarían de autorización previa de la Capitanía correspondiente, además de coordinador de seguridad y toda la parafernalia.... y ¿os parece que la reciente Kdda del Mar Menor en la que un cofrade inventó el "fondeo al trasmallo" transcurrió en condiciones de inseguridad? Yo diría que cuando se produjo el incidente, hubo un montón de gente y barcos prestando o dispuestos a prestar asistencia.... claro que con un Coordinador de Seguridad, es obvio que los trasmallos habrían estado señalizados con el equivalente al Faro de Alejandría o, quizás, alguno al oir que había alguien en problemas habría pensado "Esto que solucione el de Seguridad, que para eso cobra y, desde luego, yo no dejo este jamón solo"....

En fin, otro ladrillo, sorry y .... salud!!!!!!!!

[Tatatoa]

Me hace pensar en aquello de:

"Virgencita...... que me quede como estoy".

No se si será peor a la larga si se pasa a la Dirección Civil que a la Mercante.....

Es que la mercante te obligan a homologarte por todos los sitios, pero a lo menos puedes escoger la homologación "marca" que quieras...... y aquí pasas por el tubo que ellos quieran.

¿No existe una ley "anti-monopolios"?. Las academias u otros no pueden organizar esos cursos a precios competitivos. Que puedas escoger. Ya que te los imponen,(DSC) a lo menos puedo elegir el más apropiado a mi bolsillo o preferencias (siempre desde las homologaciones).

Otra cosa es de libro..... No me pueden exigir unos conocimientos de un programa que ya he demostrado tener por el titulo que ya me ha sido expedido despues de unos cursos y examenes ante la "autoridad competente".

Sigo pensando en la NO TRAMITACION DE LICENCIAS para el 2010 hasta que no se nos eximan de esas normativas.

[pipe]

yo no se cuanto saben los regatistas Españoles
pero por titulos que no sea
se exsige un monton de cosas para cuando ocurren los accidentes
cursos, radios dcc neb....etc

pero para prevenir ............


a me olvidaba el titulo indispensable VISA

Me quito el sombrero, cofrade ROM.

Parece ser que eres el único que se ha dado cuenta que esto era una "encuesta de opinión" para saber el sentir de los navegantes españoles.

Y era una encuesta para saber argumentar la respuesta de ANAVRE cuándo se nos pregunte....¡¡¡Queda claro!!!

Pues eso.

[rom]

Originalmente publicado por TINGIS

Me quito el sombrero, cofrade ROM.

Parece ser que eres el único que se ha dado cuenta que esto era una "encuesta de opinión" para saber el sentir de los navegantes españoles.

Y era una encuesta para saber argumentar la respuesta de ANAVRE cuándo se nos pregunte....¡¡¡Queda claro!!!

Pues eso.

Anda, me debo de haber equivocado de foro y estoy en el foro de la ANAVRE...
¿ahora resulta que la ANAVRE no tiene opinión sobre todo esto?

Triste favor vamos hacer a este tema de seguir en esta línea...

Originalmente publicado por rom

Anda, me debo de haber equivocado de foro y estoy en el foro de la ANAVRE...
¿ahora resulta que la ANAVRE no tiene opinión sobre todo esto?

Triste favor vamos hacer a este tema de seguir en esta línea...

¡¡Qué manera de ver siempre el lado negativo de las cosas !!

Mira qué tiendo manos...Es imposible.

En fin, allá con tu "carácter"....revirado. Ya me cuidaré de volver a tenderte un puente de encuentro.

Originalmente publicado por TINGIS

¡¡Qué manera de ver siempre el lado negativo de las cosas !!

Mira qué tiendo manos...Es imposible.

En fin, allá con tu "carácter"....revirado. Ya me cuidaré de volver a tenderte un puente de encuentro.

hombre, se puede comprender a Rom, a veces ponerse a leer este foro es como encender la televisión, machaconamente te meten el ariel de turno, ...de momento el ariel no lo cambio por ningún otro, pero a ver si lo que tendré que cambiar de canal???

Al final se acaba dudando del interés de algunos en espolear a la gente en vez de aclarar los temas, que eso si sería mas propio de un foro de la internete, al fin y al cabo lo que si es virtual es la información escrita!!!, pero, de todo hay en la viña del señor!!, hasta en los mejores foros de la internete!!!.

saludos.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por rom

¿ahora resulta que la ANAVRE no tiene opinión sobre todo esto?

Al hilo de esta pregunta de Rom, os diré que ANAVRE sí tiene una opinión formada sobre este asunto, y que me consta que, Eduardo (Tingis), ante la diversidad de opiniones, sólo estaba tratando de averiguar qué piensan unos y otros y porqué, a fin de tener elementos de contraste con respecto a las postura que entendemos correcta.

Ahora te explico lo que estamos haciendo:

* Hemos establecido contacto con la RFEV para que nos aclaren su postura... evidentemente, ya la conocemos, pero si abrimos un canal de diálogo, fructifique o no al final, nadie podrá decirnos que hemos adoptado una postura unilateral y radical.

* Un servidor, pero ya no a solas sino con ayuda de un cofrade y socio de Anavre, está traduciendo punto por punto al inglés los temarios teóricos y prácticos de las titulaciones de PER, PY y CY así como de sus habilitaciones para navegar a vela.

* Una vez acabado ese trabajo, se elevará consulta a la ISAF acerca de si con esos temarios cuyo conocimiento han demostrado fehacientemente los poseedores de esas titulaciones ante el Estado Español, que CERTIFICA que poseen esos conocimientos, se puede considerar que esos titulados tienen los conocimientos y entrenamiento en materia de seguridad que la ISAF considera necesarios.

* En esa consulta se pedirá una aclaración acerca de los criterios de clasificación de las regatas, así como de la aplicación de la normativa de seguridad a regatas en solitario y A2.

* Estamos al habla con otras MNA distintas de la RFEV para buscar la opción de realizar cursos oficiales ISAF en clubes y escuelas interesadas al menor precio posible.

* Estamos negociando con empresas de material de seguridad para tratar de conseguirlo a bajo precio o incluso como donación auqnue sea a costa de hacer publicidad a cambio.

La respuesta de la RFEV ya la tenemos, cuando tengamos la de ISAF, entonces podremos ver cómo seguimos adelante... pero no pensamos que sea conveniente enfrentarse a la Federación (que si es necesario se hará), sin tener toda la información necesaria. Además, esa información nos permitirá perfilar nuestra opinión y posición definitivas respecto a este asunto.

El único problema es que somos pocos trabajando en todos los frentes, y para hacer según qué tipo de consultas hay que hacerlas muy bien hechas... porque parece ser que últimamente todo el mundo tiene muy buenos abogados y no se trata de meterse en un lío que acabe en un pleito de narices.

En fin... nuevo ladrillaco made in Jadarvi por cuya extensión os pido excusas al tiempo que solicito al Tabernero se sirva atender cuantas peticiones tengan Vds. en cuanto a bebercio con cargo a mi cartera virtual... Salud!!!!

[Jangada]

Leo en este hilo, a mi juicio, diversas cuestiones irrefutables.

La primera es que Navegar es sinónimo de libertad.
La segunda es que con vaselina entra mejor.

Siendo mas bien crucerista, opino que en esta sociedad cada vez más tutelada de los estados desarrollados, lo que podría exigirse es acreditar conocimientos en aras de la seguridad de terceros cuando se practica una actividad que entraña riesgo, ahora bien, exigir cursos (de dudosa garantía de resultados), impartidos por monopolios, a precios juzgados demasiado elevados por sus destinatarios, es como la famosa película de J.L. Berlanga, "la escopeta nacional" donde el avispado empresario "Canivell" trataba de imponer, por ley, el uso del portero electrónico (que el mismo fabricaba) en todo el país.

Quiero pensar que si la respuesta de los destinatarios (los que siempre pagan el pato) es organizada y unívoca, podrá obtenerse resultados, de lo contrario, a la farmacia a comprar más vaselina y a navegar con menos libertad.

unas caipirinhas de velho barreiro

[Taranta]

Jadarvi,
Si quieres te traduzco la parte de seguridad, que es la que nos afecta, aunque seguro que hay algún cofrade bilingüe que lo puede hacer más rápido.
Veo por dónde vas y me parece que es una gran idea.
Suerte y buen viento,

[Atnem]

Me vais a perdonar, pero creo que se están confundiendo términos:

Una cosa es que un curso de este tipo sea algo positivo, y otro que sea obligatorio a corto plazo, para unos tipos de regatas, que para el resto de navegación no, que sean caros y solamente (por lo menos de momento) se den en un lugar que no destaca precisamente por tener el mayor nº de federados. Cada cosa su sitio, nadie discute si los cursos son en sí, algo positivo.

Tampoco el RD de marras (no lo olvidemos) dice nada que sea en contra de nuestra seguridad, faltaría más!, otra cosa es que sea necesario, conveniente o simplemente lógico su disposición.

El problema de base está en la absurda intervención que, con la excusa de velar por nuestra seguridad, se nos impone, por más que la lógica más elemental tire por el suelo los argumentos que se esgrimen.

Porque si empezamos a tirar de la manta de la "seguridad", entramos en un torbellino sin fin.

El curso nos aporta algo positivo respecto a la seguridad: cierto!. Pero también nos aportaría llevar 20 bengalas en vez de 6. Lo mismo llevar dos balsas (¿y si falla una?). También podríamos llevar un 20 % más de chalecos y un traje de supervivencia para cada tripulante (para cualquier salida: que se te hunda el barco a 5' ahora en invierno y verás). También podría ser obligatorio (siempre en aras de la seguridad) que cada tripulante tuviese siempre a punto una bolsa de emergencia. Importante tener conocimientos médicos y farmacéuticos, muchísimo más allá que los del curso (¿porqué no llevar siempre obligatoriamente un médico a bordo?). Crucial tener unos buenos conocimientos (haber seguido un curso homologado, claro) de electricidad, fontaneía, arreglo de fibra, etc, etc.

Un tema importante, que no sé cómo no se les ha ocurrido hasta ahora es el de los cascos: ¿cómo se permite que se navegue sin casco, coderas y rodilleras? (siempre homologadas SOLAS, claro). ¿Alguien sabe lo peligroso que es un botavarazo?. Deberían ser obligatorios (siempre para resguardar nuestra seguridad).

Todo eso, nadie lo negará, aumenta la "seguridad": gracias!.

Sin embargo, lo más importante a comentar es que con todas esas imposiciones "seguras", se conseguiría una "seguridad total": como que nadie podría salir a navegar, se darían por finalizados los "terribles, cuantiosos y habituales accidentes" que se dan en la náutica deportiva...

...

Creo que alguien ha olvidado que a los que nos gusta navegar, lo es en muy buena parte porque navegar es sinónimo de libertad (que no anarquía). Si se estruja tanto esa libertad, al final se romperá el juguete.

por el ladrillo.

[Jadarvi]

Atnem... no les des ideas.. que ya tienen bastantes ellos solitos!!!
salud!!!

[Planeta Agua]

Originalmente publicado por Atnem

Creo que alguien ha olvidado que a los que nos gusta navegar, lo es en muy buena parte porque navegar es sinónimo de libertad (que no anarquía). Si se estruja tanto esa libertad, al final se romperá el juguete.

Gracias tocayo, por precisar el concepto.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por Atnem

Un tema importante, que no sé cómo no se les ha ocurrido hasta ahora es el de los cascos: ¿cómo se permite que se navegue sin casco, coderas y rodilleras? (siempre homologadas SOLAS, claro). ¿Alguien sabe lo peligroso que es un botavarazo?. Deberían ser obligatorios (siempre para resguardar nuestra seguridad).

Creo que un casco no seria suficiente. El botavarazo puede provocar una sacudida cerebral que puede ser fatal incluso con casco. Creo que por nuestra seguridad deberian prohibir las botavaras.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Tupac A.

Creo que un casco no seria suficiente. El botavarazo puede provocar una sacudida cerebral que puede ser fatal incluso con casco. Creo que por nuestra seguridad deberian prohibir las botavaras.

joer, como sigamos con ideas de estas, a los de la DGMM les estamos redactando el próximo RD sobre medidas de seguridad a bordo... de hecho, por nuestra seguridad, lo mejor es prohibirnos salir de casa y así seguro que no nos pasa nada... ah, no, que últimamente se están hundiendo edificios!!! ...
Mejor prohibir a todo el mundo moverse de una parcelita, pequeña para que haya parcelitas suficientes, y hacernos vivir en una tienda de campaña, que no causa lesiones fatales si se hunde... y no dejarnos manejar nada eléctrico, con fuego o susceptible de causar lesiones...

salud!!!

[askarretxe]

Originalmente publicado por Jadarvi

joer, como sigamos ocn ideas de estas, a los de la DGMM les estamos redactando el próximo RD sobre medidas de seguridad a bordo... de hecho, por nuestra seguridad, lo mejor es prohibirnos salir de casa y así seguro que no nos pasa nada... ah, no, que últimamente se están hundiendo edificios!!! ...
Mejor prohibir a todo el mundo moverse de una parcelita, pequeña para que haya parcelitas suficientes, y hacernos vivir en una tienda de campaña, que no causa lesiones fatales si se hunde... y no dejarnos manejar nada eléctrico, con fuego o susceptible de causar lesiones...

salud!!!

totalmente de acuerdo contigo jadarvi.
dentro de unos meses la sesuda DGMM se encuentra con el oportuno R.D. ya redactado (sólo a faltra da firma) y para aplicar a todo el mundo: regatistas y cruceristas.
¡ gerardito de mi vida... ¡

[Río CINCA]

Originalmente publicado por Jadarvi

joer, como sigamos ocn ideas de estas, a los de la DGMM les estamos redactando el próximo RD sobre medidas de seguridad a bordo... de hecho, por nuestra seguridad, lo mejor es prohibirnos salir de casa y así seguro que no nos pasa nada...

No lo creas, si nos prohíben navegar ¿de qué vivirán ellos?
Ya se que no me hacéis caso…. y me parece muy bien, pero seguiré insistiendo.

El automovilismo, es una práctica necesaria, para la vida cotidiana de casi toda la ciudadanía, por lo cual, no nos queda más remedio, que tragar con todo lo que se les ocurra.

De momento aquí se trata de normativas, que afectan solo a las regatas. Ya se que hay unos cuantos, que se cortarían las venas, si no pueden hacer regatas, a esos los entiendo y disculpo, pero al 80% restantes, a los que podemos pasar dos o tres meses sin regatas, no entiendo como no se dan cuentan, de que este montaje del RD, ISAF etc. son ganas de seguir exprimiendo la vaca y que sigamos pagando, que esto es una afición de ricos.

Primero lo conseguirán con las regatas, y luego será obligatorio para todo artilugio flotante, que ose dar un paseo por el agua salada.

Sigo pensando que hay que dar donde más les duele, si ponen impedimentos a la práctica de las regatas, hagámosles caso, y no hagamos regatas, no necesitamos a la RFEV, ni tampoco a la RANC, y pónganse las pilas el sector comercial de la náutica, que tampoco necesitamos tanta vela de colorines, ni tanta hélice plegable, ni tanto limpiar culitos, etc.

Si la RFEV ve que este año, en lugar de apuntarse el personal a los cursos de ISAF, desciende el número de licencias, no digo en un 80% tan solo en un 40%, y lo mismo digo con los RI, o con las ventas de artículos náuticos, es decir que en lugar de aumentar sus ingresos, estos descienden radicalmente, os aseguro que el problema se resuelve antes de Semana Santa, perdón….. quería decir antes de las Fiestas de Primavera.

Pero seguid sin hacerme caso….., a mi edad uno ya va desvariando

[pipe]

si es que no hacen caso a la experiencia
siempre lo decia mi madre corre despacio y que se esperen esos locos

[dunic]

Originalmente publicado por Río CINCA

[font=Verdana]
Pero seguid sin hacerme caso….., a mi edad uno ya va desvariando

'Pero si Vd es un chaval ,

hace tiempo ya lo dije , Dunic enviado a RCNB con CC a FCV y FEV :
" para el proximo año 2010, les ruego la NO renovacion de nuestras Licencias federativas en tanto no se aclare el tema de Regats/Cursos" . MDC y 7 firmas mas ........


si no hay no habra Paz