Bombas de sentina,

[urola]

La idea del cofrade Biziberri me parece muy efectiva, pero hay que estibar mangueras y bomba, asi como la gasolina.
Es como vaciar un garaje tras una inundacion, esas bombas tienen mucho caudal .

[NEFTA]

Originalmente publicado por urola

Saludos cofrades !

El caudal real de una bomba depende de sus caracteristicas, de su altura de trabajo, y tambien de la tuberia de salida, distancia de esta , y diametro. En el caso de un barco de recreo la altura de trabajo es inferior a 2 metros(0,2 atmosferas) y la distancia de la tuberia a la salida libre 5 metros, NO son determinantes. Lo que si es determinante es el diametro de la tuberia. Yo tengo un barco de 46 pies y tengo 2 bombas: una manual y otra automatica centrifuga con boya , que puede trabajar en manual o en automatico cuando detecta nivel. Las he aforado y la manual me hace mas o menos 2.000 litros/hora dandole mi amigo Peio a todo brazo, y la automatica unos 1.700 litros/hora. Creo que si ponemos una gran bomba , como estais hablando de 12.000 litros /hora con una tuberia de 3/4 de pulgada, o en el mejor de los casos de 1 pulgada lo que vais a conseguir es : 1.- reventar la manguera de salida si las abrazaderas no estan muy bien ajustadas, y en ese caso al reventarse la bomba no hara nada , ya que el agua volvera a la sentina.
2.- Las bombas centrifugas son volumetricas, su caudal de trabajo es inversamente proporcional a la presion de trabajo. En este caso al trabajar con una manguera de salida de pequeño trabajo aumentara la presion de trabajo y los 12.000 litros teoricos se convertiran en 2.000 litros.
Para aforar las bombas es muy sencillo, con un balde aforado echas agua dulce a la sentina, ejem 100 litros, cronometras y a darle , muy sencillo..

Lo que si es buena idea es usar la bomba de refrigeracion del motor como achique en caso de emergencia, esta bomba es de rodete y bastaria cualquier cosa para romperla por lo que yo pondria una rejilla en la toma, y pasar obligatoriamente por el filtro de agua salada del circuito de refrigeracion, en mi caso esta tuberia es 1 pulgada y 1/4, creo que con el motor a 2.000 rpm deberia de achicar bastante agua, quiza unos 5.000 litros/hora. Creo que es muy importante el no descebar el circuito de refrigeracion , para ello hay que sincronizar los movimientos de abrir la valvula de la sentina al tiempo que cerramos la valvula de fondo. Esta bomba no es autocebante si coje aire se acabo, la refrigeracion del motor, y el achique.

Yo tambien he instalado dos avisadores en el caso de que funcione la bomba de achique automatica, uno se puede oir en la bañera y el otro en la cabina, de esta manera te percibes rapidamente si tienes una via de agua, y actuas en consecuencia. Hace unos meses hubo un naufragio en el Cantabrico por una via de agua, el `patron habia cerrado el trambucho y para cuando se dio cuenta las baterias estaban inundadas, en ese caso no hay DSC, GPS. Un buen problema....

En mi caso las bombas de las duchas estan a nivel de suelo. y las baterias por debajo de ese nivel. Creo que estan pensadas para la ducha y en caso de inundacion no servirian para achicar.

Tampoco me parece una gran idea ir abriendo agujeros en el casco por encima de la linea de flotacion para ir sacando tubos de achique. Yo prefiero tener el casco integro a ser posible, nunca se sabe donde puede existir un punto critico estructural, y con los esfuerzos y fatigas que reciben los cascos es mejor no tocarlos, a ver si por evitar una via de agua creamos otra. Muy importante es que todas las mangueras tengan un cuello de cisne, llegando la parte alta del cuello a la maxima altura posible( techo).

Saludos y Feliz 2010.

Todas las bombas tienen el entronque pensado para su caudal, por eso las que he nombrado anteriormente y que superan los 12mil l/h tienen un entronque de 50mm y su rendimiento esta probado en esa base, claro que si tu disminuyes ese entronque de 50mm y lo reduces a 19 o 22mm no van ha rendir con sus prestaciones, si eso fuera asi, no pasa nada de lo que dices, ni revienta tubos ni desplaza bridas, simplemente su absorcion es reducida y no admite mas circulacion, no admite presion la centrifuga, por eso baja tanto su rendimiento en altura. Como bien dices, las extracciones de aguas grises de la ducha no sirven siempre y cuando el nivel no las sobrepase, pero cuando llega ese momento, normalmente las baterias ya estan por debajo del nivel del agua con lo que ya estan arruinadas, tampoco hace falta los cuellos de cisne para eso ni que lleguen al "techo"como tu dices, primero porque existen las valvulas antirretorno y segundo porque si elevas estos tubos de evacuacion le cortas los huevos a las bombas, si esta muy bien(ya lo he comentadoen otras respuestas)el avisador acustico que se oiga en bañera
SALUT

[urola]

Feliz año 2010.
Cofrade Nefta:
Por donde sacas una manguera de diametro 50 mm.?
Le haces un nuevo agujero al casco?
Estoy de acuerdo que si respetas el diametro del salida y entrada de la bomba no reduces su caudal, y tambien estoy de acuerdo contigo en la utilizacion de valvulas antiretorno, aunque un cuello de cisne es muy barato y nunca falla, si un cuello de cisne sube 2 metros sobre la altura de la bomba, representa 0,2 atm. , no creo que le cortes los ... a la bomba, tendra una perdida relativamente pequeña, no creo que sobrepase un 10%.

Saludos.

[NEFTA]

Pues casi todas las salidas de escape y evacuacion de bañera y sentina a partir de 42 pies estan en esas medidas, tambien los tubos de llenado de combustible son de 50mm y si no recuerdo mal, en tan solo un metro, una centrifuga pierde de 250l/m a 180l/m un 30% menos, imaginate a dos metros, no servirian de nada, por eso hay que llevar dos de gran caudal electricas y una manual mas la de mano y si algo ocurre....tener suerte y un puerto cerca
Me acuerdo del caso de un Oceanis 411 al que se le metio dentro de la bocina/skeg el cojinete de goma que llevan sujeto con dos tornillitos de plastico, le obstruyo la refrigeracion del conjunto cuando navegaba a motor a unas 4 millas de Palma, se clavo el eje y arranco el skeg de su base abriendo una via de agua importante, todo ese conjunto esta bajo los depositos de popa y encima de ellos el mamparo de division de las dos cabinas, imposible acceder a la via de agua para calmarla un poco, las bombas (dos) no daban abasto, con el problema que al clavarse el conjunto eje/bocina paro el motor y la palanca del inversor se quedo clavada por la presion de los piñones, no podia arrancar el motor y las baterias iban bajando, su mujer no podia ya con el achique de bañera y el con el agua en las rodillas iba tirando agua a las picas con el balde, pusieron velas pero habia poco viento y decidieron llamar a salvamar que con dos unidades lo mantubieron a flote durante el trayecto hasta el varadero...lo que da entender que si no se llega al problema, por muchas soluciones que lleves, puede haber peligro.
Como he dicho anteriormente llevo en conjunto un achique de unos 50mil l/h pero si no pudiera acceder a la via para calmarla, quizas no habria solucion si fuera importante
SALUT

[Kane]

Estoy apenado porque cuando alguien aporta buenas ideas, como el cofrade Urola, con un conjunto de consejos impagable, siempre hay quien se le tira a la yugular, y generalmente con ideas erróneas procedentes de un bajo nivel técnico.

Concretamente, y para no extenderme más, los cuellos de cisne tienen un pequeño truco, y es que la altura de subida añadida es exactamente igual que la bajada añadida. Por ello, si la bomba es capaz de subir el agua con un caudal casi nulo, pero suficiente para que el tubo entre en carga, se cebe, y se cumpla el principio del sifón, el citado trasto sería "transparente" Vamos, como si no existiese. La altura de elevación sería la distancia vertical existente entre el nivel del agua en sentina y LA SALIDA del cuello de cisne. Vamos, como si no estuviera, por tanto, mejor, incluso que una válvula antirretorno, ya que no va a permitir la entrada de agua del exterior al estar siempre por encima de la línea de flotación. Bueno, siempre vomitará un poquillo al parar, pero ná, chocolate del loro. Y se puede poner todo lo gordo que quieras, de forma que restringe poco el flujo. Así que... Cuellos de cisne para todo.

Gracias, Urola, por tu buen post.

[Kane]

Paso a la parte positiva (bueno, el otro post también tenía esa intención):

Para mí, la mejor solución para caso de verdadera emergencia, es un conjunto cuyas partes ya han sido mencionadas por otros cofrades (Biziberri, Kailoa, Urola, y otros tantos que espero no se ofendan por no nombrarlos .

-Una bomba eléctrica a 220 V del Lidl.
-Un generador a gasolina 2 tiempos, pequeñito y fácilmente estibable, de unos 400 - 900 VA, 220 V.
-Un inversor 12/24 - 220.
-Un buen cuello de cisne con salida lo más baja posible, incluso sumergida.

A partir de aquí entra en juego la imaginación de cada cual: movilidad de la bomba, varias tomas de entrada, conexiones rápidas, válvulas antirretorno de seguridad, bombas de eje, refrigeración del motor, bomba auxiliar al eje, etc, etc.

Pero tenemos algo que nos permite achicar con un muy buen caudal a partir de las baterías mientras sobrevivan y arrancamos el motogenerador, colocado en un lugar seguro (es pequeño y fácilmente desplazable, se puede incluso colgar del palo).

Además, el generador nos puede recargar las baterías, si no han muerto, lo que permitiría arrancar el motor principal. Y aquí entra lo que he propuesto en otro post, con poco éxito, la verdad. Espuma de poliuretano.

Hablamos de emergencia. Actuamos de emergencia. Espuma sobre los bornes y toda la batería, pera tratar de aislarla del agua, cuadros y conexiones eléctricas. Espuma en el compartimiento inaccesible que no nos deja acceder al prensaestopas jodido. Si logramos disminuir la entrada de agua tenemos más capacidad de actuación. Y si no, pues ya lo sabemos: busque, compare y... Pailletes por fuera, tablas y espuma por dentro, refuerzos, más espuma, bolsas de basura llenas de espuma para crear flotación adicional en proa, botes de espuma reventados a hachazos para mayor rapidez... y mientras, el generador y la bomba sacando agua, mucha agua.

Bueno, ya está bien de tocho. Si os gusta alguna idea, es vuestra. Si os salvo de un hundimiento me sentiré muy satisfecho, y si no, pues lo siento, no pasa nada.

[Albatros]

Yo creo que no estamos llendo del tema, una cosa es tener un buen equipo para un uso normal y otra un bomba de 12 litros la hora con mangueras de 2 pulgadas. Entonces nos situamos en una situacion especial una via de agua por debajo de la linea de flotacion y de determinada magnitud, por que de ser grande, aunque saquemos 50.000 litros la hora no hay bomba que pueda con eso.
Lo peor de todo, debemos tambien estar situados en un lugar, donde podamos llegar a que nos auxilien antes de quedaranos sin energia, sea tanto electrica o combustible.
No es necesario que diga que una bomba de 12000 litros consume bastante energia.
A mi me parece algo un poco alejado de la realidad. Nunca esta de mas llevarlo, pero nuestros esfuerzos deben ir en otro sentido, primero un conjunto de bombas que nos evacuen el agua de situaciones normales, luego si alguien quiere un bomba de super caudal para apoyar.
Yo por mi parte si la llevaria, prefiero de poner y sacar, no quiero mas aujeros en el espejo de popa, y mucho menos de 2 pulgadas

[Keith11]

Originalmente publicado por Kane

Estoy apenado porque cuando alguien aporta buenas ideas, como el cofrade Urola, con un conjunto de consejos impagable, siempre hay quien se le tira a la yugular, y generalmente con ideas erróneas procedentes de un bajo nivel técnico.

Concretamente, y para no extenderme más, los cuellos de cisne tienen un pequeño truco, y es que la altura de subida añadida es exactamente igual que la bajada añadida. Por ello, si la bomba es capaz de subir el agua con un caudal casi nulo, pero suficiente para que el tubo entre en carga, se cebe, y se cumpla el principio del sifón, el citado trasto sería "transparente" Vamos, como si no existiese. La altura de elevación sería la distancia vertical existente entre el nivel del agua en sentina y LA SALIDA del cuello de cisne. Vamos, como si no estuviera, por tanto, mejor, incluso que una válvula antirretorno, ya que no va a permitir la entrada de agua del exterior al estar siempre por encima de la línea de flotación. Bueno, siempre vomitará un poquillo al parar, pero ná, chocolate del loro. Y se puede poner todo lo gordo que quieras, de forma que restringe poco el flujo. Así que... Cuellos de cisne para todo.

Gracias, Urola, por tu buen post.

Cofrade Kane, no te sientas apenado... teneis razon tu y el cofrade Urola, pero el cofrade Nefta ha expresado su opinion correctamente (no ha saltado a ninguna yugular, al contrario ha defendido su opinion con mucha correccion), y ha permitido, con su buena predisposicion a dialogar, que salga un bonito y muy didactico hilo, que permite repasar un poquillo esos conceptos que se resumen en eso que se hace llamar "altura piezometrica"

Yo creo que con hilos como este la taberna se enriquece un monton... No, no, no te sientas apenado, al contrario... contento por tu buena aportacion... seguro que el cofrade Nefta, un tipo cabal y que ha demostrado sobradamente sus conocimientos nauticos (aunque en este caso este equivocado), se interesara por el tema y mejorara aun mas sus amplios conocimientos sobre barcos... que es de lo que se trata

A mi me parece que entre todos habeis hecho un magnifico hilo, que hace que la Taberna empiece el año con una salud envidiable...

Feliz 2010 a todos!!

[NEFTA]

No pretendo tener el don de la razon, tampoco demostrar mi sabiduria despues de 50 años trabajando en la nautica, pero lo que si puedo hacer es explicar las experiencias y desde luego, en esta, el cuello de cisne no produce ninguna succion al caudal, menos aun cuando su salida esta por encima de su expulsor y maxime cuando la libre caida es de unos 50cm contra unos 5 m lineales, jamas he insultado ni desacreditado a nadie, simplemente he dado mi opinion destilada de la practica, mi postolado en esta taberna siempre sera la de ayudar y jamas la desacreditar ni insultar a nadie para eso, segun veo, ya existen otros...
SALUT

[NEFTA]

Originalmente publicado por Albatros

Yo creo que no estamos llendo del tema, una cosa es tener un buen equipo para un uso normal y otra un bomba de 12 litros la hora con mangueras de 2 pulgadas. Entonces nos situamos en una situacion especial una via de agua por debajo de la linea de flotacion y de determinada magnitud, por que de ser grande, aunque saquemos 50.000 litros la hora no hay bomba que pueda con eso.
Lo peor de todo, debemos tambien estar situados en un lugar, donde podamos llegar a que nos auxilien antes de quedaranos sin energia, sea tanto electrica o combustible.
No es necesario que diga que una bomba de 12000 litros consume bastante energia.
A mi me parece algo un poco alejado de la realidad. Nunca esta de mas llevarlo, pero nuestros esfuerzos deben ir en otro sentido, primero un conjunto de bombas que nos evacuen el agua de situaciones normales, luego si alguien quiere un bomba de super caudal para apoyar.
Yo por mi parte si la llevaria, prefiero de poner y sacar, no quiero mas aujeros en el espejo de popa, y mucho menos de 2 pulgadas

No se en que barcos estas acostumbrado a navegar, pero los 50cm en salidas de agua y escape a partir de los 42 pies es lo normal y por debajo, entre los 32 y 38mm
Por otro lado los achiques de 12000l/h en 24v es de 7amp/h y en 12v de 15 y no son tan raras ni es sorprendente verlas montadas en barcos a partir de los 40 pies
Finalizo aqui mi intervencion en este hilo
SALUT

[Albatros]

Originalmente publicado por NEFTA

No se en que barcos estas acostumbrado a navegar, pero los 50cm en salidas de agua y escape a partir de los 42 pies es lo normal y por debajo, entre los 32 y 38mm
Por otro lado los achiques de 12000l/h en 24v es de 7amp/h y en 12v de 15 y no son tan raras ni es sorprendente verlas montadas en barcos a partir de los 40 pies
Finalizo aqui mi intervencion en este hilo
SALUT

Aunque finalices tu intervencion, es bueno aclarar, no se de que grosor es la salida del escape de mi barco exactamente, pero no se me ocurre usarlo para desagotar la sentina, no digo que no se pueda. La bomba de mano desagota por una manguera de pulgada y media, y las otras de 3/4. Mi barco es de 36 pies pero aqui las cosas pueden ser diferentes. Como dije en mi caso, no puedo instalar un bomba de 12000 litros sin realizar otro aujero, pero me imagino que en muchos casos es posible. Teniendo en mi barco, lugar suficiente, no me parece mal, si quiero llevar una bomba de gran caudal, tener la manguera arrollada bajo el piso, en menos de un minuto puedo sacarla para afuera.
De todas maneras en caso de una gran via de agua, en mi caso lo mejor es dinghy y el seguro

[Ross]

Tengo la misma opinion que otros que te han respondido, yo en mi caso y en un 24 pies llevo dos bombas... sin contar con la manual... y posiblemente le instale otra en cuando le toque su turno en la lista de prioridades!

Saludos

[miuroc]

Gracias a todos ha sido muy interesante todas las opiniones, efectivamente tambien tengo una manual, la obligatoria pero no me fio mucho de ella, y tambien podria utilizar las de las duchas aunque no creo que tengan mucho caudal, voy a aforalas todas pondre una electrica en la bañera conectada directa a la bateria y con dos mangueras de colocacion rapida una para meterla dentro del barco y lo otra para sacarla fuera, tambien las podre utilizar parea baldear agua, y ademar hare la T a la refrigeracion del motor.

[urola]

Saludos cofrades:

Esta claro que este tema nos preocupa y queremos tener el equipamiento adecuado. Nadie quiere que su barco se hunda por una via de agua.
Creo que el cofrade Albatros ha orientado muy bien el tema.
Que equipamiento es el que realmente necesitamos? Creo que dependera tambien del plan de navegacion. El cofrade Nefta comenta de un Oceanis 411 que con una via de agua por el eje fue rescatado por salvamento maritimo y llevado a puerto satisfactoriamente, pero se encontraba a 4 millas de Palma. Recientemente lei el libro de Pepe Jimenez , que creo que su titulo es " Aventuras y desventuras de un navegante solitario", y con una via de agua en mitad del Atlantico pudo ser rescatado por un mercante , aunque su barco se fue a las profundidades del oceano. Imposible de salvar el barco con una via de agua a esas distancias de puerto salvo que hubiera cerrado la via de agua, y no pudo hacerlo ya que se encontraba en un lugar inaccesible desde dentro,y por fuera al estar solo y con mala mar no podia trabajar en taponarla.
Entre todos hemos aportado soluciones tecnicas muy buenas. Nefta llega incluso con sus bombas a evacuar 50.000 litros/hora, pero si se necuentra lejos de puerto sera dificil que sus baterias aguanten hasta que lo rescaten y lleven su barco a puerto. La bomba de gasolina que comenta el cofrade Biziberri, tirara mucha agua pero hay que llevar bastante gasolina hasta que lleguemos a puerto.
A finales de Julio de año pasado, 2009, dimos un mayday-relais a un velero Holandes que se encontraba a 50 millas al norte de Gijon, no tenia posicion concreta ya que sus baterias murieron para cuando se percato de la via de agua, tan solo tenia un VHF portatil, una bengala y un bote de humo, casi nada...... No tenia un GPS de respeto, ni una radiobaliza, ni un transpondedor de radar, nada que lo pudiese localizar. Salvamento maritimo mando un helicoptero y un barco, pero el helicoptero no lo localizaba y al acabarse su gasolina volvio a puerto a repostar. Al final fue rescatado por el barco y remolcado , pero durante el remolque el barco se hundio definitivamente.
Que cada uno saque sus conclusiones, para mi es superimportante conocer la existencia de la via de agua desde el primer momento, avisador acustico en bañera y la cabina de la bomba de la sentina automatica, para poder comenzar a achicar y tapar via de agua antes de que mueran las baterias. Poner el motor en marcha para aportar enegia a las baterias y si puedes evacuar tambien agua con el sistema de refrigeracion. Ojala tengamos todas las bombas como Nefta.....
Tambien creo que es importante tener una sentina limpia, las bombas de achique centrifugas son muy faciles de opturar sus rodetes con pelos, bridas, cables, etc.
Que este año 2010 nos traiga una buena proa, libre de cosas raras, y que solo tengamos que achicar y trasegar buen vino tinto de dentro de nuestros barcos.

[kAILOA]

Coincido con vosotros en lo referente a llevar un buen equipamiento de bombas de achique, pero ante vias de agua digamos normales, pasacascos roto o deteriorado, o cosas asi, creo que seria mas importante en dar una solucion inmediata a taponar la via de agua, como ??? pues bien sencillo, este verano a raiz de un problema que tuvo un amigo nos proporcionamos de unas barritas de pasta que fraguan bajo el agua de manera rapida, asi pues cualquier rotura de cualquer grifo de fondo o pasacascos esta resuelta en menos de 10 minutos, se localiza la entrada de agua, se amasa la masilla con sus dos componentes, nos ponemos las gafas, nos echamos al agua y taponamos la via de agua. Al cabo de 15 minutos la pasta hasta se puede taladrar.
Ya he dicho para vias de aguas normales, si nos vamos a que chocamos con un tronco a la deriva o contra un bajo ya son palabras mayores, pero a quien no se le tompe un pasacascos o un grifo de fondo, pues esta solucioon es muy buena sin tanto lio de bombas.
Esta es mi aportacion al tema, Feliz 2010

[Llangosto]

Y ademas de los espiches, pienso que ha di ir muy bien tener unos trozos de neopreno, por ejemplo de un traje de submarinista deshechado. Este material es muy flexible y se acopla muy bien a todos los lados, creo que podría darnos buenas soluciones.

Para la bocina, por si le pasa algo al eje, al prensa, o a cualquier elemento de la zona, se dice de llevar un trozo tubular de neopreno, como un trozo de manga o de pierna de un traje de buceo ya puesta con una arandela en la zona de la bocina y tenerla allí enrollada. En caso de necesidad, que solo tengamos que desplegarla y amarrarla al eje.

Y otra cosa importante es que por muchas bombas que llevemos, las baterías como mas altas mejor, a pesar de que en lugares bajos dará mayor estabilidad, si les llega el agua del mar se acabó en invento.


Saludos,
Llan


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[urola]

Buena idea Kailoa.
Donde se pueden comprar esas barras?
Saludos.

[kAILOA]

Habla con el cofrade Odin, mandale un privado y ya me contaras, saludos