Cambios en el RRV

[NEFTA]

Haceis lo mismo con los coches? si uno se pasa el semaforo y el otro lo ve y puede evitar el choque, sigue adelante porque tiene el semaforo en verde y se dan el golpe?....no lo entiendo
SALUT

[Taranta]

¿Tu compites con el coche?

[Jadarvi]

Nefta, basta que te vayas a ver una carrera de aficionados en circuito... y verás saltar chapa hasta límites insospechados... es el equivalente a una regata, con la diferencia de que en las regatas suelen acabar todos los participantes y casi nunca hay golpes ni accidentes, al contrario que en las carreras de coches o motos en las que lo raro es que no los haya... al menos es mi forma de verlo.

salud!!!

[Ophiusa]

Nefta, lo que ha ocurrido en tu club no solo se debe a uno o dos golpes en la salida sino que hay otros motivos que ya vienen de mucho tiempo atrás. Por cierto, eso de que se comparten comidas... va a ser que no.

Taranta y Jadarvi: no creo que estos sistemas sean los más adecuados si queremos que cada domingo haya más y más barcos en las salidas de las regatas de club. La gran mayoría de patrones se compran el barco no para hacer regatas sino para pasar las vacaciones y fines de semana en puerto y si hace sol salir a dar una vuelta.

Si tu les animas a que participen en las regatas del domingo diciéndoles que son un aliciente para navegar, practicar y tener el barco siempre a punto lo primero que te contestan es que no les hables de regata aduciendo precisamente esta manera agresiva de entender la competición, y si finalmente les convences, no os quepa duda que al primer encontronazo o insulto que oigan ya no los ves más en la línea de salida... y ya no digo si son ellos los protagonistas.

La gran mayoría prefiere mil veces un trozo de gelcoat de su barco que los primeros puestos en las clasificaciones. No creo que se pueda comparar las regatas de club donde muchas veces se navega con la familia con las carreras de coches o motos de aficionados donde practicamente todos son gente joven.

[Jadarvi]

Ophiusa, lo que estaba tratando de decir es que precisamente en las regatas esa agresividad que ves en otras competiciones amateur no es precisamente lo que impera y que abordajes y heridos son cosa rara y poco habitual... es decir que el equivalente a una regata, en tierra, son las carreras amateur... y ahí precisamente lo que prima es la agresividad, etc... todo lo contrario que en el agua, al menos entre aficionados que pagan su material. Igual es que no me he expresado bien...

salud!!!

[Taranta]

Respeto tu opinión Ophiusa, pero creo que el respeto a las reglas es lo principal para crear buen ambiente de regatas y que si aún tuviéramos espabilados saliendo en cuña sin descalificar, alguno ya hubiera dicho "yo no juego".
La verdad es que la flota del club ha crecido y mucho y creo que parte de ello se debe a ser escrupuloso en la aplicación de las reglas y desanimar a quienes creen que todo vale.
Está claro que nadie quiere arriesgar su barco inútilmente por participar en una regata, pero si además piensan que los otros pueden hacer trampas impunemente todavía tendrán menos ganas de entrar.
De todos modos, cada club es cada club y la receta que vale en Ciutadella quizás no valga en otro sitio.

[Ophiusa]

No solo estoy de acuerdo en que se deben respetar las reglas sino que debido a ello he tenido no pocos problemas.

En lo que no estoy de acuerdo es en la forma, porque ante la reincidencia creo que es más efectivo invitarle a que participe en otras regatas más acordes con su nivel que optar por la que has apuntado. Un apartado en las Instrucciones de Regata haciendo mención a las exclusiones debido a estas actitudes no estaría de más.

Y en cuanto a la participación... creo que nos conformamos con poco... mira la cantidad de veleros que hay amarrados en los puertos y cuantos hay los domingos en las líneas de salida... No sé en Ciutadella, pero en la mayoría de casos el porcentaje es ridículo.

[Jadarvi]

Yo este fin de semana pasado he participado en el Trofeo Noli del RCN de Palma, entre ORC, RI y J80.... éramos 30 barcos en el agua... como participación para una regata social no ha estado mal, aunque siempre se puede mejorar... y eso que no han dado ni unos canapés!!! Será la falta de patrocinadores....

salud!!!

[jan]

Este es un tema que me interesa bastante.

Soy de la opinon que las reglas en los juegos y competiciones estan para cumplirlas. En cuanto a lo que explica Taranta sobre el listillo de turno, para mi el problema es del comité, la primera vez que entra en cuña se le penaliza como marcan las reglas, no sé cual será la penalizacion, pero seguro que habrá alguna como en los fuera linea. Si a la siguiente regata reincide es tan facil como no volver a admitirlo en la proxima, vamos creo yo. El problema creo que está en que no sé aplica el reglamento a rajatabla, a veces sabe mal penalizar a un amigo por cualquier razon pero hay que pensar que al no penalizar al infractor penalizar al que no ha cometido ninguna infraccion y ante esa tesitura me parece que la opcion es clara. De todas las regatas en que he participado, solo en dos he visto penalizar a algún barco y en las dos por fuera linea.

Lo que ocurre es que a mi modo de ver las reglas no resultan demasiado faciles de entender para los profanos como yo, y mucho menos de un dia para otro, posiciones seguras a sotavento, compromisos a determinada distancia un tanto dificil de determinar, etc. Aun no sé apartir de cuantos grados con respecto a qué (supongo que la linea de salida) se puede considerar entrar en cuña. En este aspecto me gustaría dar la enhorabuena al club de Premia por el trabajo que se está haciendo con la vela de crucero que empezó como muy muy muy amateur y ya se empiezan a ver sus frutos.

Lo que me fastidia es que siempre suelen ser los listillos los que se aprovechan del; ostras no me he dado cuenta, perdona, a los pobres que se han metido en un berengenal sin mala fe ya se les ve en la cara de circunstancias y de estar pasandolo realmente mal.

Mención aparte merece todo el tema de ratings, el lado oscuro de las regatas sin duda, mas que las reglas, pero aun no se ha inventado nada mejor para los barcos de crucero.

Si algún día poseo un barco creo que me haría gracia participar en algunas regatas, pero como seguro que no entenderé de preferencias ni nada de eso regateare contra mi mismo a hacerlo cada día mejor, ya me llegará el día de disputar un sitio en la linea de salida o en una boya (si las llego a ver, claro).

De momento disfruto y aprendo de un patron que sabe un poco de eso de las regatas (suena a peloteo pero es lo que pienso).

[Taranta]

Originalmente publicado por Ophiusa

No solo estoy de acuerdo en que se deben respetar las reglas sino que debido a ello he tenido no pocos problemas.

En lo que no estoy de acuerdo es en la forma, porque ante la reincidencia creo que es más efectivo invitarle a que participe en otras regatas más acordes con su nivel que optar por la que has apuntado. Un apartado en las Instrucciones de Regata haciendo mención a las exclusiones debido a estas actitudes no estaría de más.

Y en cuanto a la participación... creo que nos conformamos con poco... mira la cantidad de veleros que hay amarrados en los puertos y cuantos hay los domingos en las líneas de salida... No sé en Ciutadella, pero en la mayoría de casos el porcentaje es ridículo.

16 barcos y 70 personas en un pueblo de 20.000 habitantes con 300 amarres creo que no está mal. Podría estar mucho mejor, pero en Menorca se le tiene un poco de miedo ancestral al mar. A lo mejor por la barbaridad de gente que ha muerto en él, pero bueno.

Si la situación hubiera podido resolverse de otro modo te aseguro que no hubiera arriesgado mi barco y tripulación en una colisión (aunque traté de evitarla en el último momento). Pero me reitero en que estoy contento de que el ambiente sea bueno ahora pese a haber tenido que provocar una situación incómoda en su día.
De verdad creo que no puedes dejar que según qué actitudes campar por sus respetos mientras los "buenazos" de la flota se encogen de hombros y dejan que los infractores se aprovechen de la situación.
Ahora, cada uno tiene sus circunstancias y en tu club probablemente sean distintas.

[NEFTA]

Originalmente publicado por Jadarvi

Nefta, basta que te vayas a ver una carrera de aficionados en circuito... y verás saltar chapa hasta límites insospechados... es el equivalente a una regata, con la diferencia de que en las regatas suelen acabar todos los participantes y casi nunca hay golpes ni accidentes, al contrario que en las carreras de coches o motos en las que lo raro es que no los haya... al menos es mi forma de verlo.

salud!!!

Es el concepto lo que quizas no entiendo, la competicion, yo he hablado de coches y semaforos, no de carreras, para mi es inconcebible estar luchando en una salida con riesgo de colision con mi barco, que es la niña de mis ojos y lo unico que poseo, entiendo que se reuna la gente para salir a navegar juntos aunque sea para darle vueltas a una boya, pero que para eso haya que soportar gritos o insultos y en el peor de los casos golpes...va ha ser que no, no es lo que yo entiendo como "navegar" y posiblemente sea eso lo que evita que se unan mas barcos a la salida dominical de las regatas, como comenta Ophiusa, recuerdo que hace poco, salian de mi club a navegar mas de cincuenta barcos gracias a su empeño, les convencia de que se tenia el barco a punto, de que se aprendia un monton, de que se hacian nuevas amistades, el quizas no se acuerda, pero al terminar la salida dominical se reunian para comer en el Gallo Kiriko, que era el unico que les aceptaba a las cuatro de la tarde, y se comentaba la salida en cuestion...y de eso se ha pasado a una docena de barcos solamente, sera por como se lo toman algunos??
En fin, supongo que hay gente para todo, pero os preguntais porque no sois mas en las salidas? se han tenido que reunir tres puertos para poder tener quorum porque solo son una docena en cada uno ¿ porque?
SALUT

[Jadarvi]

Nefta, estoy de acuerdo contigo, repito, lo que intentaba decir es que en las regatas suele imperar el "fair lpay", aunque siempre haya alguno a quien el afan de competición le lleve algo más lejos de lo razonable. Normalmente nunca pasa nada, pero yo creo que se protesta poco, de todos modos, una cosa es achuchar un poco al otro barco y otra acabar embistiéndole mala manera ... pienso que una protesta bien defendida al final es lo que te hace perder menos tiempo, aguantas al que se está saltando el RRV hasta el punto en que empiezas a arriesgar un golpe y te quitas de en medio mientras anuncias la protesta inmediatamente por radio.

Últimamente, en las regatas del RCNP se está imponiendo el sistema de penalización inmediata... protestas por radio, el comité lo estudia y anuncia penalización o no... creo que se pierde menos tiempo dejando pasar al otro que si te enganchas con él, por lo que no le veo el sentido a provocar un topetazo. También es cierto que en ocasiones nos hemos metido en algún berenjenal sin querer... en tal caso lo menos que se puede hacer al bajar a tierra es que el patrón vaya a pedir disculpas al afectado y luego ambas tripus tomen unas cervacitas juntas, o lo que se tercie, mientras se comenta la jugada.

salud!!!

[Keith11]

Originalmente publicado por Jadarvi

Nefta, estoy de acuerdo contigo, repito, lo que intentaba decir es que en las regatas suele imperar el "fair lpay", aunque siempre haya alguno a quien el afan de competición le lleve algo más lejos de lo razonable. Normalmente nunca pasa nada, pero yo creo que se protesta poco, de todos modos, una cosa es achuchar un poco al otro barco y otra acabar embistiéndole mala manera ... pienso que una protesta bien defendida al final es lo que te hace perder menos tiempo, aguantas al que se está saltando el RRV hasta el punto en que empiezas a arriesgar un golpe y te quitas de en medio mientras anuncias la protesta inmediatamente por radio.

Últimamente, en las regatas del RCNP se está imponiendo el sistema de penalización inmediata... protestas por radio, el comité lo estudia y anuncia penalización o no... creo que se pierde menos tiempo dejando pasar al otro que si te enganchas con él, por lo que no le veo el sentido a provocar un topetazo. También es cierto que en ocasiones nos hemos metido en algún berenjenal sin querer... en tal caso lo menos que se puede hacer al bajar a tierra es que el patrón vaya a pedir disculpas al afectado y luego ambas tripus tomen unas cervacitas juntas, o lo que se tercie, mientras se comenta la jugada.

salud!!!

Jadarvi... pues yo discrepo de tu comentario... mucho fair play no hay... Mala fe tampoco, pero fair play, es decir, asumir que te toca salirte de la linea, pues porque los otros lo han hecho mejor que tu y te han echado, y salirse, y volver a entrar como toca, de esos se ven pocos...

La verdad es que las regatas se "autoarbitran"... y yo he visto muy poquitas veces, asumir por iniciativa propia una penalizacion de 360º por las diversas razones que puede hacerse

Antes Atnem decia, que a veces es necesario un grito para hacer valer un derecho paso frente a otro que no lo respeta... pero yo tambien he visto a mucha gente, incluso a él, dar ese grito, y el otro ni caso, ni grito ni leches, que de alli no se va... con la consiguiente maniobra evasiva del que esta a sota con derecho de paso para salvar el abordaje, y con una buena salida abortada por culpa de uno que ni a gritos le ha dado la gana apartarse

Y no me digais que no, que todos los que estais en este hilo haceis muchas regatas y esto es así

Y lo mismo cuando llegan cuatro barcos a barlo (a sota, con el espi arriba, pasa menos)... ni "aguas" ni "estribores" ni nada... la mayoria de las veces, y aunque tengas preferencia de paso, si quieres salir indemne con tu barco, te toca ceder...

Y eso, para mi, es falta de "fair play"

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Keith11

Jadarvi... pues yo discrepo de tu comentario... mucho fair play no hay... Mala fe tampoco, pero fair play, es decir, asumir que te toca salirte de la linea, pues porque los otros lo han hecho mejor que tu y te han echado, y salirse, y volver a entrar como toca, de esos se ven pocos...

La verdad es que las regatas se "autoarbitran"... y yo he visto muy poquitas veces, asumir por iniciativa propia una penalizacion de 360º por las diversas razones que puede hacerse

Antes Atnem decia, que a veces es necesario un grito para hacer valer un derecho paso frente a otro que no lo respeta... pero yo tambien he visto a mucha gente, incluso a él, dar ese grito, y el otro ni caso, ni grito ni leches, que de alli no se va... con la consiguiente maniobra evasiva del que esta a sota con derecho de paso para salvar el abordaje, y con una buena salida abortada por culpa de uno que ni a gritos le ha dado la gana apartarse

Y no me digais que no, que todos los que estais en este hilo haceis muchas regatas y esto es así

Y lo mismo cuando llegan cuatro barcos a barlo (a sota, con el espi arriba, pasa menos)... ni "aguas" ni "estribores" ni nada... la mayoria de las veces, y aunque tengas preferencia de paso, si quieres salir indemne con tu barco, te toca ceder...

Y eso, para mi, es falta de "fair play"

Creo que estamos diciendo lo mismo, porque los que no se apartan sabiendo que debieran de hacerlo son siempre los mismos... una minoría, y pienso que con más protestas y penalizaciones se acabaría con el asunto. Yo he visto a barcos que luchan habitualmente autopenalizándose por iniciativa propia... y a otros que deberían de hacerlo pasar de todo y arruinar la regata de otros barcos, incluso había un patrón famoso por infringir el reglamento para conseguir una posición ventajosa y que luego se autopenalizaba con un 360º que siempre le llevaba menos tiempo que el que había conseguido con su infracción... hemos visto todos muchas cosas... pero siempre son los mismos, una minoría a la que entiendo se le deberían de parar los pies... igual una protesta les da igual, pero si cada vez que participan en una regata acaban ante el comité por sistema, ya no les será tan indiferente el tema, al menos esa es mi opinión.

Afortunadamente, como suelo regatear en un malo-malo, tan malo que no hacemos ni una salida buena ... no solemos vernos en compromisos

Aunque espero que esto cambie con mi incorporación a una tripu que lleva un barco que puede llegar a ser bueno-bueno

salud!!!

[Ophiusa]

Originalmente publicado por NEFTA

el quizas no se acuerda, pero al terminar la salida dominical se reunian para comer en el Gallo Kiriko, que era el unico que les aceptaba a las cuatro de la tarde, y se comentaba la salida en cuestion...y de eso se ha pasado a una docena de barcos solamente, sera por como se lo toman algunos??

Sí, Nefta, claro que me acuerdo... y fue precisamente cuando llegaron los de 'o te apartas tu o te aparto yo' (no más de dos o tres) cuando todo fue degenerando.

De acuerdo que los 40 o 50 (del mismo club) que participábamos cada domingo en la regata no estábamos preparados para ir a copas del rey y similares, pero... ¿no se trataba de conseguir que la gente navegue? ¿no habíamos quedado en que las regatas de domingo sólo son una excusa para salir a navegar y aprender?

[NEFTA]

Originalmente publicado por Ophiusa

De acuerdo que los 40 o 50 (del mismo club) que participábamos cada domingo en la regata no estábamos preparados para ir a copas del rey y similares, pero... ¿no se trataba de conseguir que la gente navegue? ¿no habíamos quedado en que las regatas de domingo sólo son una excusa para salir a navegar y aprender?

Yo asi lo creia y a ello animaba a muchos de los que les daba clases y les decia que se apuntaran porque aprenderian mucho y que los demas les ayudarian, pero al final he visto que no ha sido asi, y que no se sale a navegar sino a competir y que se usan malas artes en ello, y claro, la gente se asusta y lo deja porque no es lo suyo, si vuelves a poner de tu parte tanto esfuerzo como hiciste entonces en esta nueva etapa, yo te ayudare de nuevo ha convencer a mas de uno para que se apunte a las salidas dominicales
SALUT
pd: ya se que te acordabas, pero como me has dicho que de comer nanay....