Reflexion Sobre Conocimientos Nauticos

[Gota]

Originalmente publicado por Keith11

Y... pero si la cosa no llega no llega a esos extremos, ¿que hago yo para imponer mi supuesta autoridad? ¿lo mando arrestar? ¿le impongo 8 dias de arresto?

Mandar no lleva consigo castigar, sino repartir tareas y responsabilidades para organizarse bien y en un momento peliagudo dar órdenes concretas a cada uno como coordinador del asunto, para que no piensen todos a la vez y se lleven a cabo acciones contradictorias.

Desde luego, si la gente no hace caso no les vas a enjaretar y dar con el látigo de siete colas , pero precisamente el arte que hay que tener para mandar sin hacerse odioso, sino al contrario, es lo que se planteaba como algo importante que no se enseña en las escuelas náuticas.

[NEFTA]

Originalmente publicado por Gota

Mandar no lleva consigo castigar, sino repartir tareas y responsabilidades para organizarse bien y en un momento peliagudo dar órdenes concretas a cada uno como coordinador del asunto, para que no piensen todos a la vez y se lleven a cabo acciones contradictorias.

Desde luego, si la gente no hace caso no les vas a enjaretar y dar con el látigo de siete colas , pero precisamente el arte que hay que tener para mandar sin hacerse odioso, sino al contrario, es lo que se planteaba como algo importante que no se enseña en las escuelas náuticas.

Yo a eso no le llamaria mandar, es una palabra que no me gusta nada, le diria recomendar, dirigir, comentar, explicar...como dice Keith, a quien le guste mandar porque tiene un titulo que se enrole en el ejercito, no se puede pretender mandar a alguien que haga un trabajo si el no quiere o no esta preparado para hacerlo en la nautica deportiva. quizas se hacen CY para remediar sus frustaciones, quizas en casa solo manda su mujer y el no tiene ni voz ni voto, pienso que la navegacion es ota historia....

[Gota]

Bueno, Nefta, no es lo mismo sugerir, recomendar, comentar que mandar. Un suponer, en una maniobra de atraque con mucho viento:

-¿Por qué no haces firme primero con el largo de estribor?
-¿Tú crees? Pienso que mejor cojo el muerto, que ya me lo está dando el marinero
-No, si yo sólo te sugería porque como el viento viene de ahí...

Y mientras tanto.... cataclón!!!

Como decía un cofrade más arriba, un avión se pilota, un barco se manda.
A mi me infiere mucha más seguridad un patrón que me diga de forma concisa y clara en cada momento:

-Largo de estribor!
-Muerto de estribor
-Largo de babor

Y cuando el barco esté atracado, ya discutiremos el porqué e intercambiaremos opiniones, pero en el momento no hay un minuto que perder exponiendo ideas diferentes.

Bueno, y ya me callo que me estoy dispersando y este no es el tema

Traigo más cerveza con Jamón, que el Capitan Ron se lo ha papeado todo

Efectivamente, nos estamos yendo por las ramas, más bien las "ramitas".

No estamos en la Mercante ni en la Armada. Estamos (no lo ovidemos) en la Náutica DE RECREO. Lo cual significa, precisamente, DISFRUTAR.

Aquí (ya se qué es difícil) imbuir estas ideas con nuestra mentalidad de TITULITIS, no sabe más un Capitán de Yate que un Patrón de Yate (necesariamente). Aquí el mando "no se le supone".....se demuestra.

Y yando al fondo de la cuestión, me posiciono:

Prefiero el sistema anglosajón al "latino". Menos teoría y más práctica. Menos títulos y más sabiduría, Y....por supuesto, menos galones y uniformes y más "marinería" (arte de saber navegar).

Esa es mi declaración de principios.

[eilnet]

Originalmente publicado por TINGIS

Efectivamente, nos estamos yendo por las ramas, más bien las "ramitas".

No estamos en la Mercante ni en la Armada. Estamos (no lo ovidemos) en la Náutica DE RECREO. Lo cual significa, precisamente, DISFRUTAR.

Aquí (ya se qué es difícil) imbuir estas ideas con nuestra mentalidad de TITULITIS, no sabe más un Capitán de Yate que un Patrón de Yate (necesariamente). Aquí el mando "no se le supone".....se demuestra.

Y yando al fondo de la cuestión, me posiciono:

Prefiero el sistema anglosajón al "latino". Menos teoría y más práctica. Menos títulos y más sabiduría, Y....por supuesto, menos galones y uniformes y más "marinería" (arte de saber navegar).

Esa es mi declaración de principios.

Totalmente de acuerdo. Además, no veo muy bien qué tiene que ver la autoridad del patrón en el barco, que también tiene consecuencias en cuanto a su responsabilidad, con los títulos. Esta autoridad (y responsabilidad) existe en todos los países, con o sin título.

[ONE]

Saludos a mis amigos...

Creo que el hilo se ha intentado desvirtuar. Si, o se ha entendido mal.

Hay una serie de realidades y luego hay cosas que nos creemos que son verdad.

Leo que te presentabas a CY y luego te dan el Yachtmaster. Eso es de una imprecisiòn supina.Será un Yachtmaster de la Srta. Pepis.

La RYA ROYAL YACHTING ASSOCIATION , nos guste o no, es un organismo que puso el casacabel al gato hace muuuuchos años. Es el brazo armado de la gobierno inglés para organizar toda la flota deportiva. En realidad creo que empezó para controlar las regatas.

Leo que pagando te dan titulos.?? No lo sé.

Me suena como que has pagado un master de categoria en el IESE. No es ...fácil.

Pero que se sepa: un YACHTMASTER OCEAN es un certificado infinitamente mas reconocido en el mundo que un Capitán de Yate. Nos guste o no.

He contado la anécdota que...los de la RYA se sorprendieron del altísimo nivel de un patrón de cabotaje, y le preguntaron para que quería el Yachtmaster. Y mi amigo contestó: es que el mio...no me lo valoran en Australia, por ejemplo.

Otra cuestión es la metodología. Yo no he dicho...hagamos Yachtmaster y no...Patron de Yate. NO.

Entre otras cosas porque la legislación española no lo permite. Desconozco el asunto de convalidaciones, pero creo que hay convalidaciones.

Me he preguntado como un capitan de yate a vela, puede tener problemas para maniobrar embarcaciones de pequeño porte. Nada mas que eso.

Las condiciones de mando van muy de la mano de la personalidad y experiencia del marino. Hay muchos capitanes para un solo mar.

Además los galones a bordo te los da el mar. Y punto. Y ha habido muchas situaciones de tensión porque la gente confunde propiedad del embarcación con mando a bordo.

Es curioso ver con malas condiciones y digo malas malas...como todas las miradas de oveja degollada se dirigen al.....que mas sabe.

Pues eso, lo importante es saber. Eso es lo importante.

[Capitán Ron]

Originalmente publicado por ONE

Leo que te presentabas a CY y luego te dan el Yachtmaster. Eso es de una imprecisiòn supina.Será un Yachtmaster de la Srta. Pepis.

Hombre menos mal que guardo el emilio donde me lo comentaban. Aquí te va..Borro los datos de la escuela.

Estimado alumno:
Le comunico que los días 12 y 13 de diciembre de 2005 (lunes y martes) se impartirá curso de Ocean Yachtmaster en horario de 20:00 a 22:00 h.
Día de examen : 14/12/05
Horario: 20:00 a 22:00 h.
Atentamente,


Pedazo curso ehh, cuatro horitas y al examen. No sé si será de la señorita Pepis pero es el mismo titulo Ocean Yachtmaster. Y por unas rondas cerveceras te presento al que lo tiene y no tiene el CY.
Yo lo único que digo es que lo de Capitán debía ser algo más que saber navegar. Debía ser una forma d actuar en el barco cuando las cosas fuesen mal. Y esos cursos no los da nadie.
No tiene que ver con colgar a la gente de los pulgares, mandar a limpiar la sentina o pasar por la quilla a los rebeldes.
Solo hacer que la gente forme un equipo, por ejemplo a la hora de hacer una larga travesía, porque cruzar el Atlantico también es navegación de “recreo”. Ir para allá , vale, lo normal es que no sea muy complicado, pero y la vuelta, ay amigo ahí si que muchas veces se ve a Dios saludando con la mano.
Saluti

[Keith11]

Estoy dandole vueltas a este interesante hilo y aunque haya quien piense que nos vamos por las ramas, yo creo que no... la amplitud del titulo del hilo da pie a todo eso y mas

Vamos a ver... ¿que autoridad tiene el CY sobre el barco, cuando el armador tambien va a bordo y es PER?

En caso de problemas gordos... el CY dice, serenamente, transmitiendo confianza, conocimiento, etc... que hay que abandonar el barco por estribor, y el armador dice que su barco se abandona por babor, por sus ***ones, que para eso el barco es suyo

Eso que expongo ahi arriba, en un tonillo asi chulesco, (pero de medio cachondeo, eh?), es una pura realidad... en ningun sitio esta reconocido la autoridad de ningun tipo, ni moral, del supuesto CY, ni PY...

ni por supuesto del Offshore YM... el que corta el bacalao es el armador... como no puede ser de otra manera en la nautica de recreo

la autoridad moral se gana con gente que te conoce mucho, que te tiene confianza, etc, pero no siempre se navega con gente así...

y es que como dije antes, la nautica de recreo, aunque sea bajo la supervision de la RYA, es una actividad de ocio y, nos guste o no, es bastante banal... aunque nos creamos el almirante *** (pongan aqui el nombre que quieran) a bordo

[IsladeMalta]

Yachmaster: puede ser vela o motor. 3 categorías:

* Coastal:
Nivel práctico para presentar el examen:
*30 días en el mar
*800 millas
*12 horas de noche

Certificaciones escritas:
*operador radio restringido VHF
*primeros auxilios

Examen: práctico. 6 a 10 horas en el mar.

*OFF-SHORE (menos 150 millas de un refugio)
Nivel práctico requerido para presentar el examen:
*50 días en el mar (5 como patrón)
*2500 millas (la mitad al menos en aguas con mareas)
*5 travesías de más de 60 millas de las cuales 2 de noche+2 como patrón

Certificaciones escritas (las mismas que para el coastal).

Examen práctico de 8 a 12 horas en el mar.

*OCEAN
Nivel práctico requerido para el examen:
* una travesía oceánica en la que al menos 600 millas se habrán hecho de manera seguida. Papel a bordo: patrón o jefe de guardia.
*Puntos astro personales tomados cada día.

Cerficaciones escritas:
Yachtmaster offshore
Yachtmaster ocean teórico (incluyendo astro y meteo)

Examen delante de un jurado, presentación de los puntos astro tomados durante la trave. Duración del examen 1,5h.

[ONE]

ES IMPORTANTE DECIR QUE TENER EL YACHTMASTER EN ESPAÑA ...NO TE SIRVE PARA NADA, EXCEPTO QUE PRETENDAS ALQUILAR O GESTIONAR EMARCACIONES FUERA DE NUESTRO PAIS.

Creo que tu mismo has puesto el ejemplo del interés de cualquier escuela náutica en expedir ese título.Lo que me sorprende es que se utilice una terminología sajona...en España.

Por supuesto que tu escuela , la que te mandó este correo no es la RYA.

En otro tipo de cursos, generalmente de postgrado, también existe la "imitación" de titulaciones.

No es la mismo , por ejemplo un PDG en el IESE O IE, ESADE...que en la escuela ICEM, ECICUS, IEMER etc.

Quien no tiene un máster? Pero en cualquier área de selección de directivos no valoran ciertas titulaciones. La ilusión de todos los economistas es tener un master en Pennsylvania o Harvard,...porque? La media salarial ponderada de los titulados en Wharton...es alrededor de 160.000 dólares al año.....

Yo tuve que estar una tarde entera, parte de la noche y la mañana siguiente hasta la hora de comer con un tipo a bordo.En el Ocean...te puedes empezar a saber constelaciones y movimientos de astros, al menos deberias explicar algo al respecto que te permita salir indemne. Creo que Tropelio...saldría airoso, yo espero hacerlo para el mes de Junio.

Pero vuelvo a repetir: sabemos en relación a nuestras habilitaciones?




quote=Capitán Ron;690145]
Estimado alumno:
Le comunico que los días 12 y 13 de diciembre de 2005 (lunes y martes) se impartirá curso de Ocean Yachtmaster en horario de 20:00 a 22:00 h.
Día de examen : 14/12/05
Horario: 20:00 a 22:00 h.
Atentamente,


Pedazo curso ehh, cuatro horitas y al examen. No sé si será de la señorita Pepis pero es el mismo titulo Ocean Yachtmaster. Y por unas rondas cerveceras te presento al que lo tiene y no tiene el CY.
Yo lo único que digo es que lo de Capitán debía ser algo más que saber navegar. Debía ser una forma d actuar en el barco cuando las cosas fuesen mal. Y esos cursos no los da nadie.
No tiene que ver con colgar a la gente de los pulgares, mandar a limpiar la sentina o pasar por la quilla a los rebeldes.
Solo hacer que la gente forme un equipo, por ejemplo a la hora de hacer una larga travesía, porque cruzar el Atlantico también es navegación de “recreo”. Ir para allá , vale, lo normal es que no sea muy complicado, pero y la vuelta, ay amigo ahí si que muchas veces se ve a Dios saludando con la mano.
Saluti

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[Capitán Ron]

Ja,ja Gota me estás llamando gordopillow…Bueno en este caso es que el Jamón era de pata negra y es mi debilidad. Ja,ja
Las circunstancias complicadas que he pasado no siempre han sido con partes metereologicos malos y tampoco me veo sugiriendo a la gente nada porque cuando las cosas están muy feas, las ordenes deben ser claras y precisas. Y cuantas menos palabras emplees, mejor se entienden.
Vamos no me veo yo escuchando en un barco en una situación complicada,"por favor si hay alguna persona que le venga bien y no tenga otra cosa que hacer, le sugiero que vaya a proa porque hay una situación anómala en el genova ya que parece que la driza se ha enganchado, dicho sea esto salvo mejor opinión de algún miembro de la tripulación".
Si oigo esto directamente me tiro del barco y me voy nadando…ja,ja
No es mejor decir, a ver Pepe vete a ver que “cohones” le pasa al genova que está enganchado. No tienes porque añadir si no lo solucionas te verás ante un consejo de guerra…

Otra coña es el nombre de “recreo” que engloba nuestras titulaciones. Lo veo bastante desafortunado e induce a la gente, ajena a este mundillo, a pensar en unos idílicos y románticos paseos en barco por nuestras costas, siendo la mayor preocupación que puede uno encontrarse, la duda de si va a pescar un Atún o un boquerón en vinagre.
más jamón que paga Gota...
Tingis, talmente de acuerdo..