Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Cedemont]

Originalmente publicado por compay

Buenas por intentar aclarar algo y ver si estoy muy equivocado, tengo un VDN30 del año 2007, el mismo caso que el Ro y Fortuna 9, tiene categoria de navegacion A Oceanico asi consta en el manual del propietario , por lo que su STIX tien un mínimo de 32 tal y como requiere esta categoria y su mediada son 9 metros o 30 pies , por lo que cumple bien con el criterio de STIX como mínimo eslora en pies.
Esto es así o lo he entendido mal ?
Gracias

Es correcto, y a todos los propietarios de Fortuna,Ro y VDN se los digo aqui, el fortuna es un barco oceanico por diseño, simplemente hay que acondicionarlo a larga distancia haciendo algunos cambios, pero por lo demas es un barcazo.Este tiene gran interes porque es el vivo ejemplo que no hay que comprarse un Hallberg-Rassy para cruzar el Atlantico o ir simplemente seguro...por poco dinero tendreis un pura raza, pero apunto:

Habria que cambiar timon, jarcia sobredimensionarla un poco mas, y mastil,amen de hacerse con otro deposito de gasoil,e instalar placas,aero,buenas baterias de gel.... Hecho esto, hay barco para mucha mucha historia en la mar

[sondemar]

Hola, Cedemont amigo. El fortuna 9, tengo entendido que tiene una jarcia sobredimensionada, propia de un barco de mayor eslora. Otra cosa es que si no se ha tocado ya ,tenga 20 años.

!!!!!!Que tendrá este diseño de Visiers , es oceanico y no para de ganar regatas!!!!!!!!

[ignius]

Sr. Cedemont.

Disculpe su esencia en sus muy atareados calculos y responsos a otros grandes navios, amen de otros quehaceres.

Podrá su escritorio calcular lo mismo para un humilde puma 26, furia 28 o dufour 28?

Sera razón de mi más profundo agradecimiento estando a la cuenta de la su ocupación.

[Cedemont]

Originalmente publicado por ignius

Sr. Cedemont.

Disculpe su esencia en sus muy atareados calculos y responsos a otros grandes navios, amen de otros quehaceres.

Podrá su escritorio calcular lo mismo para un humilde puma 26, furia 28 o dufour 28?

Sera razón de mi más profundo agradecimiento estando a la cuenta de la su ocupación.

No se han hecho calculos para el Puma 26, pero si hemos hablado mucho aqui de ese modelo, si buscas, lo encontraras, pero te adelanto que puedes irte adonde quieras con el, no es un categoria A, pero esta en el limite, es decir, si escoges derrotas meteo adecuadas...ya te digo...adonde quieras amigo cofrade

[GUDARI]

Vaya una ronda por delante.... y ahora preguntemos... y el Puma 24, porque tuvo mala prensa en su día, era por su habitabilidad únicamente o realmente tenía algún fallo de diseño....

[venturi]

Buenas noches y unas rondas para todos.
Cedemon, ¿ sabrias darme algun dato sobre el stix de un gib sea 30 del 77 ? El barco me parece lo suficientemente seguro para el tipo de navegacion que realizamos mi familia y yo pero despues de leer en este foro a uno le pica la curiosidad y "la seguridad".

Muchas gracias.

[Cedemont]

Originalmente publicado por venturi

Buenas noches y unas rondas para todos.
Cedemon, ¿ sabrias darme algun dato sobre el stix de un gib sea 30 del 77 ? El barco me parece lo suficientemente seguro para el tipo de navegacion que realizamos mi familia y yo pero despues de leer en este foro a uno le pica la curiosidad y "la seguridad".

Muchas gracias.

Los Gib Sea, no suelen tener buen STIX excepto el 50 pies, sorry

[Cedemont]

Originalmente publicado por GUDARI

Vaya una ronda por delante.... y ahora preguntemos... y el Puma 24, porque tuvo mala prensa en su día, era por su habitabilidad únicamente o realmente tenía algún fallo de diseño....

El Puma 24 no es el 26, no tengo datos en las bases de STIX, y te digo que es un clase B, te permite aventuras de corta y larga distancia siempre que como siempre digo la meteo la vigiles a tope. No recomiendo enganchar vientos de fuerza 8 y olas grandes con este diseño. No obstante es un gran barco de crucero costero para una pareja o para solitarios

[MARGEMDOAZUL]

Caro Cedemont
Desculpa o "trabalho" mas tens alguns dados do Sun Fast 32 I (2002)?
Tem a categoria A (Francesa) para 4 tripulantes.

[Cedemont]

Originalmente publicado por sondemar

Hola, Cedemont amigo. El fortuna 9, tengo entendido que tiene una jarcia sobredimensionada, propia de un barco de mayor eslora. Otra cosa es que si no se ha tocado ya ,tenga 20 años.

!!!!!!Que tendrá este diseño de Visiers , es oceanico y no para de ganar regatas!!!!!!!!

Apreciado Sondemar:

Ya sabras que a partir de 10 años la jarcia hay que cambiarla, y si es de varilla, cada 5!!!

[tam]

Originalmente publicado por Cedemont

Es correcto, y a todos los propietarios de Fortuna,Ro y VDN se los digo aqui, el fortuna es un barco oceanico por diseño, simplemente hay que acondicionarlo a larga distancia haciendo algunos cambios, pero por lo demas es un barcazo.Este tiene gran interes porque es el vivo ejemplo que no hay que comprarse un Hallberg-Rassy para cruzar el Atlantico o ir simplemente seguro...por poco dinero tendreis un pura raza, pero apunto:

Habria que cambiar timon, jarcia sobredimensionarla un poco mas, y mastil,amen de hacerse con otro deposito de gasoil,e instalar placas,aero,buenas baterias de gel.... Hecho esto, hay barco para mucha mucha historia en la mar

Aupa , ya tienes dos cervezas pendientes por aqui
En su día me distes estos datos , gracias otra vez

DUFOUR 385

MCR= 23.59
CR= 2.05
AVS= 131
STIX= 39

Puedes ir adonde quieras pero, ten cuidado en coger las olas por el traves, una ola de un tercio de su eslora podria volcarle, aunque se recuperaria despues bien. Tiene buenos GZ.

Pero ya puestos , que mejorarías tambien , tenemos estay volante , que pondrias , trinqueta que tipo , maniobra , tormentin , tambien ando a vueltas con el cunningan que me dice mi hermano que se lo ponaga ( que brasa me pega , si no paro de hacer cosas ) aunque con este velero a mi resulta difícilismo ir con viento en contra y mar corta ,por los pantocazos , por lo que muchas veces de travesia tenemos que entrar a puerto para que pasé lo malo entre comillas , que no es tanto ,pero si incómodoa más no poder, si no hay que alejarse mucho del rumbo , no se si son los patrones o el barco

http://shackleton-henry.blogspot.com/

Gracias.

[tam]

Originalmente publicado por tam

Aupa , ya tienes dos cervezas pendientes por aqui
En su día me distes estos datos , gracias otra vez

DUFOUR 385

MCR= 23.59
CR= 2.05
AVS= 131
STIX= 39

Puedes ir adonde quieras pero, ten cuidado en coger las olas por el traves, una ola de un tercio de su eslora podria volcarle, aunque se recuperaria despues bien. Tiene buenos GZ.

Pero ya puestos , que mejorarías tambien , tenemos estay volante , que pondrias , trinqueta que tipo , maniobra , tormentin , tambien ando a vueltas con el cunningan que me dice mi hermano que se lo ponaga ( que brasa me pega , si no paro de hacer cosas ) aunque con este velero a mi resulta difícilismo ir con viento en contra y mar corta ,por los pantocazos , por lo que muchas veces de travesia tenemos que entrar a puerto para que pasé lo malo entre comillas , que no es tanto ,pero si incómodoa más no poder, si no hay que alejarse mucho del rumbo , no se si son los patrones o el barco

http://shackleton-henry.blogspot.com/

Gracias.

Te pongo otras cuatro cervezas a enfriar .

[Cedemont]

Originalmente publicado por tam

Te pongo otras cuatro cervezas a enfriar .

Ok, pues aqui estoy, tu me dices: "Pero ya puestos , que mejorarías tambien , tenemos estay volante , que pondrias , trinqueta que tipo , maniobra , tormentin , tambien ando a vueltas con el cunningan que me dice mi hermano que se lo ponaga ( que brasa me pega , si no paro de hacer cosas ) aunque con este velero a mi resulta difícilismo ir con viento en contra y mar corta ,por los pantocazos , por lo que muchas veces de travesia tenemos que entrar a puerto para que pasé lo malo entre comillas , que no es tanto ,pero si incómodoa más no poder, si no hay que alejarse mucho del rumbo , no se si son los patrones o el barco "

El stay volante enverga una trinqueta, y si me preguntas que trinqueta, aqui hay "veleros" como Pipe que te pueden hablar mejor que yo de eso, pero te voy a dar mi opinion, es mas te voy a decir lo que llevo yo.

Mi trinqueta es enrollable, llevo dos tipos:

1.-Una con el pujamen bajo y con bolsa a 120% J. Esta la utilizo para navegacion nocturna sin saber lo que se va a meter, es capaz de hacer andar al barco con fuerza 4 y la mayor con un rizo. Sin embargo si sopla mas y quito la mayor y con mar formada, no me gusta llevarla porque las olas rompen sobre el pujamen y frenan el barco, pero sobre todo se pueden cargar la vela y lo que no es la vela. Resumo, es vela para fuerza 4 en solitario+ mayor ( que sustituye a genova porque es bastante mas pequeña, la bolsa de la potencia y paso de ola) hasta fuerza 7 con mar formada sin mayor. Tejido 8.5 oz

2.-Trinqueta Yankee, al 95% J, 11.5 oz, superreforzada en los dos rizos que se pueden tomar al enrollar para que no se deshaga por ahi. Me permite convertirla en tormentin sin riesgo, y me permite meterme en autenticos carajales sin tener que cambiarla. Las olas pasan por debajo de ella sin ningun problema. He navegado con vientos de 50 nudos ganando a barlovento desplegada entera y he corrido bajas de 60 nudos con total seguridad con el primer rizo. No se cual es el limite para quitarla y correr a palo seco, pero espero no tener que comprobarlo.

Los pantocazos son porque es un velero de formas anchas y planas, no lleva V profunda, esta hecho para correr con portantes no para enferentarse a mares de proa. Atencion....pon burdas, por este motivo en la trinqueta aunque te digan que no, navegaras con un plus de seguridad.

Maniobra? Siempre reenviada a bañera con stoppers sobredimensionados, esto es fundamental con tiempo duro

Copitas

[pipe]

las velas enrrolladas no son demaciado efectivas con una vela con todo su corte sera mucho mas seguro y efectivo sobretodo las trinquetas que por eso tienen banda de rizos es una vela que no acepta errrollar

los rizos te permiten poner la vela mas alta por eso son velas para tiempo duro

[tam]

Hola primero muchas gracias , teneis todas las que querais .
Otra perdonad mi falta de experiencia , pero ya que a nuestro barco no le va enfrentarse con el mar de proa , nos compensa ponerle trinqueta ?
Un saludo.

[Juanitu]

CEDEMONT.
Sólo escribo para agradecerte el trabajo que estás haciendo.
Gracias y enhorabuena.
Nada más.

[Cedemont]

Originalmente publicado por tam

Hola primero muchas gracias , teneis todas las que querais .
Otra perdonad mi falta de experiencia , pero ya que a nuestro barco no le va enfrentarse con el mar de proa , nos compensa ponerle trinqueta ?
Un saludo.

Por supuesto que si!!!! Es la unica vela que te da la seguridad que se meta lo que se meta tendras trapo establecido para gobernarlo,capear o correr

[Icarus]

[quote=Cedemont;801568]Es correcto, y a todos los propietarios de Fortuna,Ro y VDN se los digo aqui, el fortuna es un barco oceanico por diseño.


Hola Cedemont,

Muchas gracias por este hilo enormente interesante.

Con respecto al Fortuna 9, su valor de STIX debe ser al menos 32 para que sea oceánico pero, ¿podrias por favor decirme cual es el valor exacto de su STIX?

Gracias de antemano por la respuesta

[pipe]

por curiosidad hay datos del puma 26

[Cedemont]

Originalmente publicado por pipe

por curiosidad hay datos del puma 26

Amigo Pipe,no hay pumas en la base de STIX, y el unico que puede calcular estimativamente el STIX sin curvas, es Guillermo Gefaell, a mi me lo hizo con el Puma 34 porque se lo pedi, y esto fue lo que me mando ( ya lo puse en este hilo pero no me importa ponerlo again):

PUMA 34


INPUT


Lh = 10,35 m
Lwl = 8,20 m
Bmax = 3,35 m
Bwl = 3,02 m
Draught T = 1,85 m
Body draught Tc = 0,63 m
Moulded depth H = 1,75 m
Disp = 5400 kg
Ballast = 2400 kg
Sail area = 55 m2 (WILD GUESS)
Mast height = 15.5 m (WILD GUESS)
Heeling Arm = 6.94 m (WILD GUESS)
Power = 13,5 KW

OUTPUT

Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,66
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,72
Length/Draught Ratio Lh/T = 5,59
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 1,81
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 4,79
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,44
Displacement/Length Ratio D/L = 273,17
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 18,16
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,43
Power/ Disp. Ratio HP/D = 1,54 HP/ton
Hull speed HSPD = 6,95 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 7,82 Kn
Velocity Ratio VR = 1,13
Best motoring speed (1.1) CSPD = 5,71 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 1,93
Motion Comfort Ratio MCR = 25,85
Roll Period T = 2,96 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,10 G's
Stability Index SI = 0,88
Angle of Vanishing Stability AVS = 126 º
Dellenbaugh Angle DA = 24,06 º (14 kn wind)
Wind pressure coefficient WPC = 0,88

Estimated STIX 37,14


Viendo este pedigree, ya sabes que los Pumas son excelentes barcos!!! El Pumita 26? Esta en el limite pero escogiendo derrotas meteo buenas....te lleva adonde quieras

[Chinchorro]

Originalmente publicado por Cedemont

Amigo Pipe,no hay pumas en la base de STIX, y el unico que puede calcular estimativamente el STIX sin curvas, es Guillermo Gefaell, a mi me lo hizo con el Puma 34 porque se lo pedi, y esto fue lo que me mando ( ya lo puse en este hilo pero no me importa ponerlo again):

PUMA 34


INPUT


Lh = 10,35 m
Lwl = 8,20 m
Bmax = 3,35 m
Bwl = 3,02 m
Draught T = 1,85 m
Body draught Tc = 0,63 m
Moulded depth H = 1,75 m
Disp = 5400 kg
Ballast = 2400 kg
Sail area = 55 m2 (WILD GUESS)
Mast height = 15.5 m (WILD GUESS)
Heeling Arm = 6.94 m (WILD GUESS)
Power = 13,5 KW

OUTPUT

Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,66
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,72
Length/Draught Ratio Lh/T = 5,59
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 1,81
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 4,79
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,44
Displacement/Length Ratio D/L = 273,17
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 18,16
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,43
Power/ Disp. Ratio HP/D = 1,54 HP/ton
Hull speed HSPD = 6,95 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 7,82 Kn
Velocity Ratio VR = 1,13
Best motoring speed (1.1) CSPD = 5,71 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 1,93
Motion Comfort Ratio MCR = 25,85
Roll Period T = 2,96 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,10 G's
Stability Index SI = 0,88
Angle of Vanishing Stability AVS = 126 º
Dellenbaugh Angle DA = 24,06 º (14 kn wind)
Wind pressure coefficient WPC = 0,88

Estimated STIX 37,14


Viendo este pedigree, ya sabes que los Pumas son excelentes barcos!!! El Pumita 26? Esta en el limite pero escogiendo derrotas meteo buenas....te lleva adonde quieras

Agradezco y los 26?

rondas

[Cedemont]

Originalmente publicado por Chinchorro

Agradezco y los 26?

rondas

Calculo no hecho por Guillermo Gefaell que es el unico, que sepa yo pueda hacerlo

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Cedemont

Calculo no hecho por Guillermo Gefaell que es el unico, que sepa yo pueda hacerlo

Cede, hay mucha más gente que puede hacerlo, por supuesto. No lo he hecho porque no tengo los datos del Puma 26. Si alguien me los proporciona, haré unos cálculos aproximados y subiré los resultados.

Necesito lo siguiente:

Eslora de casco (*)
Eslora en flotación (*)
Manga máxima
Manga en flotación (se puede aproximar como 0,9 de la máxima)
Calado con orza (*)
Calado del casco (*)
Puntal de trazado del casco (*)
Desplazamiento
Lastre
Superficie vélica (triángulos al 100%) (*)
Altura del tope del mástil sobre flotación (*)
Brazo escorante (*)
Potencia del motor (no imprescindible)

(*) Si en vez de estos datos se me proporciona un plano de alzado completo, puedo estimarlos.

Saludos

[Cedemont]

[quote=Icarus;805546]

Originalmente publicado por Cedemont

Es correcto, y a todos los propietarios de Fortuna,Ro y VDN se los digo aqui, el fortuna es un barco oceanico por diseño.


Hola Cedemont,

Muchas gracias por este hilo enormente interesante.

Con respecto al Fortuna 9, su valor de STIX debe ser al menos 32 para que sea oceánico pero, ¿podrias por favor decirme cual es el valor exacto de su STIX?

Gracias de antemano por la respuesta

Jjajaja, ya me gustaria a mi saberlo. Para calcular el STIX exacto, hay que tener las curvas de estabilidad, el AVS, vista de costado del barco, calculas los centros velicos,el de flotacion,metacentro y podria seguir mas tiempo....no, no tengo el STIX del fortuna,pero te aseguro que es oceanico en sus formas,aunque no en su jarcia firme y timon ( siempre he aconsejado que se cambien). Pero mira, lo tienes muy facil.....escribe a Ronautica, porque ellos que presumen que todos sus barcos son clase A,deben tener los STIX. Por cierto...la RYA ha debido solicitar a a Ronautica S.A, estos numeros, por que no le preguntais ese punto a los de los Ro????

[galerna]

Originalmente publicado por Cedemont

Es correcto, y a todos los propietarios de Fortuna,Ro y VDN se los digo aqui, el fortuna es un barco oceanico por diseño, simplemente hay que acondicionarlo a larga distancia haciendo algunos cambios, pero por lo demas es un barcazo.Este tiene gran interes porque es el vivo ejemplo que no hay que comprarse un Hallberg-Rassy para cruzar el Atlantico o ir simplemente seguro...por poco dinero tendreis un pura raza, pero apunto:

Habria que cambiar timon, jarcia sobredimensionarla un poco mas, y mastil,amen de hacerse con otro deposito de gasoil,e instalar placas,aero,buenas baterias de gel.... Hecho esto, hay barco para mucha mucha historia en la mar

El problema de este barco Cedemont, es que según mis calculos sale sólo un 17,55 de MOTION COMFORT RATIO.
http://www.sailingusa.info/report_motion_comfort.htm