PY Duda Problema estima inversa

[KLAS]

Originalmente publicado por Kepilla

No tengo aqui la calculadora, pero...

1.- Calculo las "Diferencias" de l y L, y la latitid media

2.- Calculo el rumbo Tan R = Dif L x cos lm / Dif l
Ojo: el resultado saldrá en cuadrantal
Supongo que te pedirán el rumbo de agua. Aplicas Ct
3.- Calculo la Distancia: D = Dif l / cos R

(Esta noche lo miro con calculadora)

Suerte

Haber, tienes un error al poner las formulas de la Tan (Rv) y de la DST.

Tg (Rv): A / Difer lat =
y no Dif Long
DST: Difer lat / cos Rv =
y no Dif Long

Por otra parte para sacar el Rv, tienes que aislar el resultado en la calculadora con la tecla "SHIFT" y despues le das a la tecla "tan" obteniendo el Rv, (cuadrantal).

Saludos....

[sinous]

Originalmente publicado por KLAS

Haber, tienes un error al poner las formulas de la Tan (Rv) y de la DST.

Tg (Rv): A / Difer lat =
y no Dif Long
DST: Difer lat / cos Rv =
y no Dif Long

Por otra parte para sacar el Rv, tienes que aislar el resultado en la calculadora con la tecla "SHIFT" y despues le das a la tecla "tan" obteniendo el Rv, (cuadrantal).

Saludos....

klas, una pequeña consideración respecto a las fórmulas de Kepilla: la l (minúscula) es la convención general por latitud y la L (mayúscula) la de la Longitud; no estáis diciendo lo mismo? (deberías reconvertir tu nomenclatura si las estás utilizando al revés)

por otra parte el rumbo que se obtiene en la estima inversa es el rumbo efectivo; el que hay que manejar en la directa es el de superficie (incluyendo eventualmente, si es el caso, como un rumbo más, la corriente que afecta al buque); no es el verdadero, salvo que no haya viento (ni corriente)

un saludo

[KLAS]

Originalmente publicado por sinous

klas, una pequeña consideración respecto a las fórmulas de Kepilla: la l (minúscula) es la convención general por latitud y la L (mayúscula) la de la Longitud; no estáis diciendo lo mismo? (deberías reconvertir tu nomenclatura si las estás utilizando al revés)

por otra parte el rumbo que se obtiene en la estima inversa es el rumbo efectivo; el que hay que manejar en la directa es el de superficie (incluyendo eventualmente, si es el caso, como un rumbo más, la corriente que afecta al buque); no es el verdadero, salvo que no haya viento (ni corriente)

un saludo

Pues sí, Kepilla y yo decimos lo mismo, no me había dado cuenta, ya que el calcula en la misma formula de la tan (Rv) el Apartamiento, así que sería lo mismo que he puesto yo, y efectivamente el rumbo será Rv o Ref, dependiendo como dices de la corriente y viento.

Naturalmente siempre realizaremos los calculos con el Rs, que puede ser el Rv, (digo esto por que yo siempre lo pongo al final en el cuadro de estima, justo antes de pasar el rumbo que obtenga, sea uno u otro a cuadrantal, para saber hacía donde he navegado, así si hay abatimiento lo calculo, y si no pues pongo el Rv, y es más dificil equivocarse, y no tener la duda que ahora tienes tú) y la corriente la consideraremos como un rumbo más.

uffff....lo que me ha costado reconectarme al foro, y poder acabar el post.......como está la cosa..........

Saludos...una ronda...

[KLAS]

Originalmente publicado por sinous

klas, una pequeña consideración respecto a las fórmulas de Kepilla: la l (minúscula) es la convención general por latitud y la L (mayúscula) la de la Longitud; no estáis diciendo lo mismo? (deberías reconvertir tu nomenclatura si las estás utilizando al revés)


un saludo

Tg (Rv): A / Difer lat =
y no Dif Long
DST: Difer lat / cos Rv =

No estoy usando al revés las nomenclaturas de latitud y Longitud, fijate en las fórmulas que he puesto, hasta que me he dado cuenta que Kepilla hace el calculo del A en la misma formula de la tan (Rv).

Saludos....

[sinous]

Originalmente publicado por KLAS

Tg (Rv): A / Difer lat =
y no Dif Long
DST: Difer lat / cos Rv =

No estoy usando al revés las nomenclaturas de latitud y Longitud, fijate en las fórmulas que he puesto, hasta que me he dado cuenta que Kepilla hace el calculo del A en la misma formula de la tan (Rv).

Saludos....

no, el paso de sustituir apartamiento por su valor ya lo habías visto (creo), pero te estabas refiriendo siempre a sustituir Longitud por latitud; y kepilla siempre utilizó la l minúscula (latitud);

como dije más arriba, yo también -a diferencia de kepilla- sigo el método de hallar separadamente el Apartamiento, porque no tengo memorizadas las fórmulas de la estima y las voy deduciendo de los triángulos a medida que las necesito

un saludo

[garrika]

PASO 2

Latitud media

Lm = Ls + Lll / 2 (latitud de salida + latitud de llegada / 2 )

Lm = 36º 00´n + 36º 55 n / 2
Lm = 36 º 27´5

[sinous]

Originalmente publicado por garrika

PASO 2

Latitud media

Lm = Ls + Lll / 2 (latitud de salida + latitud de llegada / 2 )

Lm = 35º 20 n + 36º 50 n / 2
Lm = 36 º 10

estás seguro de que operas con sexagesimales?

[sinous]

Originalmente publicado por garrika

PASO 2

Latitud media

Lm = Ls + Lll / 2 (latitud de salida + latitud de llegada / 2 )

Lm = 36º 00´n + 36º 55 n / 2
Lm = 36 º 27´5

eso esta mejor

[garrika]

PASO 3

A = Al * cos * lm
A = 80 * cos * 36º 27,5
A = 64.343 Pasos en mi calculadora (36) (º´´´) (2.75)(º´´´) (cos) (x) (80) (=)

[sinous]

Originalmente publicado por garrika

PASO 3

A = Al * cos * lm
A = 80 * cos * 36º 27,5
A = ??? (calculadora 80 + "boton cos" + ...............)

En la mia (suelen ser iguales todas) (el paréntesis indica cifra u operación distinta):

(80) (x) (cos) (36 º 27.5')
para introducir lm en º y ´tendrás una tecla especial que te permita pasar a sexas con una leyenda del tipo: (º ´ ´´) ; despues de introducir cada número (36) y (27.5), le das a esa tecla; es decir (36) (º ´ ´´) (27.5) (º ´ ´´)

[Kepilla]

Originalmente publicado por sinous

klas, una pequeña consideración respecto a las fórmulas de Kepilla: la l (minúscula) es la convención general por latitud y la L (mayúscula) la de la Longitud; no estáis diciendo lo mismo? (deberías reconvertir tu nomenclatura si las estás utilizando al revés)

por otra parte el rumbo que se obtiene en la estima inversa es el rumbo efectivo; el que hay que manejar en la directa es el de superficie (incluyendo eventualmente, si es el caso, como un rumbo más, la corriente que afecta al buque); no es el verdadero, salvo que no haya viento (ni corriente)

un saludo

eso es: l =latitud, L =Longitud

[garrika]

Muchas gracias por la colaboración, entre todos hemos resuelto el problema.

[kamisub]

Solo una pregunta tokis. Y espero que no te ofendas.
Si ya has calculado el Rv con la formula loxodrómica . ¿Para qué modificas la formula?. Si lo que necesitas es saber el Rs

[sinous]

Originalmente publicado por kamisub

Solo una pregunta tokis. Y espero que no te ofendas.
Si ya has calculado el Rv con la formula loxodrómica . ¿Para qué modificas la formula?. Si lo que necesitas es saber el Rs

una respuesta: porque lo que obtienes con las fórmulas de estima inversa son rumbos (y distancias) efectivos no rumbos verdaderos (salvo que no haya corriente ni viento)
y lo que te piden es R aguja

un saludo

[kamisub]

Originalmente publicado por sinous

una respuesta: porque lo que obtienes con las fórmulas de estima inversa son rumbos (y distancias) efectivos no rumbos verdaderos (salvo que no haya corriente ni viento)
y lo que te piden es R aguja

un saludo

Me parece que no. Yo no he visto ninguna fórmula loxodrómica que contemple las variables de corriente o deriva. Hay algo que te baila, repasa tus apuntes. por favor
Este es un mensaje directo a tokis
Me parece que tú no eres tokis.

[tokis]

Originalmente publicado por kamisub

Solo una pregunta tokis. Y espero que no te ofendas.
Si ya has calculado el Rv con la formula loxodrómica . ¿Para qué modificas la formula?. Si lo que necesitas es saber el Rs

Pues por supuesto que no me ofendo y te intento contestar . y HAYA PAZ que aqui todos estamos para intentar enseñar lo que humildemente sabemos....

Con la formula loxodromica, no se esta calculando un rumbo verdadero, se esta calculando un RUMBO= R (que seria verdadero si no hubiera abatimiento ni corriente), estas calculando el rumbo que debieras hacer de existir condiciones ideales, como ya te he dicho sin viento ni corriente.

Es por esto que al rumbo que te resulta en el loxodromico le tienes que calcular el abatimiento y si lo hubiera despues la corriente (que no recuerdo ahora mismo pero creo que no es el caso).

trasladado a otro supuesto. En un problema te dan un rumbo y te dicen que existe un abatimiento "X" y un rumbo de corriente "Y". ¿como lo calcularias?

Pues primero mirarias que es lo que te abate el viento para corregir por que lo que quieres es lograr el rumbo que te estan pidiendo.

La cosa se complica un poco mas cuando te dicen que aparte del abatimiento existe un rumbo de corriente con una intensidad horaria de la corriente (IHC) (es decir en superficie calculando el abatimiento ya habrias logrado el rumbo que te piden, pero por debajo del agua, hay fuerzas que te influyen en ese rumbo que quieres hacer), es por esto que tambien tienes que calcular que correccion de rumbo has de hacer para que teniendo en cuenta los factores de viento y de corriente te de la resultante del rumbo que te piden hacer.

Y por ultimo el rumbo de aguja. para que lo entendamos ese es el rumbo que le voy a pedir a mi timonel que haga para lograr el rumbo verdadero (esta vez si es verdadero) que me estan pidiendo. como a mi embarcacion le afecta la declinacion magnetica y el desvio ( es decir la Correccion total) le tengo que decir a mi timonel que en el compas ponga rumbo "Z" para lograr en rumbo verdadero...

No se si me explicado con claridad... si no es asi, lo intento de otra manera...

De todas maneras y como normal general, los calculos que se nos ponen en los problemas de patron de yate son "CALCULOS DE SALON", es decir sirven para situarse mas o menos en un punto. (para un marino que se ha cascado 900 millas de navegacion , estar situado una mila mas o menos cerca del punto calculado es todo un acierto). recordar cuando eramos PER , los problemas eran de enfilaciones, oposiciones y poquita cosa mas), a un bebe no se le da un entrecot de ternera a los pocos dias de nacer, se empieza con leche materna, biberones y ya habra tiempo para el entrecot. Pues aqui lo mismo, para capitan de yate los calculos y formulas se complican un poco mas...

Existen muchas formas de navegar y hay que utilizar aquella que mas se ajuste a la situacion que tenemos. se puede utilizar la navegacion costera, la navegacion por estima, la navegacion loxodromica, la navegacion ortodromica, la navegacion astronomica e incluso la navegacion electronica.

para patron de yate solo tocamos hasta la loxodromica y ya se nos dice que estos calculos aproximados (que lo son) son validos para navegaciones de hasta 24 horas ( transcurrido ese tiempo debemos de corregir rumbo), para grandes travesias se utilizan otras con unas formulas bastante mas complejas que las que se han presentado aqui. (de las cuales tenia unos apuntes en pdf que desgraciadamente no encuentro, aunque sigo buscando)

[kamisub]

Hola. Muy buena tu explicación.
Gracias por no ofenderte. Si necesitas alguna vez algo, y piensas que puedo ayudarte, no lo dudes hare todo lo que esté en mi mano para hacerlo.

[AYSSA]

Originalmente publicado por tokis

Pues por supuesto que no me ofendo y te intento contestar . y HAYA PAZ que aqui todos estamos para intentar enseñar lo que humildemente sabemos....

Con la formula loxodromica, no se esta calculando un rumbo verdadero, se esta calculando un RUMBO= R (que seria verdadero si no hubiera abatimiento ni corriente), estas calculando el rumbo que debieras hacer de existir condiciones ideales, como ya te he dicho sin viento ni corriente.

Es por esto que al rumbo que te resulta en el loxodromico le tienes que calcular el abatimiento y si lo hubiera despues la corriente (que no recuerdo ahora mismo pero creo que no es el caso).

trasladado a otro supuesto. En un problema te dan un rumbo y te dicen que existe un abatimiento "X" y un rumbo de corriente "Y". ¿como lo calcularias?

Pues primero mirarias que es lo que te abate el viento para corregir por que lo que quieres es lograr el rumbo que te estan pidiendo.

La cosa se complica un poco mas cuando te dicen que aparte del abatimiento existe un rumbo de corriente con una intensidad horaria de la corriente (IHC) (es decir en superficie calculando el abatimiento ya habrias logrado el rumbo que te piden, pero por debajo del agua, hay fuerzas que te influyen en ese rumbo que quieres hacer), es por esto que tambien tienes que calcular que correccion de rumbo has de hacer para que teniendo en cuenta los factores de viento y de corriente te de la resultante del rumbo que te piden hacer.

Y por ultimo el rumbo de aguja. para que lo entendamos ese es el rumbo que le voy a pedir a mi timonel que haga para lograr el rumbo verdadero (esta vez si es verdadero) que me estan pidiendo. como a mi embarcacion le afecta la declinacion magnetica y el desvio ( es decir la Correccion total) le tengo que decir a mi timonel que en el compas ponga rumbo "Z" para lograr en rumbo verdadero...

No se si me explicado con claridad... si no es asi, lo intento de otra manera...

De todas maneras y como normal general, los calculos que se nos ponen en los problemas de patron de yate son "CALCULOS DE SALON", es decir sirven para situarse mas o menos en un punto. (para un marino que se ha cascado 900 millas de navegacion , estar situado una mila mas o menos cerca del punto calculado es todo un acierto). recordar cuando eramos PER , los problemas eran de enfilaciones, oposiciones y poquita cosa mas), a un bebe no se le da un entrecot de ternera a los pocos dias de nacer, se empieza con leche materna, biberones y ya habra tiempo para el entrecot. Pues aqui lo mismo, para capitan de yate los calculos y formulas se complican un poco mas...

Existen muchas formas de navegar y hay que utilizar aquella que mas se ajuste a la situacion que tenemos. se puede utilizar la navegacion costera, la navegacion por estima, la navegacion loxodromica, la navegacion ortodromica, la navegacion astronomica e incluso la navegacion electronica.

para patron de yate solo tocamos hasta la loxodromica y ya se nos dice que estos calculos aproximados (que lo son) son validos para navegaciones de hasta 24 horas ( transcurrido ese tiempo debemos de corregir rumbo), para grandes travesias se utilizan otras con unas formulas bastante mas complejas que las que se han presentado aqui. (de las cuales tenia unos apuntes en pdf que desgraciadamente no encuentro, aunque sigo buscando)

estoy super de acuerdo ...has explicado el tema genial...por lo menos es como yo lo veo...aprobe PY en diciembre 2010.. y aunque he navegado muy poco... me gusta mucho los calculos y los problemas de salony te dire mas tengo 59 años,mujer he hice el curso simplemente porque me gusta saber y estudiar no porque lo vaya a utilizar , pero como bien se dice (el saber no ociupa lugar) y he aprendido mucho en los foros
muchas gracias y perdon si me entrometi en algo