33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

[Taranta]

[quote=Borneira;765074]Según lo veo yo, con estos barcos no se pueden hacer esas virguerías.
Si le vira en la proa, le cae una penalización del copón, pues obstaculizaría al otro con riesgo de colisión.
Si vira a sotavento, en dos segundos está por la popa del otro y recogiendo toda la m....
Si vira a barlovento, igual.

Son barcos de nula maniobrabilidad. En una virada o trasluchada se paran.
Con estos ingenios, disfrutaremos viéndolos volar, pero nunca se verá una bonita regata.
Que vuelvan los monocascos!!!

Yo creo que con la ventaja que llevaba podía perfectamente completar la virada en la proa del otro(con lo cual ya no cabe penalización) y sobre todo creo que tenía que intentar conseguir una penalización para cotrarrestar la suya o por lo menos hacer virar al otro barco, que con dos viradas se hubiera quedado más colgao que un ajo.
De todos modos, viendo lo que ha hecho en la salida me explico todo lo inexplicable.

[Seis]

[quote=Taranta;765243]

Originalmente publicado por Borneira

Según lo veo yo, con estos barcos no se pueden hacer esas virguerías.
Si le vira en la proa, le cae una penalización del copón, pues obstaculizaría al otro con riesgo de colisión.
Si vira a sotavento, en dos segundos está por la popa del otro y recogiendo toda la m....
Si vira a barlovento, igual.

Son barcos de nula maniobrabilidad. En una virada o trasluchada se paran.
Con estos ingenios, disfrutaremos viéndolos volar, pero nunca se verá una bonita regata.
Que vuelvan los monocascos!!!

Yo creo que con la ventaja que llevaba podía perfectamente completar la virada en la proa del otro(con lo cual ya no cabe penalización) y sobre todo creo que tenía que intentar conseguir una penalización para cotrarrestar la suya o por lo menos hacer virar al otro barco, que con dos viradas se hubiera quedado más colgao que un ajo.
De todos modos, viendo lo que ha hecho en la salida me explico todo lo inexplicable.

Virar antes era su única oportunidad. Pero arribó, lo que es de locos.
Aunque tampoco lo tenía fácil. Lo que no iba a hacer Spithill era virar, le bastó lo que hizo, reducir la marcha para pasar justo por detrás.
Spithill había calculado perfectamente, y quizá Alinghi no tenía tiempo para virar y quedar delante. El USA venia lanzado a 20 nudos, con la ola de costado, mientras ellos iban a 15-16, frente a la ola. Y si Alinghi se ponía justo a sotavento, quizás no llegaba a la boya, porque ciñe menos.
Total, una maniobra perfecta de USA, justo en el límite de la lay-line, y probablemente, calculada desde mucho, mucho antes. No hay más que ver la trayectoria del USA en las últimas millas de ese bordo... Y quizás desde el inicio. El primer bordo por la izquierda, contra la ola, más lento, que dio ventaja incial a Alinghi, fue el que le permitió después venir justo por el lay-line y atrapar a Alinghi en la trampa justo en el momento de su última virada.

[malajunta.bcn]

Algunos comentarios a este post que evidentemente dejará paso en poco tiempo al de la 34 AC, cuando aparezca un nuevo Challenger of Record

- Ya he comentado en detalle mi parecer en un post anterior, pero reitero que la 33 AC me ha parecido un verdadero fiasco desde el punto de vista deportivo. Y no he visto en directo la prueba de ayer, porque estaba haciendo algo que por ahí se ha calificado (con bastante mal gusto por cierto) como "cosas de pobres"...estaba corriendo una prueba de la Interclubs Catalunya en un monocasco bajo un sistema de rating.

- Se ha producido una especie de polémica entre "tecnófilos" y "puristas" (entre los cuales me encuentro con relación a esta cuestión). Los primeros defienden la innovación, la evolución tecnológica y la oportunidad de ver una inmensa cantidad de recursos desplegados en un proyecto que les resulta muy atractivo de ver, por el sólo hecho de haberlos invertido en la 33 AC de vela (pero dado el perfil de estos "personajes"...lo podrían haber hecho en una vuelta al mundo en globo)

En mi caso... - como integrante de los "puristas" - no dejo de admirar la innovación y el despliegue realizado...pero creo que ha sido un inmenso desperdicio de recursos (decenas de millones de € para DOS regatas de DOS horas!!!!) que con seguridad serán de nula aplicabilidad en nuestro deporte. Y también de talento (los "pobres y mortales que navegamos con "rating"....aprendimos algo ayer de genios como John Kostecki, Brad Butterworth, Russell Coutts o Ed Baird????).

Además (y me reitero)...me parece que estos Mega-Ego-Billionaires sólo han dejado como anécdota de esta 33AC un duelo de chequeras, totalmente alejado del deporte, de la gente y del espectáculo. Flaco favor le han hecho al deporte en general y a la vela en particular. Por eso no me valen las comparaciones con la F1...que ya no es deporte...pero es un "espectáculo" que siguen centenares de millones de personas por TV.

Yo creo que se debería volver a un sistema de box rule de monocascos a escala "humana" (y ya 90" no parecía serlo...pero en un monocasco la cosa podría ser más equitativa entre los sindicatos "incumbentes" y los "nuevos entrantes", para hacer más divertida la Louis Vuitton entre los challengers)

Pero por lo que se ve...y dado el "estilo de la casa" del amigo Larry, se va a terminar planteando un duelo de recursos y una carrera armamentista que no va a terminar hasta que aparezca en la línea de salida un Hydroptère gigante yendo a 60 Knots en una carrerita de caballos de boya a boya...

No brindo...

[Atnem]

Originalmente publicado por malajunta.bcn

Algunos comentarios a este post que evidentemente dejará paso en poco tiempo al de la 34 AC, cuando aparezca un nuevo Challenger of Record

- Ya he comentado en detalle mi parecer en un post anterior, pero reitero que la 33 AC me ha parecido un verdadero fiasco desde el punto de vista deportivo. Y no he visto en directo la prueba de ayer, porque estaba haciendo algo que por ahí se ha calificado (con bastante mal gusto por cierto) como "cosas de pobres"...estaba corriendo una prueba de la Interclubs Catalunya en un monocasco bajo un sistema de rating.

- Se ha producido una especie de polémica entre "tecnófilos" y "puristas" (entre los cuales me encuentro con relación a esta cuestión). Los primeros defienden la innovación, la evolución tecnológica y la oportunidad de ver una inmensa cantidad de recursos desplegados en un proyecto que les resulta muy atractivo de ver, por el sólo hecho de haberlos invertido en la 33 AC de vela (pero dado el perfil de estos "personajes"...lo podrían haber hecho en una vuelta al mundo en globo)

En mi caso... - como integrante de los "puristas" - no dejo de admirar la innovación y el despliegue realizado...pero creo que ha sido un inmenso desperdicio de recursos (decenas de millones de € para DOS regatas de DOS horas!!!!) que con seguridad serán de nula aplicabilidad en nuestro deporte. Y también de talento (los "pobres y mortales que navegamos con "rating"....aprendimos algo ayer de genios como John Kostecki, Brad Butterworth, Russell Coutts o Ed Baird????).

Además (y me reitero)...me parece que estos Mega-Ego-Billionaires sólo han dejado como anécdota de esta 33AC un duelo de chequeras, totalmente alejado del deporte, de la gente y del espectáculo. Flaco favor le han hecho al deporte en general y a la vela en particular. Por eso no me valen las comparaciones con la F1...que ya no es deporte...pero es un "espectáculo" que siguen centenares de millones de personas por TV.

Yo creo que se debería volver a un sistema de box rule de monocascos a escala "humana" (y ya 90" no parecía serlo...pero en un monocasco la cosa podría ser más equitativa entre los sindicatos "incumbentes" y los "nuevos entrantes", para hacer más divertida la Louis Vuitton entre los challengers)

Pero por lo que se ve...y dado el "estilo de la casa" del amigo Larry, se va a terminar planteando un duelo de recursos y una carrera armamentista que no va a terminar hasta que aparezca en la línea de salida un Hydroptère gigante yendo a 60 Knots en una carrerita de caballos de boya a boya...

No brindo...

¡Coñe, malajunta, bajo mi punto de vista, le has dado 10 veces seguidas a la diana...!

Por cierto, ¿cómo os fue en la Interclús?, ¿llegasteis a tiempo a BCN?. Os estuve viendo un ratillo exprimienedo las décimas de nudo: bonito espectáculo de navegar a vela. Me pareció mucho más deportivo que lo que dieron luego por la tele.

Claro que si hubieseis ido en el BOR, hubieseis tenido tiempo de llegar a BCN a hacer el aperitivo...

...

¿Pero lo de navegar a vela es para llegar a un sitio rápidamente?.

...

Apúntame al club de los "puristas". Ya me dirás que nº de socio tengo.

Saludetes.

[Seis]

Últimos coletazos de la "guerra" de la SNG-Alinghi:

Los miembros del Comité de regatas, de la SNG, se negaron a dar la salida. Parece que porque había "mucha ola".
Harold Bennet les tuvo que pedir a Ehman y a un Guardia Civil que manejaran las banderas, mientras él contaba el tiempo.

Alucinante.

http://www.sail-world.com/Europe/Fis...-Triumph/66472

"A bordo del barco del comité, los miembros de la SNG se negaron a manejar las banderas. Se dejó al representante del Golden Gate YC y a un conductor del barco de apoyo para ayudar a Harold Bennett. El motivo de la disputa SNG no está claro, pero se ha sugerido que habría preferido no correr. El representante del GGYC dijo: "No voy a comentar sobre ella, salvo para decir que era la más vergonzosa conducta que jamás he encontrado."

http://www.sailingscuttlebutt.com/news/07/cf/#p59

El Club Defensor - (Société Nautique de Genève SNG) - tenía su Comité de Regatas en huelga, pues se negaba a iniciar la carrera del domingo, tal y como ordenaba el PRO Harold Bennett, aprobado por la ISAF. Para empezar la segunda regata, Bennett se vio obligado a echar mano de Tom Ehman, el observador dle Golden Gate Yacht Club (GGYC), y de un policía de la Guardia Civil que estaba en el barco del Comité de Regatas, y les ordenó manejar las banderas mientras Bennett hacía la cuenta atrás él mismo.

(La SNG lo tiene muy negro. Quizás por eso Alinghi entró tarde en el cajón e salida, porque no querían salir...)

[bayo]

Lo del Guardia Civil os lo puedo confirmar, pues estuvimos en la salida de ayer y aquel uniforme verde Oliva era demasiado sospechoso en el barco del Comité

[mecamar]

Originalmente publicado por bayo

Lo del Guardia Civil os lo puedo confirmar, pues estuvimos en la salida de ayer y aquel uniforme verde Oliva era demasiado sospechoso en el barco del Comité

la presencia de la Guardia Civil en el barco del Comité de Regatas, fue exclusivamente por motivos de coordinación de los servicios de seguridad que se prestaron durante la regata, así como la presencia de jueces en los barcos de la guardia civil que seguian a los dos participantes.

Un saludo cofrades

[malajunta.bcn]

Originalmente publicado por Atnem

¡Coñe, malajunta, bajo mi punto de vista, le has dado 10 veces seguidas a la diana...!

Por cierto, ¿cómo os fue en la Interclús?, ¿llegasteis a tiempo a BCN?. Os estuve viendo un ratillo exprimienedo las décimas de nudo: bonito espectáculo de navegar a vela. Me pareció mucho más deportivo que lo que dieron luego por la tele.

Claro que si hubieseis ido en el BOR, hubieseis tenido tiempo de llegar a BCN a hacer el aperitivo...

...

¿Pero lo de navegar a vela es para llegar a un sitio rápidamente?.

...

Apúntame al club de los "puristas". Ya me dirás que nº de socio tengo.

Saludetes.

Apreciado Obi Wan Atnem,

no sólo es bienvenido al club de los puristas...la sabiduría de vuestra espada laser merece el carnet nro 1!

Con relación a la Interclús...salimos de Arenys con aguanieve y casi una hora más tarde debido a los consabidos roles y falta de viento. Nuestro Harold Bennett local finalmente dio salida con menos de 5 nudos...así que nos arrastramos hasta las 3 de la tarde. Luego tuvimos un Sur rolón a Garbinet que iba y volvía, pero finalmente llegamos a BCN para el caldo Aneto. Navegamos y lo pasamos bien, que es lo que finalmente cuenta.

Otro saludo y

[Seis]

Aquí tenéis el relato de "Mr. Clean", es el editor de SA. Un absoluto partidario de BOR. Pero es difícil pensar que se ha inventado una conversación con Harold Bennet, verdad?

http://forums.sailinganarchy.com/ind...post&p=2737577

"Acabo de hablar con Harold [Bennet, el Principal Race Officer, nombrado por el Jury de la ISAF como único responsable de decidir si se dan las condiciones para empezar la regata].

Él decidió empezar el procedimiento de salida. Fred Meyer, Marcel Brevard, y Nicolás Grange [miembros del Comité de Regata, y de la SNG], se negaron a empezar. "No estamos comenzando", dijeron ellos.
"Sí, estamos empezando", dijo Harold. Se puso muy caliente, me ha dicho.
Se quedaron en sus asientos, sólo el miembro de la SNG Pascal Money, el cronometrador, estuvo en su sitio.
Harold dijo: "Tom [Ehman, observador por BOR], ve a buscar las banderas." El timonel de Harold, Parko, que también es un árbitro internacional, se encargó de las banderas, Pascal se encargó del reloj, y consiguieron dar la salida."

"No verás una cosa igual en ningún otro lugar, de ninguna otra persona, estoy seguro", me ha dicho Harold.
Le he preguntado qué tipo de consecuencias se puede esperar para estos Jueces de Regata, y él me ha dicho que esperaba que la ISAF actuará a partir del informe de regata que él está obligado a presentar al final del evento."

"Just spoke to Harold.

He went to set up the start. Fred Meyer, Marcel Brevard, and Nicolas Grange all refused to start. "We are not starting," said they.
"Yes, we are starting," said Harold. It got quite heated, he said.
They stayed in their seats, only SNG member Pascal Money, timekeeper, manned his post.

Harold said, "Tom, go get the flags." Harold's driver Parko, who is also an international umpire, ran the flags, Pascal ran the watch, and they got the start off.

"You would never see this anywhere else from anyone else, I'm positive," Harold said.
I asked him what kind of consequences could be expected for these umpires/race officers, and he said that he'd expect ISAF to take action based on the regatta report that he is required to file at the end of the event.

He will keep us posted."
.

[Tur]

Mostrar mi agradecimiento a Seis por toda la información que ha ido vertiendo sobre la pre, el durante y ahora pos regata.
Me ha resultado muy interesante, unas veces por confirmar lo que ya sabía, otras por desconocerlo.
Muchas gracias.

[Ventarrón]

Originalmente publicado por malajunta.bcn

Con relación a la Interclús...salimos de Arenys con aguanieve y casi una hora más tarde debido a los consabidos roles y falta de viento. Nuestro Harold Bennett local finalmente dio salida con menos de 5 nudos...así que nos arrastramos hasta las 3 de la tarde.

Y me vas a decir que no te hubiera gustado tener un bólido que cuadruplicara la velocidad del viento ...



Si es que nos puede la envidia ....

[malajunta.bcn]

Originalmente publicado por Ventarrón

Y me vas a decir que no te hubiera gustado tener un bólido que cuadruplicara la velocidad del viento ...



Si es que nos puede la envidia ....

Ya tengo la carta a los Reyes del año próximo...el Hydroptère!!!! Y que no se me ponga nadie por delante...que me lo llevo puestooooo!!!!!

[BARDAYU]

Originalmente publicado por malajunta.bcn

Algunos comentarios a este post que evidentemente dejará paso en poco tiempo al de la 34 AC, cuando aparezca un nuevo Challenger of Record

- Ya he comentado en detalle mi parecer en un post anterior, pero reitero que la 33 AC me ha parecido un verdadero fiasco desde el punto de vista deportivo. Y no he visto en directo la prueba de ayer, porque estaba haciendo algo que por ahí se ha calificado (con bastante mal gusto por cierto) como "cosas de pobres"...estaba corriendo una prueba de la Interclubs Catalunya en un monocasco bajo un sistema de rating.

- Se ha producido una especie de polémica entre "tecnófilos" y "puristas" (entre los cuales me encuentro con relación a esta cuestión). Los primeros defienden la innovación, la evolución tecnológica y la oportunidad de ver una inmensa cantidad de recursos desplegados en un proyecto que les resulta muy atractivo de ver, por el sólo hecho de haberlos invertido en la 33 AC de vela (pero dado el perfil de estos "personajes"...lo podrían haber hecho en una vuelta al mundo en globo)

En mi caso... - como integrante de los "puristas" - no dejo de admirar la innovación y el despliegue realizado...pero creo que ha sido un inmenso desperdicio de recursos (decenas de millones de € para DOS regatas de DOS horas!!!!) que con seguridad serán de nula aplicabilidad en nuestro deporte. Y también de talento (los "pobres y mortales que navegamos con "rating"....aprendimos algo ayer de genios como John Kostecki, Brad Butterworth, Russell Coutts o Ed Baird????).

Además (y me reitero)...me parece que estos Mega-Ego-Billionaires sólo han dejado como anécdota de esta 33AC un duelo de chequeras, totalmente alejado del deporte, de la gente y del espectáculo. Flaco favor le han hecho al deporte en general y a la vela en particular. Por eso no me valen las comparaciones con la F1...que ya no es deporte...pero es un "espectáculo" que siguen centenares de millones de personas por TV.

Yo creo que se debería volver a un sistema de box rule de monocascos a escala "humana" (y ya 90" no parecía serlo...pero en un monocasco la cosa podría ser más equitativa entre los sindicatos "incumbentes" y los "nuevos entrantes", para hacer más divertida la Louis Vuitton entre los challengers)

Pero por lo que se ve...y dado el "estilo de la casa" del amigo Larry, se va a terminar planteando un duelo de recursos y una carrera armamentista que no va a terminar hasta que aparezca en la línea de salida un Hydroptère gigante yendo a 60 Knots en una carrerita de caballos de boya a boya...

No brindo...

Una opinión muy respetable, aunque yo no la comparta en su totalidad.

Por cierto, a mí apuntame en los "puristas" y en "los innovadores".

saludos

[willi 147]

Gracias por los tus comentarios SEIS, tengo amigos en los antiguos Copa, en los VOR y en los IMOCA, pero en esta AMERICA CUP me habia quedado sin información de tan primera mano.
Menuda anécdota, la del "picoleto". Oficial de regatas de la AMERICA CUP.Mas o menos ,como ser monaguillo en una boda real.Sabiendo que prevalece la izada de bandera ,al bocinazo.....menuda responsabilidad.
Mi pregunta es...SE PONDRIA EL TRICORNIO ...PARA TAL ACTO
RONDAS PARA TODOS

[Seis]

Originalmente publicado por willi 147

Gracias por los tus comentarios SEIS, tengo amigos en los antiguos Copa, en los VOR y en los IMOCA, pero en esta AMERICA CUP me habia quedado sin información de tan primera mano.
Menuda anécdota, la del "picoleto". Oficial de regatas de la AMERICA CUP.Mas o menos ,como ser monaguillo en una boda real.Sabiendo que prevalece la izada de bandera ,al bocinazo.....menuda responsabilidad.
Mi pregunta es...SE PONDRIA EL TRICORNIO ...PARA TAL ACTO
RONDAS PARA TODOS

De nada. Pero no le des más peso del que tiene, porque no es de primera mano. Es todo sacado de Internet.

[malamar]

Me confieso tecnofilo y analfabeto regatil, por lo que es muy de recibo que me haya gustado ver volar esos aracnidos sobre el agua mansa de unas condiciones muy particulares.
Como novedad y curiosidad no ha estado nada mal..apasionante diria.
Pero si hablamos de competiciones de barcos,estos para mi son claramente muy otra cosa de lo visto ahora..tanto que toda aproximacion aun de trabajo seria improcedente y nada aplicable a nuestro deporte.

Saludos

[kailu]

Originalmente publicado por Seis

De nada. Pero no le des más peso del que tiene, porque no es de primera mano. Es todo sacado de Internet.

Si seis, pero alguno no tenemos la suerte de dominar idiomas, y te has esforzado en explicarlo todo, con una claridad absoluta y con parcialidad, que he sido incapaz de encontrar en idioma español.

A muchos no les ha gustado el formato, pero esto es otra historia, a ver que nos depara la próxima.

Y agradecer a todos los cofrades de la taberna, todas sus aportaciones, que han dado distintos puntos de vista y aprender muchas cosas.



Por cierto , creo que Alinghi con un pelín más de pala de timón, mejor...

[Questionsailing]

Originalmente publicado por malajunta.bcn

Algunos comentarios a este post que evidentemente dejará paso en poco tiempo al de la 34 AC, cuando aparezca un nuevo Challenger of Record

- Ya he comentado en detalle mi parecer en un post anterior, pero reitero que la 33 AC me ha parecido un verdadero fiasco desde el punto de vista deportivo. Y no he visto en directo la prueba de ayer, porque estaba haciendo algo que por ahí se ha calificado (con bastante mal gusto por cierto) como "cosas de pobres"...estaba corriendo una prueba de la Interclubs Catalunya en un monocasco bajo un sistema de rating.

Yo cada dia alucino mas de como se sacan las cosas de contexto, una frase hecha, una broma requeteusada en las regatas, tal como "los rating existen para que los pobres puedan ganar regatas... y como E.B. y L.E. son millonetis no los necesitan" no significa que hacer regatas bajo rating "sea cosa de pobres" ni por supuesto nada deshonroso.

Más bien, es todo lo contrario, si ya navegar es un privilegio sólo al alcance de algunos, regatear todavía mas, por lo caro del equipamiento necesario, ademas de todo lo burocratico (ratings, licencias, seguro superior, etc).

En fin, que eres libre de entender las cosas como quieras, pero se vive mejor tomandose las cosas de buen rollo. Interpretando las cosas de manera maliciosa solo logras mosquearte... pero libre eres de mosquearte si ella es tu decisión, faltaria mas!

[malajunta.bcn]

Originalmente publicado por Questionsailing

Yo cada dia alucino mas de como se sacan las cosas de contexto, una frase hecha, una broma requeteusada en las regatas, tal como "los rating existen para que los pobres puedan ganar regatas... y como E.B. y L.E. son millonetis no los necesitan" no significa que hacer regatas bajo rating "sea cosa de pobres" ni por supuesto nada deshonroso.

Más bien, es todo lo contrario, si ya navegar es un privilegio sólo al alcance de algunos, regatear todavía mas, por lo caro del equipamiento necesario, ademas de todo lo burocratico (ratings, licencias, seguro superior, etc).

En fin, que eres libre de entender las cosas como quieras, pero se vive mejor tomandose las cosas de buen rollo. Interpretando las cosas de manera maliciosa solo logras mosquearte... pero libre eres de mosquearte si ella es tu decisión, faltaria mas!

Que no me he mosqueadooooo....sólo que luego de una lectura rápida de los tropecientos posts -entre ellos el tuyo- mi interpretación de tu comentario no fue para el lado de la broma. En verdad que luego de ver nuevamente tu transcripción...no he sacado nada de contexto.

Pero ya está...un por los fans de los multicascos "alados", por los forofos de los monotipos, los del tiempo compensado y los tractoristas...y todos contentos.