33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

[triglifo]

No había visto la porra. Me incluyo

Alinghi
Cinco
Farera
Keith
Hublot
Juriola
Ubaldo
Pons Minei
Qporto
Illuka
El Piloto
Whitecast
Mojarra
Tanausu
Nick (aunque yo soy mas aún del Pilinghi )
jdarellano
quiquegd
limia
Sueste
Alambique
bem me quer
Anlago
Jazzono
Driza

BMW Oracle
Seis
Ventarrón
JoeBannon
Willy147
Trotamar
Polizon a Bordo
Toletum
Jadarvi
Talestas
Citar y responder
Pakito
Optisail
Maral
Niniel
Marco
Mariomon
Mordaza
Kailu
Irrintzi
Tur
Triglifo

[El Principito]

Ay, ay ay... ¡que faltaba yo! (la mejor mula sin manta...)

Alinghi
Cinco
Farera
Keith
Hublot
Juriola
Ubaldo
Pons Minei
Qporto
Illuka
El Piloto
Whitecast
Mojarra
Tanausu
Nick (aunque yo soy mas aún del Pilinghi )
jdarellano
quiquegd
limia
Sueste
Alambique
bem me quer
Anlago
Jazzono
Driza
El Principito

BMW Oracle
Seis
Ventarrón
JoeBannon
Willy147
Trotamar
Polizon a Bordo
Toletum
Jadarvi
Talestas
Citar y responder
Pakito
Optisail
Maral
Niniel
Marco
Mariomon
Mordaza
Kailu
Irrintzi
Tur
Triglifo


Añadida.

[Maquey]

Yo apuesto por BMW, aunque me gustaría que ganase Alinghi.

Alinghi
Cinco
Farera
Keith
Hublot
Juriola
Ubaldo
Pons Minei
Qporto
Illuka
El Piloto
Whitecast
Mojarra
Tanausu
Nick (aunque yo soy mas aún del Pilinghi )
jdarellano
quiquegd
limia
Sueste
Alambique
bem me quer
Anlago
Jazzono
Driza
El Principito

BMW Oracle
Seis
Ventarrón
JoeBannon
Willy147
Trotamar
Polizon a Bordo
Toletum
Jadarvi
Talestas
Citar y responder
Pakito
Optisail
Maral
Niniel
Marco
Mariomon
Mordaza
Kailu
Irrintzi
Tur
Triglifo
Maquey

Anda que no me jode, pero la vida es así. Espero que la siguiente, la gane quien la gane, sea una Copa de verdad, no esta "chufa" que tienen montada

[ISURUS]

Yo apuesto por Alinghi. No ne gusta la actitud de los americanos...

Originalmente publicado por Maquey

Yo apuesto por BMW, aunque me gustaría que ganase Alinghi.

Alinghi
Cinco
Farera
Keith
Hublot
Juriola
Ubaldo
Pons Minei
Qporto
Illuka
El Piloto
Whitecast
Mojarra
Tanausu
Nick (aunque yo soy mas aún del Pilinghi )
jdarellano
quiquegd
limia
Sueste
Alambique
bem me quer
Anlago
Jazzono
Driza
El Principito

BMW Oracle
Seis
Ventarrón
JoeBannon
Willy147
Trotamar
Polizon a Bordo
Toletum
Jadarvi
Talestas
Citar y responder
Pakito
Optisail
Maral
Niniel
Marco
Mariomon
Mordaza
Kailu
Irrintzi
Tur
Triglifo
Maquey
winche

Anda que no me jode, pero la vida es así. Espero que la siguiente, la gane quien la gane, sea una Copa de verdad, no esta "chufa" que tienen montada

[KUMI]

, empiezo reconociendo que yo de vela... poquito, poquito y, además, posiblemente me he perdido algo

Si lo que dice Seis (y en la foto del BMW queda claro) de que estos "pepinos" multiplican por 11 su velocidad respecto al viento real, si esto es cierto, cual es el viento mínimo que debe soplar para que no se anule la regata ? .

Y cual es el máximo ?, por que con esta relación entre viento real y velocidad a poco que sople saldrán todos volando

Seguramente no he entendido nada y por esto tengo un tractor , por burro !!

[pipe]

Originalmente publicado por KUMI

, empiezo reconociendo que yo de vela... poquito, poquito y, además, posiblemente me he perdido algo

Si lo que dice Seis (y en la foto del BMW queda claro) de que estos "pepinos" multiplican por 11 su velocidad respecto al viento real, si esto es cierto, cual es el viento mínimo que debe soplar para que no se anule la regata ? .

Y cual es el máximo ?, por que con esta relación entre viento real y velocidad a poco que sople saldrán todos volando

Seguramente no he entendido nada y por esto tengo un tractor , por burro !!

caballos kumi caballos o en otra gerga hachepeses
los burros son los de las velas

[Seis]

Originalmente publicado por KUMI

, empiezo reconociendo que yo de vela... poquito, poquito y, además, posiblemente me he perdido algo
Si lo que dice Seis (y en la foto del BMW queda claro) de que estos "pepinos" multiplican por 11 su velocidad respecto al viento real, si esto es cierto, cual es el viento mínimo que debe soplar para que no se anule la regata ? .
Y cual es el máximo ?, por que con esta relación entre viento real y velocidad a poco que sople saldrán todos volando
Seguramente no he entendido nada y por esto tengo un tractor , por burro !!

Decir, decir, yo no he dicho eso, porque no he podido comprobar que vaya a 11 veces la velocidad del viento. Yo me atreví a decir que iba a 8 veces, porque, el sábado 30, no tenía anemómetro, pero cuando paramos un momento (ellos montaron a bordo otra vela), sé el viento que me pegaba en la cara, y eso era menos de tres nudos a 10 metros (en realidad, tenía la sensación que conozco cuando el anemómetro del barco, a 12-15 metros, me dice que menos de dos nudos). Como se puso directamente a 25 y enseguida a 30. Dije que le había visto ir a 8 veces (y en popa). Quizá había subido un poco justo al arrancar... pero eso es lo que yo viví.

Es Richard Gladwell quien pone por escrito: 22 nudos con 2 de viento.
Si no me equivoco, es el Jefe de la revista Sail-Wolrd, así que, si un tipo así, con un prestigio que mantener, dice una cosa tan alucinante como esa, tiene que tener contrastado el dato. En realidad, lo que me supongo es que le habrá pedido confirmación a alguien más que tuviera el dato exacto, porque si no, no se moja de esa manera. ¡Que a mí me han llamado mentiroso y todo tipo de cosas por decir que 8 veces! Y es lógico, porque parece imposible. Con más viento, no se multiplica igual, porque el rozamiento es distinto...

Estoy seguro de que el USA va sobre una pata con tres nudos. Y sospecho que también con dos nudos. Y cuando un multicasco levanta la pata justo por encima del agua, es el momento en que tiene la máxima potencia. Después tiene que ir desventando para no inclinarse más, porque pierde par de adrizamiento y, por tanto, potencia.

La ventaja que tiene el ala es que puedes ir pinchando, desventando para quitar potencia, sin que se desinfle ni flamee la vela. Y eso te permite ceñir aún más, y por tanto ir más directo a la meta, con un ángulo imposible si tienes velas blandas.

Y eso mismo te permite quitar potencia todo lo que quieras cuando el viento es excesivo (o sea, desde los 3 nudos). BOR ha navegado con 22-25 nudos en todos los rumbos. Yo les he visto. Ese sábado fue genial. Eso sí, tienen que controlar la potencia y el "desvente" de la vela en todo momento, porque si no, se van a freir puñetas. Pero han comentado que están asombrados de lo fácil que ha sido. En este asunto, el control a través del ordenador es esencial.

De hecho, ya están navegando unos trimaranes con ala rígida, autosoportada, sin obenques ni estays, que gira 360º, y que es gobernada por ordenador. Y se manejan sin piloto. Los van a utilizar para patrullar las costas, vigilancia de pesca, etc. Se pasarán un mes ellos solitos, dando vueltas por el mar, sin nadie que los controle, porque el ordenador los maneja. Puede ajustar la potencia del ala como quiera, hasta dejarlo parado. Y le da lo mismo navegar marcha alante que marcha atrás. Es de coña, pero ya están navegando.

Como controlan la potencia desde el 100% al 0%, pueden resistir temporales con seguridad. Y si le añades la anticipación que da este nuevo láser del USA que mide el viento hasta un kilómetro de distancia, se acabaron los problemas: cuando te llega la racha no tienes que reaccionar, ya te has preparado antes.

Y para crucero, tienen un acelerador: tú le dices a qué velocidad quieres ir, y el bicho se encarga de darle la potencia justa a la vela.

Así funcionan estos bichos. Es alucinante.
Os adjunto el link de una empresa que está construyendo estos cacharros:
http://www.harborwingtech.com/

[rasra]

despues de leerlos a todos,contaros que salimos a las 9 de la mañana con marejadilla y mucho frio sin saber de donde se salia.
conseguimos las cordenadas siguiendo al vava,el barquito de berterelli que nos llevo a la supuesta boya de barlovento donde habia de 10 a 15 nudos de viento ,el problema parece ser que no soplaba en la salida y alli estuvimos unos cincuenta barcos entre ellos algunos muuuuuuuuuuuuy grandes,aprovechando para almorzar y libar en cantidad,dando vueltas y el viento cada vez menor hasta que sobre la una vimos al vava que salia para el puerto y.............todos a casa
y hasta el miercoles
roncito para todos

[Greisa]

Originalmente publicado por KUMI

Seguramente no he entendido nada y por esto tengo un tractor , por burro !!

Si fueras Burro tendrias un carro

[Seis]

Aquí hay un vídeo de ese último entrenamiento del USA el domingo.
Se ve que no hay casi viento. Pero cuesta apreciar la velocidad, que no aparece indicada. Sólo en el minuto 4:50 se ve un momento a las motoras que van detrás. No sé a qué velocidad irían en ese momento.
Pero es sorprendente. Y los tíos van como fumándose un puro, a veces, tumbados a la bartola...

http://www.zerogradinord.net/vela/am...amento-di-usa/

[Greisa]

Alinghi

Alambique
Anlago
bem me quer
Cinco
Driza
El Piloto
El Principito
Farera
Greisa
Hublot
Illuka
Jazzono
Juriola
Keith
limia
Malamar
Mineijdarellano
Mojarra
Nick (aunque yo soy mas aún del Pilinghi )
Obenque
Pons quiquegd
Qporto
Sueste
Tanausu
Ubaldo
Whitecast
winche


BMW Oracle
Seis
Ventarrón
JoeBannon
Willy147
Trotamar
Polizon a Bordo
Toletum
Jadarvi
Talestas
Citar y responder
Pakito
Optisail
Maral
Niniel
Marco
Mariomon
Mordaza
Kailu
Irrintzi
Tur
Triglifo
Maquey

[malamar]

Como controlan la potencia desde el 100% al 0%, pueden resistir temporales con seguridad. Y si le añades la anticipación que da este nuevo láser del USA que mide el viento hasta un kilómetro de distancia, se acabaron los problemas: cuando te llega la racha no tienes que reaccionar, ya te has preparado antes.

Ya, en el temporal una ola de fuera de eje menea el casco y pone el ala portando de lleno y... hasta luego Lukas.

[Seis]

Me parece que vamos a tener que echarle paciencia...

El martes hay previsto buen viento, pero el miércoles puede estar otra vez como hoy... Aunque una hora y media de viento sin roles excesivos puede salir de la nada en cualquier momento...

Os pongo una foto de hoy del Alinghi. Tiene una mayor transparente. Nunca la había visto tan fina en este barco.
Y os pongo una foto, que salió ayer, del USA-17, en un artículo de quizá la mejor revista on-line de USA.

Recordáis que yo comenté que había visto al USA navegar a 25 nudos con tres de viento (aunque avisé que no tenía los datos exactos), y algunos se me echaron encima.
Pues me he quedado muy tranquilo al ver el pie de foto de éstas, que son del domingo: 22 nudos con dos de viento real. 11 veces el viento (supongo que a 10 metros, que es la medida oficial, y el Gladwell es uno de los mejores profesionales de este tema...)
Tiene tres artículos con fotos del domingo pasado. Os pongo también los links.

http://www.sail-world.com/Europe/Ame...tice-Day/66214
http://www.sail-world.com/Europe/Ame...acing--2/66215
http://www.sail-world.com/Europe/Ame...acing--3/66218





'A painted ship on a painted ocean? Not quite - 2kts of true windspeed - 22 kts of boatspeed - Practice Day, 2010 America’s Cup' Richard Gladwell

Y para que podáis calcular el viento que empuja en la vela, aquí está el gradiente. Si miras a 35 metros, tienes la media de una vela de 70

[Zuga]

Originalmente publicado por Seis

Recordáis que yo comenté que había visto al USA navegar a 25 nudos con tres de viento (aunque avisé que no tenía los datos exactos), y algunos se me echaron encima.
Pues me he quedado muy tranquilo al ver el pie de foto de éstas, que son del domingo: 22 nudos con dos de viento real. 11 veces el viento (supongo que a 10 metros, que es la medida oficial, y el Gladwell es uno de los mejores profesionales de este tema...)
]

Magníficas fotos. Buena información Seis. Como siempre.


Pero.........reflexionemos:

¿Nos vamos a creer que con 2 kts. ciñen a 25?

Yo no.

Ya sé que el barco navega con el aparente. Y que a medida que acelera genera más viento. Pero coño.............. Esa retro-alimentación no es infinita.
¿No será entusiasmo yanqui????

[gacilupeto]

Originalmente publicado por Zuga

Magníficas fotos. Buena información Seis. Como siempre.


Pero.........reflexionemos:

¿Nos vamos a creer que con 2 kts. ciñen a 25?

Yo no.

Ya sé que el barco navega con el aparente. Y que a medida que acelera genera más viento. Pero coño.............. Esa retro-alimentación no es infinita.
¿No será entusiasmo yanqui????

Increible verdad ?
Pero cierto cierto que eramos varios los que lo vimos el sabado.
Volávamos nosotros en la zodiac sin poder darles alcance ( 40 kn) cuando subio el viento y cuando cayó, le dimos alcance. Ellos, BMW, pararon a cambiar de vela y al parar la zodiac, la gran sorpresa del dia. 4 nudos? o menos de viento.

Soy romantico de la vela, no me gusta esta copa america pero los ingenieros de ese cacharro se merecen un gran y los armadores de todo este sarao por la quilla.

Ronda hasta que vuelva el viento

[lluismi]

Originalmente publicado por Seis

Me parece que vamos a tener que echarle paciencia...

El martes hay previsto buen viento, pero el miércoles puede estar otra vez como hoy... Aunque una hora y media de viento sin roles excesivos puede salir de la nada en cualquier momento...

Os pongo una foto de hoy del Alinghi. Tiene una mayor transparente. Nunca la había visto tan fina en este barco.
Y os pongo una foto, que salió ayer, del USA-17, en un artículo de quizá la mejor revista on-line de USA.

Recordáis que yo comenté que había visto al USA navegar a 25 nudos con tres de viento (aunque avisé que no tenía los datos exactos), y algunos se me echaron encima.
Pues me he quedado muy tranquilo al ver el pie de foto de éstas, que son del domingo: 22 nudos con dos de viento real. 11 veces el viento (supongo que a 10 metros, que es la medida oficial, y el Gladwell es uno de los mejores profesionales de este tema...)
Tiene tres artículos con fotos del domingo pasado. Os pongo también los links.

http://www.sail-world.com/Europe/Ame...tice-Day/66214
http://www.sail-world.com/Europe/Ame...acing--2/66215
http://www.sail-world.com/Europe/Ame...acing--3/66218





'A painted ship on a painted ocean? Not quite - 2kts of true windspeed - 22 kts of boatspeed - Practice Day, 2010 America’s Cup' Richard Gladwell

Y para que podáis calcular el viento que empuja en la vela, aquí está el gradiente. Si miras a 35 metros, tienes la media de una vela de 70

Bueno yo tambien os dije que con 2-3 knts iban a mas de 20 pero ha tenido que venir el tecnico para que no nos llamen exagerados

[TorredeHércules]

Bos días
Los de la zona, qué opináis de la meteo prevista para 10/02? --> http://www.windfinder.com/weatherforecast/valencia_buoy
muy dura para estos barcos-lego?
(a ver si rompen los dos, sería el gran descojone)
Saúdos

[Seis]

Originalmente publicado por lluismi

Bueno yo tambien os dije que con 2-3 knts iban a mas de 20 pero ha tenido que venir el tecnico para que no nos llamen exagerados

Hay que reconocer que es difícil de creer. Yo, mientras lo veía, pensaba que era imposible. Pero lo tienes delante...
Me parece que el punto es la reducción de la resistencia, tanto del aire como del agua. En el aire, con el ala, se reduce muchísimo la resistencia, también porque con poco más de la mitad de superficie, consiguen el mismo empuje. Y en el agua usan ese sistema antifricción.
Con muy poco viento (con tres nudos seguro, y me parece que también con dos -a 10 metros-), consiguen navegar sobre un casco. Y el momento en que llevas los cascos a ras del agua es cuando más potencia tiene el barco, después, ya tienen quitar potencia para no escorar más, porque, con la inclinación, pierdes brazo de palanca, y por eso potencia.

Vas generando viento aparente, y es verdad que no es un ciclo infinito. El límite está en la cantidad de energía que pierdes con el rozamiento con el aire y el agua. Pero si has disminuido muchísimo ese rozamiento, la cantidad de energía que gastas es muy pequeña. Pasa lo mismo con los "barcos" que navegan sobre patines de hielo. Ahí no hay casi resistencia abajo, sólo la del aire. Y con un trapito van como locos. Si reduces resistencia, alucinas, sobre todo con poco viento. Y si con dos nudos de viento estás a potencia máxima...

[Pons Minei]

Vale, lo de la velocidad y lo de crearse el aparente ya lo entendíamos muchos desde antes del principio, pero aclaremos conceptos, porque también para hablar de rumbos hay que cambiar las dimensiones con estos barcos, que los grados de ceñida aumentan mucho con el aparente, ya que cuanto más aumenta este, más se va el viento para la proa, casi se puede decir que estos barcos van siempre ciñendo

[kailu]

Pero que ángulo de ceñida pueden hacer respecto al viento real?
A medida que arriban, aceleran y el viento se les tira encima y así sucesivamente, pero en algún momento tienen que decir basta, pues tienen que ganar barlovento ¿no?

[Seis]

Originalmente publicado por Pons Minei

Vale, lo de la velocidad y lo de crearse el aparente ya lo entendíamos muchos desde antes del principio, pero aclaremos conceptos, porque también para hablar de rumbos hay que cambiar las dimensiones con estos barcos, que los grados de ceñida aumentan mucho con el aparente, ya que cuanto más aumenta este, más se va el viento para la proa, casi se puede decir que estos barcos van siempre ciñendo

No sé cuánto consiguen ceñir.
Pero sí sé que, a partir de los tres nudos de viento, les sobra trapo. Y quizás a partir de 4 no necesiten el foque para ir sobre un solo casco.

Esto significa: al ir tan rápidos, el viento aparente se les va a proa, y tienen que ir más abiertos en ceñida.
Pero:
A partir de 4-5 nudos, como les sobra potencia, tienen que ceñir más, pinchar el ala. Y navegan en un rumbo de ceñida que no aguanta una vela blanda, porque se te desventa el borde de ataque, pero que sí aguanta una vela rígida.
Y así, según aumenta el viento, "están obligados" a ceñir cada vez más. Y pueden. ¿Cuál es el límite? No lo sé.
Pero me parece que, con mucho viento, pueden llegar a ir muy cerca del rumbo directo. Un pequeño role de los que se pueden esperar en estos días, y hacen el tramo de ceñida en un solo bordo...

En popa, pasa parecido. Cuando aceleran, el viento aparente se va a proa. De hecho, suelen navegar en popa con aparentes inferiores a los 30º, en torno a los 20º. O sea, como nosotros en ceñida.

Haz una suma vectorial (un simple dibujo, o dos palotes que mueves sobre la mesa), en el que el viento de la velocidad que viene de proa es 6 veces más grande que el viento real que sopla por la aleta, a 150º, y verás a dónde se te va el viento aparente. Y entiendes que sus velas de proa para la empopada funcionan como nuestros génovas.

Y luego lo haces con un palito 8 veces más grande que el viento real. Y luego 10 veces más grande. Y entonces entiendes, que, con esas proporciones entre viento y velocidad, cuando baja la fuerza del viento real, casi tienes la misma fuerza de viento en las velas, te quedas igual... sólo tienes que orzar un poquito para tener ángulo de ataque en las velas, y sigues como un tiro.
A partir de 3-4 nudos, te sobra viento en las velas por todas partes. En ceñida, eso te "obliga" a ceñir más y más. Y con el ala puedes. En popa, cuando va subiendo el viento, vas cayendo hacia el rumbo directo (eso también nos pasa a nosotros, sólo que no tenemos el aparente a 20 grados)