Navegación Fondeos..me explicais la foto ??

[Blue Alachar]

Vaya una ronda de AVBJ since 2009 para todos.

Personalmente. utilizo una pata de gallo detrás (ya sobre cubierta) de la roldana y hecha firme a las cornamusas de proa, sujetando mediante un gancho la cadena del ancla. Para mí, tiene la ventaja de que, si has de largar más cadena porque sube el viento o arrecia la mar, no tienes que subir cadena para liberar la pata de gallo y es más rápido. No empleo amortiguadores porque se supone que, de ese menester, ya se ocupa la propia cadena.

[Oceanico]

Hola a todos.

Jejeje...efectivamente tenéis todos razón.

Los cabos son de nylon por lo que ya se dispone de un material flexible que amortigua los tirones.

Por otro lado, y con el fin de aumentar la capacidad elástica del conjunto, optamos por sumarle los amortiguadores de goma. La fotografía está sacada en un momento donde había bastante rasca (solo hay que ver el ángulo de la cadena) y los amortiguadores de goma está "trabajando" y por ello no se aprecia la vuelta que falta.

Respecto a los ganchos que cojen la cadena, deciros que antes teníamos un buen gancho, el tradicional en forma de anzuelo y en una ocasión con vientos próximos a 30 nudos rompió. A partir de ahí cambiamos por el que se ve en la foto...aunque malamente...

Efectivamente, y como mencionais varios, este dispositivo dirige la carga del fondeo a unas fuertes cornamusas en la cubierta previo pase por las gateras. De esa manera nuestro cabrestante (maquinilla de eje vertical) no sufre en absoluto con el consiguiente desgaste del retén y rodamientos del eje.

Secundario es el efecto que también se agradece respecto a los ruidos que origina la cadena en la salida de roldana cuando hace viento.

La mayoría de los barcos que nos hemos encontrado utilizan un sistema de un solo cabo que pasan por la roldana de la cadena para conseguir un efecto parecido, pero el Tin Tin dispone de dos gateras en las amuras y dos buenas cornamusas en la cubierta, por lo que pensamos que de esa manera están todos los esfuerzos mas repartidos. De una u otra manera el 100% de los cruceros transmundistas usan este sistema.

Ya, en ninguno de los títulos se explican cosas prácticas como estas, pero voy a deciros una cosa...la inmensa mayoría de quienes escriben los libros no lo saben...

Recibir un fuerte abrazo
Isabel y Guillermo
Tin Tin

[LORDRAKE]

Nosotros utilizamos ese tipo de boza doble y esa misma configuracion de entrada por las gateras laterales hasta las dos bitas cuando vamos a estar tiempo en el fondeo o preveemos leña.
Si vamos a estar una sola noche y poco viento, lo colocamos por las dos roldanas situadas en la base del baupresas por la comodidad a la hora de zarpar.
Efectivamente es algo mas laborioso si deseamos largar cadena o sencillamente recoger la boza, pero se dismiyen los roces/ruidos con el tensor del baupres.
El tema del gancho es el que tengo que mejorar (gastar dinero) Me gustaria conocer que sistemas llevais de gancho, si lo habeis comprado o fabricado ya que es un elemento sometido a muchos esfuerzos y debe ser facil y rapido soltarlo.

LORDRAKE

[Keith11]

Pues para poner la opinion contraria, a mi este sistema de la pata de gallo entrando cada una por una amura y dirigida a las cornamusa (pasando o no por la gateras, depende de si se tienen o no)... ¡¡¡no me acaba de convencer!!

¿por que?, pues porque con el borneo del barco, la proa y la amura roza con el cabo, y puede estar rozando horas y horas, en una amura y en la otra segun vaya para alli o vaya para alla, y al final se daña el gelcoat

yo prefiero una unica linea (o dos, como en la foto, para repartir tensiones), pero entrando por la puntera del escoben del ancla

saludos

[pipe]

eso se suele utilizar en los muelles que no tienen muerto

los amortiguadores son porque la cadena esta al maximo de tencion para poder poner por ejemplo una pasarela suele utilizarse en puertos con mucho trafico que suele enviar olas contra los muelles de esa manera el barco tiene facilitado el cabeceo y se queda en su citio para no dar al muelle

[Mascocó]

Quisiera comentar un par de cosas respecto a la perspectiva que ofrece la foto, por un lado arpinc dice "... Por la foto yo diría que están amarrados a las cornamusas de la manga máxima", pero del comentario de Oceánico, (al loro, aún al otro lado del mundo) "... pero el Tin Tin dispone de dos gateras en las amuras y dos buenas cornamusas en la cubierta" se deduce que serán las de proa, como usamos normalmente. La foto, y también la reflexión de arpinc, me llevó a pensar inicialmente, por ver los cabos aparentemente tan bajos respecto a la proa, que estos pasaran por las gateras de los springs (a mitad de eslora) y si eso, el tener el tiro retrasado digamos, podría tener alguna ventaja, pero realmente creo que ninguna, salvo que, al estar seguramente la entrada de los cabos a una altura menor del agua disminuiría la altura efectiva de fondeo, aparte de que el roce, no ya solo con las amuras sino con los costados, sería terrrible (habría que oir a Keith11 ).

Esto me lleva también al comentario de Miahpaih "... Tiene ademas otra importante ventaja y esta es que al estar mas cerca de la superficie del agua, la cadena llamara mas plana o mas horizontal...", siendo verdad que el punto de tiro estará algo más bajo, más cuanto más arrufo tenga el barco a proa, no creo que la variación de altura sea significativa, hay que tener en cuenta que el punto de tiro a considerar es el de entrada al barco y no, como puede parecer por la foto, el de la unión del cabo a la cadena.

En cuanto a la disposición personalmente prefiero el sistema de cabos desde cada amura, aunque a veces, aún ajustando corto el punto de tiro, es difícil evitar los roces que menciona Keith11, sobre todo porque el esfuerzo se reparte sobre dos cornamusas supuestamente bien reforzadas y también porque prefiero recargar mi roldana lo menos posible (a la que no veo tan reforzada ni mucho menos) menos todavía con mucha ola, situación en la que, además, podría salirse la cadena de la roldana. Sin embargo reconozco la comodidad y seguridad de manejo de tener en cubierta la unión cabo/cadena del sistema de Blue Alachar.

Y hablando del sistema de unión cabo/cadena, completamente de acuerdo con LORDRAKE en que es importante que sea cómodo y rápido de asegurar/retirar. Yo utilizo el gancho de trabajo de Wichard, aunque tengo que decir que, además de que deberá ser el justo en tamaño para tu cadena, hay que instalarlo correctamente en el eslabón (yo no lo hice una noche de mucha rasca y mucha ola y, aunque aguantó, llegó a deformarse), me interesaría saber, Oceánico, si éste es el modelo que te faltó, al que te refieres como "de anzuelo",




y cuál utilizas ahora (en la foto no lo distingo bien, aunque parece un grillete), hay otro tipo de grillete, especial para encajar en un eslabón, con pasador:




Saludos .

[Miahpaih]

Originalmente publicado por Mascocó

Esto me lleva también al comentario de Miahpaih "... Tiene ademas otra importante ventaja y esta es que al estar mas cerca de la superficie del agua, la cadena llamara mas plana o mas horizontal...", siendo verdad que el punto de tiro estará algo más bajo, más cuanto más arrufo tenga el barco a proa, no creo que la variación de altura sea significativa, hay que tener en cuenta que el punto de tiro a considerar es el de entrada al barco y no, como puede parecer por la foto, el de la unión del cabo a la cadena.

Pozi, la verdad es que llevo bastante arrufo y una cadena bastante
gruesa con lo cual ayuda bastante a que llame bastante mas horizontal.
Y si, la variación de altura es significativa.



Desde luego en barcos con poco arrufo (Como suelen ser los veleros mas modernos) la diferencia no seria muy apreciable.

Saludos
Miahpaih

[Keith11]

Originalmente publicado por Mascocó

ese es el que tengo yo tambien, valido para cadena del 10... y efectivamente hay que ponerlo bien... digamos que contra lo que puede parecer no se engarza en un eslabon de la cadena

[capitan5]

Originalmente publicado por Keith11

Pues para poner la opinion contraria, a mi este sistema de la pata de gallo entrando cada una por una amura y dirigida a las cornamusa (pasando o no por la gateras, depende de si se tienen o no)... ¡¡¡no me acaba de convencer!!

¿por que?, pues porque con el borneo del barco, la proa y la amura roza con el cabo, y puede estar rozando horas y horas, en una amura y en la otra segun vaya para alli o vaya para alla, y al final se daña el gelcoat

yo prefiero una unica linea (o dos, como en la foto, para repartir tensiones), pero entrando por la puntera del escoben del ancla

saludos

Querido cofrade Keith, no sucede como dices. Con el borneo, no roza ni la proa ni la amura con el cabo. La tensión y el borneo se concentran en el punto de unión entre la cadena y las amarras, y de ahi se transmite a las bitas, a medida que el barco (todo el) va aproandose. Además, las bitas son las que en el diseño del barco estan preparadas para aguantar los tirones del fondeo.
El sistema que nos ocupa, el del Tin Tin, es como dirian en mi pueblo "de libro".
Desgraciadamente, poca gente se entretiene en fondear como en este caso, y luego pasa lo que me pasó a mi por ejemplo en Soller, que si me descuido, hubiese tenido daños serios en el anclaje del molinete, al garrear y de pronto "clavarse" el ancla en las cadenas que han puesto en el fondo, para evitar que los barcos fondeados queden sueltos.

Hagamos caso

[Keith11]

Originalmente publicado por capitan5

Querido cofrade Keith, no sucede como dices. Con el borneo, no roza ni la proa ni la amura con el cabo. La tensión y el borneo se concentran en el punto de unión entre la cadena y las amarras, y de ahi se transmite a las bitas, a medida que el barco (todo el) va aproandose. Además, las bitas son las que en el diseño del barco estan preparadas para aguantar los tirones del fondeo.
El sistema que nos ocupa, el del Tin Tin, es como dirian en mi pueblo "de libro".
Desgraciadamente, poca gente se entretiene en fondear como en este caso, y luego pasa lo que me pasó a mi por ejemplo en Soller, que si me descuido, hubiese tenido daños serios en el anclaje del molinete, al garrear y de pronto "clavarse" el ancla en las cadenas que han puesto en el fondo, para evitar que los barcos fondeados queden sueltos.

Hagamos caso

querido cofrade capitan5... siempre fondeo así, mas que nada porque aprecio mucho a mi molinete... de hecho así fondea mucha gente, no es ningun nuevo descubrimiento, y te aseguro que pasa... de hecho tengo mi proa "tintada" de azul, porque el cabo que usaba era nuevo y de ese color (conclusion 2ª... ¡¡no lo hagais con cabos azules sobre cascos blancos, usad cabos blancos... o azules si el casco es azul)

ademas hay que darse cuenta con esa misma foto que si el barco bornea (respecto al punto donde el cabo se hace firme a la cadena (que eso tambien es bornear, y no solo hacerlo respecto el ancla) a la que el barco se vaya a babor la amura de estribor rozara con el cabo... a no ser que haya algo que se me escape, que bien podria ser... aunque te aseguro que me lo he mirado mil veces y no se me ocurre otra manera que sacar el cabo

Tambien podria ser que estuvieramos habando de cosas diferentes... yo me refiero a los movimientos de vaiven que hace el barco a un lado y al otro, especialmente cuando sopla un poquillo. "To swing" que dicen en ingles... ¿pero eso tambien es bornear...no?...

claro, siempre decimos que el barco se aproa al viento, y es verdad, pero lo hace oscilando a un lado y otro... rara vez se queda fijo con la proa inmovil... sino que va oscilando a un lado y a otro

Posiblemente haya barcos que la forma del casco o la disposicion de las cornamusas o gateras, lo eviten... desde luego te aseguro que en el mio no

aunque ya sabeis muchos de vosotros de mi inexperiencia comparado con muchos de vosotros, y to incapaz de evitar ese fenomeno... pero desde luego a mi me pasa

Saludos

[pipe]

Originalmente publicado por Keith11

querido cofrade capitan5... siempre fondeo así, mas que nada porque aprecio mucho a mi molinete... de hecho así fondea mucha gente, no es ningun nuevo descubrimiento, y te aseguro que pasa... de hecho tengo mi proa "tintada" de azul, porque el cabo que usaba era nuevo y de ese color (conclusion 2ª... ¡¡no lo hagais con cabos azules sobre cascos blancos, usad cabos blancos... o azules si el casco es azul)

ademas hay que darse cuenta con esa misma foto que si el barco bornea (respecto al punto donde el cabo se hace firme a la cadena (que eso tambien es bornear, y no solo hacerlo respecto el ancla) a la que el barco se vaya a babor la amura de estribor rozara con el cabo... a no ser que haya algo que se me escape, que bien podria ser... aunque te aseguro que me lo he mirado mil veces y no se me ocurre otra manera que sacar el cabo

Tambien podria ser que estuvieramos habando de cosas diferentes... yo me refiero a los movimientos de vaiven que hace el barco a un lado y al otro, especialmente cuando sopla un poquillo. "To swing" que dicen en ingles... ¿pero eso tambien es bornear...no?...

claro, siempre decimos que el barco se aproa al viento, y es verdad, pero lo hace oscilando a un lado y otro... rara vez se queda fijo con la proa inmovil... sino que va oscilando a un lado y a otro

Posiblemente haya barcos que la forma del casco o la disposicion de las cornamusas o gateras, lo eviten... desde luego te aseguro que en el mio no

aunque ya sabeis muchos de vosotros de mi inexperiencia comparado con muchos de vosotros, y to incapaz de evitar ese fenomeno... pero desde luego a mi me pasa

Saludos

si es que tiene un borneo