Vela El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

[robinson crusoe]

Hola a todos,
Tengo que sincerarme con ustedes.......Despues de tomar buena nota de todo lo explicado por el maestro mirindero Sr. Atnem, yo pensaba que en la regata de hoy (Maresme Sur) arrasaria con mi asimetrico, ingenuo de mi .
Por una monton de pequeñas cosas nos ha costado un güebo hacer correr el barco y cuando ha llegado el momento de poner el asimetrico, pues la verdad es que no lo hemos hecho tan mal. aunque no hemos tenido narices de hacerlo funcionas más alla de los 110 grados de aparente.
Al final nos hemos retirado sobre las 16:00h por ir arrastrandonos a causa del poco vinto existente.
Eso si, del grupo de los patatas, pues yo diria que no somos los que más
Bueno atnem, aunque hoy no te he podido agradecerte personalmente tu buen hacer en esta taberna, me gustaria que me dijeras si esto que he encontrado por la red es correcto, pues a mi me parece que esta apreciación del viento aparente en un asimetrico no es bien bien saí, no?

[Atnem]

Originalmente publicado por robinson crusoe

...yo pensaba que en la regata de hoy (Maresme Sur) arrasaria con mi asimetrico, ingenuo de mi .
Por una monton de pequeñas cosas nos ha costado un güebo hacer correr el barco y cuando ha llegado el momento de poner el asimetrico, pues la verdad es que no lo hemos hecho tan mal. aunque no hemos tenido narices de hacerlo funcionas más alla de los 110 grados de aparente.
...
Bueno atnem,... me gustaria que me dijeras si esto que he encontrado por la red es correcto, pues a mi me parece que esta apreciación del viento aparente en un asimetrico no es bien bien saí, no?

Hola Robinson, si te sirve de consuelo, a mí también me costó mucho hacer andar el barco. Los 7' de viento y la ola que había era un suplicio para poder hacer andar el barco. En mi cso, la ola tenía justo la medida del barco, por lo que cada una era como una pared dificil de remontar, remonte además, con muchas toneladas en la espalda.

Sin embargo, era un día para luchar con el asimétrico. En el primer tramo del triángulo, era casiuna popa redonda. Ahí ha sido el sufrir, pues la ola desestabilizaba el spi y le hacía perder las formas. Ese es uno de los handicaps de un asimétrico, pues para que rinda tiene que mantener las formas (el simétrico se puede permitir más el lujo de perderlas,pues luego al hincharse vuelve a empujar. En el asimétrico, se pierden los flujos). Pero sin embargo, el segundo tramo ha valido por todo el día.... De los barcos que he visto, hemos sido los únicos que lo hemos mantenido todo el rato, ganando mucho camino a nuestros adversarios (en realidad ya lo había anunciado a la tripu: "allí les clavamos el cuchillo". Ese tramo, con 7' de real, lo hemos bajado con un aparente de 50 - 60º y a una velocidad de 8 - 9': sin comentarios!.

En la última empopada, había estado en la tentación de hacer rumbo directo como hacían los simétricos. Por detrás nuestro veía un barco muy rápido que se nos estaba acercando. Entonces recordé que ne el Foro había leído que "alguien" había dicho que lo importante era la velocidad y el aparente , así que orcé y empecé a correr. Tuve que hacer 2 trasluchadas frente al rumbo directo de los demás,pero calculé que le había sacado al barco ese de referencia, unos 2' más solo en ese tramo. Supongo la cosa es bastante explícita.

Por último, comentar que lo que dice el documento que comentas, lo veo correcto, excepto quizás la frase:

...Con barcos de crucero normales, (Béneteau, Jeanneau, Dufour, Hanse, etc…) el viento aparente no será muy distinto del real ya que la velocidad de estos barcos no es muy alta en relación con la velocidad del viento...

Efectivamente, en un Open 60 la cosa es más drástica, pero de ahí a que casi no cambia en los demás barcos...

[robinson crusoe]

Hola Atnem,
Vaya, pues yo pensaba que el escrito que he adjuntado anteriormente estaba mal expuesto lo del viento aparente, pues en mi caso (Furia 332 con patrón patata), solo he notado una diferencia de 10 grados entre el aparente y el real, aunque tambien tengo que decir, que cuando lo hemos hecho andar bien estaba tan emocionado que no he mirado el viento real. Siendo cierto lo expuesto en el articulo de fondear.com, ara entiendo mejor lo de que el asimetrico es muy superior en cuanto a rendimiento a un simetrico, aunque en barcos como el mio no lo sea tanto

Originalmente publicado por Atnem

Hola Robinson, si te sirve de consuelo, a mí también me costó mucho hacer andar el barco. Los 7' de viento y la ola que había era un suplicio para poder hacer andar el barco. En mi cso, la ola tenía justo la medida del barco, por lo que cada una era como una pared dificil de remontar, remonte además, con muchas toneladas en la espalda. Pues no me sirve de consuelo, pues cuando estabamos llegando a la primera boya de barlo, nos habeis pasado los 4 primeros (Dofour 40, Hechicero, Menta y otro más) que habiais hecho ya una vuelta
Sin embargo, era un día para luchar con el asimétrico. En el primer tramo del triángulo, era casiuna popa redonda. Ahí ha sido el sufrir, pues la ola desestabilizaba el spi y le hacía perder las formas. Ese es uno de los handicaps de un asimétrico, pues para que rinda tiene que mantener las formas (el simétrico se puede permitir más el lujo de perderlas,pues luego al hincharse vuelve a empujar. En el asimétrico, se pierden los flujos) Pues para hacerle mentener las formas, no he podido llevarlo a más 100 de aparente, (barber cazado a tope en la manga maxima, cabo de amura filado más o menos 1m, con el pujamen casi paralelo al horizonte y aun así el gratil no se iva más a barlovento que el stay) alejandonos de la segunda boya como unos 200m a su babor .En este tramo un Bavaria 32 (al que no podiamos pasar en la ceñida y que al fin pasamos en la primera boya por haber tenido problemas con hechicero y quedarse parado) nos habia cojido unos 300m por haber ido a rumbo directo (empopada) tambien con un asimetrico, pero desventado todo el rato . Pero sin embargo, el segundo tramo ha valido por todo el día.... De los barcos que he visto, hemos sido los únicos que lo hemos mantenido todo el rato, ganando mucho camino a nuestros adversarios (en realidad ya lo había anunciado a la tripu: "allí les clavamos el cuchillo". Ese tramo, con 7' de real, lo hemos bajado con un aparente de 50 - 60º y a una velocidad de 8 - 9': sin comentarios!.Pues en este tramo hemos cojido al bavaria y le hemos sacado unos 200m (remontar 200m + sacarle 200m más=400m) . Ivamos a casi 5' con un aparente de unos 70.

En la última empopada, había estado en la tentación de hacer rumbo directo como hacían los simétricos. Por detrás nuestro veía un barco muy rápido que se nos estaba acercando. Entonces recordé que ne el Foro había leído que "alguien" había dicho que lo importante era la velocidad y el aparente , así que orcé y empecé a correr. Pues yo tambien recorde a ese "alguien" Tuve que hacer 2 trasluchadas frente al rumbo directo de los demás,Como dos trasluchadas? , me lo explica, plis pero calculé que le había sacado al barco ese de referencia, unos 2' más solo en ese tramo. Supongo la cosa es bastante explícita.

Sin intención de desvirtuar el hilo, me gustaria comentar una cosa de esta ultima regata...tu dices que era entre otras cosas la ola, pues yo pensaba que el problema era que habia un montón de corriente en el mismo sentido de las olas, no era así?
Gracias por tus contestaciones Atnem, siento que quizas "abuso" en preguntar y que este hilo casi casi es un mano a mano entre tu y yo, estaria bien que interviniera más gente, aunque supongo que tu no has dejado nada para explicar a los que saben y yo he dejado poco por preguntar

[ferreret]

La verdad es que sólo quiero agradecer al cofrade Atnem por este excelente hilo. Suelo navegar con mi RO 300 con el asimétrico en solitario con relativa frecuencia, y la verdad es que es una vela que se disfruta muchísimo. Desde que estoy leyendo este hilo estoy afinando mucho su uso (quiero incorporar los barbers, que por dejadez aún no los tenía instalados). La impresión que me da a mi el spi, es que para hacer caminar el asimétrico hay que jugar mucho con el puño de amura(empezo a caminar el día que empecé a soltar amura hasta unos 75 cm del botalón). Pero el descubrimiento más curioso es que para ceñir, hay que soltar amura y cazar más escota. Tengo colgado un video en Youtube en el que llego a un aparente de 35 grados(y sin barbers).:



¿Qué opinais?

[robinson crusoe]

Hola ferreret. muy bonito el video, no te lo puedo comentar tecnicamente por ser un recien iniciado en esta vela, pero parece que navega bien.
Este asimetrico es de los que son standars, osea no hechos a medida?
Que viento (real y aparente) tenias? y a cuantos nudos ibas?
Haber si alguien puede comentar el trimado y asi aprendemos todos.
Buen viento para todos, como minimo como el del video

[ferreret]

Originalmente publicado por robinson crusoe

Hola ferreret. muy bonito el video, no te lo puedo comentar tecnicamente por ser un recien iniciado en esta vela, pero parece que navega bien.
Este asimetrico es de los que son standars, osea no hechos a medida?
Que viento (real y aparente) tenias? y a cuantos nudos ibas?
Haber si alguien puede comentar el trimado y asi aprendemos todos.
Buen viento para todos, como minimo como el del video

Muy buena vista Robinson! Efectivamente es un Momentum de los que distribuía Banks Sails. El viento real debía estar en los 8,9 nudos, y la velocidad no te la se decir, porqué no llevaba la corredera bien. El próximo día lo miro y te informo.

Un saludo!!

[Boston]

Originalmente publicado por ferreret

La verdad es que sólo quiero agradecer al cofrade Atnem por este excelente hilo. Suelo navegar con mi RO 300 con el asimétrico en solitario con relativa frecuencia, y la verdad es que es una vela que se disfruta muchísimo. Desde que estoy leyendo este hilo estoy afinando mucho su uso (quiero incorporar los barbers, que por dejadez aún no los tenía instalados). La impresión que me da a mi el spi, es que para hacer caminar el asimétrico hay que jugar mucho con el puño de amura(empezo a caminar el día que empecé a soltar amura hasta unos 75 cm del botalón). Pero el descubrimiento más curioso es que para ceñir, hay que soltar amura y cazar más escota. Tengo colgado un video en Youtube en el que llego a un aparente de 35 grados(y sin barbers).:

¿Qué opinais?

Bonito vídeo, si señor. Realmente para esos rumbos tan cerrados al viento no necesitas los barbers; pero para navegar lo mas empopado posible te serán absolutamente imprescindibles.

Quiero comentar que con ese trimado que llevas en el vídeo: bien largado el puño de amura para que la vela se desplace hacia popa y la escota cazada casi como si de un génova se tratara, he podido ceñir discretamente incluso con un spi "simétrico" prestado aparejado en un botalón de 1,40 m. de longitud, un dia que hicimos unas pruebas de la maniobra del asim. antes de tener mi asimétrico. El viento era de unos 6 a 8 nudos.

En realidad, con un viento ligero se puede usar el asimétrico casi como un génova superligero y conseguir ángulos de ceñida nada desdeñables.
Siempre es mejor un mal ángulo de ceñida que permanecer casi parados tomando el sol (o lo que sea)

Salud, cofrades.

[Atnem]

Hola Robinson, intento responderte a lo que comentas:

Es cierto que había una corriente contraria de entre0,5 y 1', pero a mi no era lo que más me molestaba, ya que la ola que había me hundía encada seno. Ocurre cuando la distancia entre olas es la de tu eslora: cuando llega la siguiente, tiene la popa levantada por la anterior, lo cual hace que una ola de 40 cm se convierta realmente en 1m, y entonces te para el barco,pues los 7' son insuficientes para arrastrar las 12 Tn. Un barco más pequeño (y además mucho más ligero), sube y baja con más facilidad sin "comérsela".

Respecto a los ángulos,perdona pero lo había entendido al revés. Pensaba que decías que no habías podido "ceñir" más allá de los 110º, cuando era al contrario. Sin tangón y es las condiciones que había, es normal. Yo atangonado, mal lo podía llevar a más de un 130 - 140.

Lo de las 2 trasluchadas: en vez de salir amurado a estribor como hicieronlos simétricos, salí amurado a babor para tener mejor ángulo. Aún así, una vez trasluchado, vi que tenía que cerrarme más para tener más presión (lo comentado en el anterior post), lo cualme obligó a trasluchar unavez más a escasos 200 m de la llegada.

No te cortes por preguntar y comentar cosas. Ojalá más gente lo hiciera. Lástima que ahora voy a estar "out" unos días (Ophiusa) para seguir esos hilos que tanto me gustan.

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por Boston

Quiero comentar que con ese trimado que llevas en el vídeo: bien largado el puño de amura para que la vela se desplace hacia popa y la escota cazada casi como si de un génova se tratara, he podido ceñir discretamente incluso con un spi "simétrico" prestado aparejado en un botalón de 1,40 m. de longitud, un dia que hicimos unas pruebas de la maniobra del asim. antes de tener mi asimétrico. El viento era de unos 6 a 8 nudos.

En realidad, con un viento ligero se puede usar el asimétrico casi como un génova superligero y conseguir ángulos de ceñida nada desdeñables.
Siempre es mejor un mal ángulo de ceñida que permanecer casi parados tomando el sol (o lo que sea)

Salud, cofrades.

Hola Boston, muy interesante tu aportación, intentaré probarlo la proxima vez.
Yo tenia entendido que se podia ceñir con el asimetrico cerca de los 65° de aparente, pero no tanto como los 35° de ferreret .
Buen viento

[robinson crusoe]

Hola a todos,
Investigando más sobre el tema trimado del asimetrico (soy muuuuyyyyy cabezon ), me gustaria que algun entendido me pudiera aclarar algunas cosas que no entiendo de este video, que por cierto es una pasada.
http://www.youtube.com/watch?v=psUrj...eature=related
lo siento pero no se como se pone directamente.
En el primer fotograma (vista desde popa) se aprecia claramente que el asimetrico esta bastante más a barlo que el stay. como puede ocurrir eso sin llevar (yo no los he visto) barbers?
Haciendo un rumbo tan de empopada, como es que llevan el puño de amura tan cazado?
En el minuto 1:34, se puede ver en el ultimo y penultimo candelero de mas a popa sendas poleas, a mi me parece que la penultima es la del trimer de escota del asimetrico, pero de la ultima parece que sale el cabo en angulo que tambien podria ser la escota. Alguien sabe como se aparejan los J80?
Y ya por ultimo (por ahora ), como se puede disparar el puño de amura desde la bañera? ya supongo que es con un cabo , pero como esta montado?, pues podria ser de mucha ayuda el poderlo montar en mi barco para cuando me atreva a izar el asimetrico en solitario (de aqui na)

[KIU]

Que Gran hilo!
Muchas gracias Atnem y demas cofrades contertulios.
Estoy deseando de tener ya el asimetrico para aplicar lo aqui aprendido y disfrutar de esta vela cada vez mas popular.
Lo mio va a ser crucero placentero (mayormente solitario) más que otra cosa. Creo que la usaré con vientos flojos, tengo pensado montar botalón, almacenador y vela algo mayor en metros cuadrados de lo que le toca.
La consulta a los maestros expertos ya en el tema, ¿Tendré mayores problemas de trimado con esta configuración? ¿Recomendais otra cosa?

Con vientos más cerrados veo que lascando amura(braza), soltando barber y cazando escota se aplana la vela, cogiendo el gratil cierta curbatura, me imagino que sera en este caso el de mayor aparente. ¿Es este el rumbo más peligroso o duro para esta vela? sin animo de meter ningún miedo, he visto palos rotos usandola y aún me pregunto, como?
Quizas demasiado viento para seguir con ella izada..
En el video de Ferreret se ve genial, sana envidia.

[Atnem]

Originalmente publicado por ferreret

La verdad es que sólo quiero agradecer al cofrade Atnem por este excelente hilo. Suelo navegar con mi RO 300 con el asimétrico en solitario con relativa frecuencia, y la verdad es que es una vela que se disfruta muchísimo. Desde que estoy leyendo este hilo estoy afinando mucho su uso (quiero incorporar los barbers, que por dejadez aún no los tenía instalados). La impresión que me da a mi el spi, es que para hacer caminar el asimétrico hay que jugar mucho con el puño de amura(empezo a caminar el día que empecé a soltar amura hasta unos 75 cm del botalón). Pero el descubrimiento más curioso es que para ceñir, hay que soltar amura y cazar más escota. Tengo colgado un video en Youtube en el que llego a un aparente de 35 grados(y sin barbers).:



¿Qué opinais?

Pues opino que estás disfrutando como un becerro

Efectivamente, es un sistema para llegar a llevar el asimétrico a ángulos increibles. Solamente hay que vigilar dos cosas:

- El rumbo real que estás llevando. Si mantienes una buena velocidad y el spi es planito, seguramente será bueno. De lo contrario, puede ocurrir que estás abatiendo mucho.

- Vigilar no pasarse, pues si llega un momento que se colapsa y desventa,luego (por lo suelto) cuesta más de volverlo a sus formas.

Felicidades!