Límite Aguas Internacionales

[genoves]

Hace unos años, la GC fue a Columbretes y denunció a todo hijo de vecino que no estaba en Zona 2 y que fueron en una regata, alegando que estaban a más de 25 millas de puerto o abrigo, no considerando dichas islas como tales.

Creo que la capitanía de castellón a petición de no se que club quitó las denuncias.

Se comentó en otro hilo.

No tengo yo tan claro que la GC no pueda multar si desde el radar detecta que vienes a Ibiza desde la penísnsula y tu barco está despachado para Zona 4 (12').

Pero escribo esto casi más para abornarme a este hilo y ver lo que dicen los doctores.

[sumeke]

Originalmente publicado por genoves

Hace unos años, la GC fue a Columbretes y denunció a todo hijo de vecino que no estaba en Zona 2 y que fueron en una regata, alegando que estaban a más de 25 millas de puerto o abrigo, no considerando dichas islas como tales.

Creo que la capitanía de castellón a petición de no se que club quitó las denuncias.

Se comentó en otro hilo.

No tengo yo tan claro que la GC no pueda multar si desde el radar detecta que vienes a Ibiza desde la penísnsula y tu barco está despachado para Zona 4 (12').

Pero escribo esto casi más para abornarme a este hilo y ver lo que dicen los doctores.

Pues se pasaron siete pueblos,...... En zona 3, no se dice nada de puerto o abrigo, sino de una linea trazada a 25 millas de costa, y en este caso se cumple, pues las columbretes estan a 30 millas de cabo oropesa. osea que cuando estes a 25 millas de este cabo, estaras a solo 5 de las islas.

Tambien te aclaro esto, porque lo vivido, aunque quizas, sepasaron otros tantos pueblos. Te pongo en situacion.
Concurso de currican, patrullera navegando por el limite de las 12 millas, descomposicion de cuerpo del patron del barco donde yo iba invitado por un amigo del patron.
Ostia, ostia, la hemos cagao, que el barco si lo tengo al pelo para estar aqui, pero yo solo tengo el PER, ¿ coño Pepe, entonces porque nos hemos salido tanto? ¿joder, porque venias tu?¿ tiene guevos la cosa, solo me invitas para esto, no?... Mosqueo.

Preceptivo abordaje en cuanto entramos dentro de la zona Jurisdiccional, papeles, mas papeles, permisos de pesca, licencias, bengalas, balsa, extintores, color, textura y urdinbre de los calzoncillos que llevabamos puestos.......menos mal que estaban limpios, bueno el del patron seguro que algun restregon palominero llevaria.

GC- ¿ sabe Ud. que, siendo PER, no puede llevar el barco, por donde navegaba?

PATRON- ¿ si señor, pero es que no lo llevaba yo?

GC- ¿entones quien lo lleveba?

PATRON- ¿ este amigo?

GC- ¿ acuaaa?

YO- Señor Guardia, lo llevaba yo.

GC. ¿ a ver su permiso?

YO- Aqui esta

GC- PY, bueno Ud. si que puede, pero ¿como se yo que Ud. lo llevaba cuando los hemos visto por fuera?

PATRON- por que se lo juro ya a usted, señor guardia.

Por ahi nos escapamos, pero le recrimino, dos rayaduras en el extintor, un borron en el permiso de navegacion, el papel del seguro mal doblado, y que la temperatura del frigo no era la adecuada.

Esto si lo pueden hacer... y lo hacen.

[genoves]

Originalmente publicado por sumeke

Pues se pasaron siete pueblos,...... En zona 3, no se dice nada de puerto o abrigo, sino de una linea trazada a 25 millas de costa, y en este caso se cumple, pues las columbretes estan a 30 millas de cabo oropesa. osea que cuando estes a 25 millas de este cabo, estaras a solo 5 de las islas.

Lo contó KAILOA en este hilo, a mi tambien me sorprendió.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...es+zona&page=3

Por suerte Capitanía estuvo POR ESTA VEZ de acuerdo con la lógica y con lo que tu dices.

Yo creo que la GC tiene competencia para multar o inmovilizAr si tiene pruebas evidentes de que has estado o pretendes estar fuera de tu ZONA de autorización de navegación.

Otro ejemplo absurdo:
Capitanía en la 'Ruta del Descubrimiento 84' Benalmádena-Sto.Domingo, negaba la autorización de salir a algunos participantes españoles con solo PY. Los franceses iban sin título alguno.

[DRINO]

Originalmente publicado por sumeke

Concurso de currican, patrullera navegando por el limite de las 12 millas, descomposicion de cuerpo del patron del barco donde yo iba invitado por un amigo del patron.
Ostia, ostia, la hemos cagao, que el barco si lo tengo al pelo para estar aqui, pero yo solo tengo el PER, ¿ coño Pepe, entonces porque nos hemos salido tanto? ¿joder, porque venias tu?¿ tiene guevos la cosa, solo me invitas para esto, no?... Mosqueo.

Preceptivo abordaje en cuanto entramos dentro de la zona Jurisdiccional, papeles, mas papeles, permisos de pesca, licencias, bengalas, balsa, extintores, color, textura y urdinbre de los calzoncillos que llevabamos puestos.......menos mal que estaban limpios, bueno el del patron seguro que algun restregon palominero llevaria.

GC- ¿ sabe Ud. que, siendo PER, no puede llevar el barco, por donde navegaba?

PATRON- ¿ si señor, pero es que no lo llevaba yo?

GC- ¿entones quien lo lleveba?

PATRON- ¿ este amigo?

GC- ¿ acuaaa?

YO- Señor Guardia, lo llevaba yo.

GC. ¿ a ver su permiso?

YO- Aqui esta

GC- PY, bueno Ud. si que puede, pero ¿como se yo que Ud. lo llevaba cuando los hemos visto por fuera?

PATRON- por que se lo juro ya a usted, señor guardia.

Por ahi nos escapamos, pero le recrimino, dos rayaduras en el extintor, un borron en el permiso de navegacion, el papel del seguro mal doblado, y que la temperatura del frigo no era la adecuada.

Esto si lo pueden hacer... y lo hacen.

Tendrán que repasar algo las normas los señores/as de GC. El barco lo podía llevar (llevar el timón) el PER, el Titulín o la señora de la limpieza. Con tal de que quien ejerza el mando en esa zona tenga el título de PY ya es suficiente (ahora en este momento, porque antes, además tenía que figurar en el despacho del buque)
Si no le parece bien a los señores/as de la GC, que se pongan en la bocana de cualquier puerto comercial y que comiencen a denunciar a todos los buques que entren, pues en ningún caso encontrarán ni al capitán ni a ningún oficial de puente cogiendo la rueda del timón, estará un marinero-timonel, mientras que el capitán, con asesorameinto del páctico, dará las órdenes ¿Queda claro? ¿Que sí? Pues unas Heynekens para todos los cofrades, que pagan los señores/as de la patrullera (pongo lo de /as porque el otro día ví desembarcar a una señora/ita, de muy buena presencia y ver, por cierto)

[sumeke]

Originalmente publicado por DRINO

Tendrán que repasar algo las normas los señores/as de GC. El barco lo podía llevar (llevar el timón) el PER, el Titulín o la señora de la limpieza. Con tal de que quien ejerza el mando en esa zona tenga el título de PY ya es suficiente (ahora en este momento, porque antes, además tenía que figurar en el despacho del buque)
Si no le parece bien a los señores/as de la GC, que se pongan en la bocana de cualquier puerto comercial y que comiencen a denunciar a todos los buques que entren, pues en ningún caso encontrarán ni al capitán ni a ningún oficial de puente cogiendo la rueda del timón, estará un marinero-timonel, mientras que el capitán, con asesorameinto del páctico, dará las órdenes ¿Queda claro? ¿Que sí? Pues unas Heynekens para todos los cofrades, que pagan los señores/as de la patrullera (pongo lo de /as porque el otro día ví desembarcar a una señora/ita, de muy buena presencia y ver, por cierto)

Yo creo que no llevas razon en lo que dices. Estan tratando la nautica de recreo como a la profesional, aunque no eres el unico, nuestra DGMM, tambien lo hace.

Tu titulo no te faculta para ejercer el mando, te faculta para el MANEJO/GOBIERNO, de embarcaciones de determinada eslora, en un determinado ambito de navegacion, y debes ser tu y no la señora de la limpieza, el que patronee el barco, osea, este al timon. Ni siquiera el armador que puede o no, ser el patron, y es este y solo este, el patron, el responsable, de cualquier contingencia relacionada con la navegacion que ocurra a bordo.

[Relampago]

Originalmente publicado por sumeke

Yo creo que no llevas razon en lo que dices. Estan tratando la nautica de recreo como a la profesional, aunque no eres el unico, nuestra DGMM, tambien lo hace.

Tu titulo no te faculta para ejercer el mando, te faculta para el MANEJO/GOBIERNO, de embarcaciones de determinada eslora, en un determinado ambito de navegacion, y debes ser tu y no la señora de la limpieza, el que patronee el barco, osea, este al timon. Ni siquiera el armador que puede o no, ser el patron, y es este y solo este, el patron, el responsable, de cualquier contingencia relacionada con la navegacion que ocurra a bordo.

Esto ya es la guinda.

Osea, que si me voy a Canarias debo de estar cinco días a la caña.

Por favor, vamos a pensar un poquito antes de decir barbaridades.

[sumeke]

Originalmente publicado por Relampago

Esto ya es la guinda.

Osea, que si me voy a Canarias debo de estar cinco días a la caña.

Por favor, vamos a pensar un poquito antes de decir barbaridades.

Si que es una barbaridad , ¿como te vas a pegar cinco dias en la caña, no hombre no?, te llevas a un chiquillo de ocho años, como por ahi se van jactando otros cofrades, ¡¡¡ eso si que es que es la guinda !!!. Y entre el nene y tu, os repartis las guardias, ¿ves que facil?

Aunque quizas este equivocado, lo normal en travesias largas, es que se hagan equipos de guardia, donde uno sea el responsable de ella, y este suficientemente capacitado para solventar lo que acontezca, si solo van dos, suponiendo que ambos esten debidamente preparados, sino es una locura, pues la guardia, a mete y saca. Y si teda un apreton llamas al otro. Por cierto ¿existe una cosa que se llama pilito automatico?

Cada uno hace lo estima conveniente en su barco, pero eso no quiere decir que sea correcto.

por los grumetes, las almirantas que lo llevan tan bien y por las descomposiciones de cuerpo.

[Choquero]

Por cierto, y al hilo del último comentario, ¿qué titulación debe de tener un Piloto Automático para desplazar un velero de cuarenta pies a Canarias sin alejarse más de 59´9 millas de la costa?
Datos:
Antiguedad del Piloto Automático: 7 años 4 meses.
Vientos: de componente suroeste, 20 nudos.
Equipamiento:
Radar 12 millas.
VHF con llamada selectiva digital y MMSI, homologada y con docu en regla.
Equipo de seguridad reglamentario, chalecos de 150 Nw comprados en oferta Decartón.
Pirotécnia comprada a Dufour31 con fecha de caducidad so long and far away, every thing OK.
Destruyador de botavara homologado DGMM.
Fotocopia de tasas de capitanía legibles y plastificadas.
Cartas náuticas de oferta (caducadas, pero con mancha de café sobre la fecha ad hoc que la hace ilegible).
Saquito verde de capacidad reglamentario para la eslora.
NeBera.

[Sirenamarchosa]

Originalmente publicado por sumeke

Yo creo que no llevas razon en lo que dices. Estan tratando la nautica de recreo como a la profesional, aunque no eres el unico, nuestra DGMM, tambien lo hace.

Tu titulo no te faculta para ejercer el mando, te faculta para el MANEJO/GOBIERNO, de embarcaciones de determinada eslora, en un determinado ambito de navegacion, y debes ser tu y no la señora de la limpieza, el que patronee el barco, osea, este al timon. Ni siquiera el armador que puede o no, ser el patron, y es este y solo este, el patron, el responsable, de cualquier contingencia relacionada con la navegacion que ocurra a bordo.

O sea, que en tu opinión, si estás en plena travesía y te da un apretón, no puedes dejar el timón y bajar al WC. Como no puedes dejar el manejo, te tienes que volver a puerto.

[DRINO]

Originalmente publicado por sumeke

Yo creo que no llevas razon en lo que dices. Estan tratando la nautica de recreo como a la profesional, aunque no eres el unico, nuestra DGMM, tambien lo hace.

Tu titulo no te faculta para ejercer el mando, te faculta para el MANEJO/GOBIERNO, de embarcaciones de determinada eslora, en un determinado ambito de navegacion, y debes ser tu y no la señora de la limpieza, el que patronee el barco, osea, este al timon. Ni siquiera el armador que puede o no, ser el patron, y es este y solo este, el patron, el responsable, de cualquier contingencia relacionada con la navegacion que ocurra a bordo.

Pues si vieses lo bien que lleva el timón mi grumete con 8 años- También lo lleva de impresión mi almiranta; y yo no me privo de estar a la vez con las cañas del curricán. Oye, y saludamos a los señores/as agentes y no dicen nada porque esté el grumete al timón. Y si dicen algo, pues nada, faena al canto y recurso que te crio. Saludos y copas para todos que yo ya me estoy pegando un Napoleón que no veas. Domingo dominguete.... Ahora siesta

[pbs046]

Originalmente publicado por sumeke

Yo creo que no llevas razon en lo que dices. Estan tratando la nautica de recreo como a la profesional, aunque no eres el unico, nuestra DGMM, tambien lo hace.

Tu titulo no te faculta para ejercer el mando, te faculta para el MANEJO/GOBIERNO, de embarcaciones de determinada eslora, en un determinado ambito de navegacion, y debes ser tu y no la señora de la limpieza, el que patronee el barco, osea, este al timon. Ni siquiera el armador que puede o no, ser el patron, y es este y solo este, el patron, el responsable, de cualquier contingencia relacionada con la navegacion que ocurra a bordo.

¿¿¿ no entiendo !!! no puede llevar el timon un amigo mio embarcado, siendo yo el patrón???

Entonces tampoco puedo poner el piloto automático?. No puedo dormir en las travesias a las baleares si voy acompañado y el acompañante no duerme??.. GOBERNAR no quiere decir llevar el timón, quere decir GOBERNAR, es decir, tomar las decisiones de navegación, seguridad, Etc..

Unas birras

[sumeke]

Originalmente publicado por pbs046

¿¿¿ no entiendo !!! no puede llevar el timon un amigo mio embarcado, siendo yo el patrón???

Entonces tampoco puedo poner el piloto automático?. No puedo dormir en las travesias a las baleares si voy acompañado y el acompañante no duerme??.. GOBERNAR no quiere decir llevar el timón, quere decir GOBERNAR, es decir, tomar las decisiones de navegación, seguridad, Etc..

Unas birras

Yo tampoco lo entiendo ¿ le dejarias tu coche a un amiguete que no tuviera carné de conducir? pues para mi es lo mismo, y te añado ademas, que tendria que saber que aparte de tener carné, sabe conducir.

Lo que estoy intentando poner sobre el tapete, no es la obligatoriedad de llevar la caña las 24 horas, al margen de si te pilla la Gc, por fuera de las 12 millas, sino, la de realizar travesias con gente suficientemente preparada.

Yo llevo bastantes años navegando con un amigo, que tiene el PER, hemos hecho, bastantes cruces a las baleares, y al norte de africa, y reconozco, que tiene mas facultades que yo, para navegar, y eso es tener muuuuchas facultades. Pero nunca ha hecho una de estas travesias, si eran del tiron, sin llevar a bordo a un titulado nautico, con atribuciones para hacerlas y de su confianza. La ley es asi, y mientras no la cambien.... ajo y agua.

Evidentemente, si te pegas 40 horas de navegacion seguidas, el patron no puede ni debe, estar sin dormir este tiempo, pero tampoco lo debe dejar en manos del ultimo que se apunta, aun teniendo titulacion, si que le haya demostrado que puede confiar en él. Esto se llama equipos de guardia, y si no tienes suficiente trupulacion preparada, te metes en el puerto mas cercano a la travesia prevista, y cuando amanezca, la haces de dia.

Me parece un desproposito lo que se ha comentado en este hilo, exaltar lo bien que lleva la caña el nene, la parienta o la señora de la limpieza.
Lo siento pero esto no es asi, creo que es bastante mas serio. Sera por que he navedado un poco y me he llevado mas de un susto por la gracia de dejar la caña al chiquillo.

Por cierto, el piloto automatico o de viento, es una ayuda a la navegacion, que la debe programar el patron o el jefe de la guardia, y debe ser supervisada siempre por el mismo. He visto a mas de un solitario, sin menosprecio hacia este tipo de navegacion, sino todo lo contrario, cuentan con mi mas completa admiracion. Alardear de que atan la caña con un cabo.

[barbanegra]

[quote=sumeke;802027]Yo tampoco lo entiendo ¿ le dejarias tu coche a un amiguete que no tuviera carné de conducir?

¿Y que tiene que ver saber conducir un coche o un tren con llevar el timon de un barco .?

¿ Y no se puede decir que rumbo llevar al grumete, la almiranta o la limpiadora, pero si ponerlo en el piloto automático?

Si gobernar fuera sinónimo de conducir, los capitanes de la marina mercante deberían ser los timoneles, cosa que no es así.

Saludos y que corra el ron

[BOCAVELA]

Con respecto a la pregunta original, y dejando a un lado el tema de abrir casinos y otros negocios (la prueba de que eso es posible es sencillamente que se hacen cosas como el velero que se usa para abortar en paises donde es ilegal: y hay que aclarar que ese seria un delito bastante mas complicado que un simple fraude que supondria un sasino sin pagar impuestos) lo que pasa no es que sea legal pero no nos puedan multar y punto.
Creo que es muy importante que no se pase por alto el tema de hasta donde llegan las aguas sobre las que cada pais, en este caso españa, tiene OBLIGACION de dar servicios de salvamento y rescate. Esto es importante por dos cosas: en primer lugar es obvio que si solicitamos un servicio de este tipo seremos atendidos, pero tendremos que pagar el costo de las operaciones por estar navegando donde lo tenemos prohibido (haber como le contais al juez de turno que os han rescatado donde no estabais). La segunda razon es que si estuviesemos navegando donde no podemos y nos quieren buscar las cosquillas no tienen mas que esperar a que entremos en la zona donde si pueden multarnos y decir que entramos en ella desde la parte del mar que en la que no estabamos autorizados a navegar.
Otra cosa es que este es el pais de la picaresca, los trapicheos y los absurdos... ¿que te va a pasar porque naveges donde no puedes? pues lo mas probable es que nada en absoluto. Y mi opinion es que si tienes que lanzar un mayday me preocuparia muy poco el tema de la situacion de legalidad en cuanto a distancia a costa.