Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Capitan Sardina]

Wow!

Gracias Cedemont!
Rondas p'toos

cheers
alex

Originalmente publicado por Cedemont

Capitan sardina.......como puedes tener un gusto tan exquisito al elegir tu...velero...mira sus numeros:

MCR:33.64

Capsize Ratio: 1.73

D/LWL: 229

STIX: 53


Quedate tranquilo, vaya pedazo de barco te has comprado Alex!!!!

[julianilloextrem]

Buenos dias cofrade cedemon, debes estar un poco cansadete de que todo el mundo te pregunte sobre tu barco, asi que para que te relajes un poco te pregunto por el mio asi... para cambiar de tema...

tengo un elan 40, que veo que tiene, segun posts anteriores, un stixde 37 al igual que el 411 que asiabas en su momento, ya he leido que es algo justito porque deberia de hacer su eslora, pero me interesa mas el motion ratio ese... ya que mi mujer se marea dentro cada vez que baja y no se si es el ratio ese que lo tengo "malo" o es la sensibilidad de la almiranta...

te gradeceria tambien que me dieras la opnion que te merece ese modelo,

gracias

Julian

[belatza]

Gracias cedemon, por tu opinión y por este hilo que no tiene desperdicio unas

[MORROCOY]

Una ronda a tu salud
Felicidades por este excelente hilo

No te pregunto por mi barco por que ya he tenido oportunidad de leer sobre el es un Beneteau Oceanis 411 cliper. Pero tego un amigo que es propietario de un Jeanneau Sun Chain 38 del año 1988, quisiera saber si tienes informacion de este barco ?

Gracias anticipadas por la información

Salud

[Cedemont]

Originalmente publicado por julianilloextrem

Buenos dias cofrade cedemon, debes estar un poco cansadete de que todo el mundo te pregunte sobre tu barco, asi que para que te relajes un poco te pregunto por el mio asi... para cambiar de tema...

tengo un elan 40, que veo que tiene, segun posts anteriores, un stixde 37 al igual que el 411 que asiabas en su momento, ya he leido que es algo justito porque deberia de hacer su eslora, pero me interesa mas el motion ratio ese... ya que mi mujer se marea dentro cada vez que baja y no se si es el ratio ese que lo tengo "malo" o es la sensibilidad de la almiranta...

te gradeceria tambien que me dieras la opnion que te merece ese modelo,

gracias

Julian

Veamos...tu barco tiene estos numeros en relacion a lo que me dices de la sensacion de mareo:

Motion Comfort Ratio: 23.40

Para no sentir sensacion de mareo debes irte hasta casi 50, y en un barco con 60 tipo Collin Archer practicamente no te mareas incluso con mal tiempo.
Dicho eso, no solo interviene el MCR, sino 2 parametros muy importantes para hacer una travesia de altura como algo...digamos..placentero:

1.-Una es la aceleracion de rolido, todo lo que supere los 0.16Gs no es que te maree, es que te provoca vomitos por induccion neurologica con cierta mar. Lo ideal es encontrarse 0.05, y asi lo hacen determinados diseños, pero nunca son los regateros...y Elan...es regatero

Fijate en esta tabla:

DESIGNER+Accel Rol

ALBERG 0.053

ALDEN 0.056

CREALOCK 0.053

BREWER 0.065

HESS 0.048

HOOD 0.050

MASON 0.049

PAINE 0.075

PERRY 0.070


Ahi tienes diseñadores de reconocidisimo prestigio, mira las aceleraciones de rolido...increible no? En sus veleros practicamente no te mareas...son especiales para Añmirantas...y para dar la vuelta al mundo. Son ideales para cenar a bordo, en el salon, soplando lo que no esta escrito afuera..


2.-El periodo de balance, que debe coincidir con la manga del barco, cuanto mas largo sea, mejor, cuanto mas corto peor. Fijate yo en mi barco, un 473, tengo 2.73 seg, y ya me gustaria tener 4.30 seg, que seria el equivalente a la manga maxima de mi barco. Pero eso tienen los diseños modernos,son rapidos, planean, pero marean

Espero haberte ayudado

[Cedemont]

Originalmente publicado por Lulumarlu

Ya puestos, te agradecería si me pudieras dar los datos del Hanse 312.

Brindo por este post,

Joan

Suerte tienes, los Hanse 312 de Vrolik, puntuan 32 en su STIX y tienen muy buen AVS. es el tipico caso de velero pequeño con muy buenas dotes marineras.

STIX= 32

Aqui podeis ver como un pequeñin puntua 32 y ayer dando numeros del Jeanneau SO 39i, solo lo hacia en 34. Creo que ahora tanto uno como otro armador comprende la situacion. Aunque el SO 39i puntua 34, sin embargo el Hanse 312, es mucho mas seguro en condiciones de temporal que el SO sin ningun genero de dudas.

Comentario: Los Hanse de ahora excepto el 350,y poco mas todos fallan en el STIX, por algo sera, algo habra. Los diseños de hace 10 años, no, por que sera?

Saludetes

[Cedemont]

Aqui tienes sus numeros: es un Sun Charm no Sun Chain jajjajajaj

SUN CHARM 39 / SUN FAST 39

Quillard

Longueur de coque: 11.56 m Flottaison: 9.87 m Maître Bau: 3.89 m Hauteur sous barrots: 1.90 m Tirant d'eau: 1.52 (Sun Fast uniquement) ou 1.95 m Déplacement: 6500 kg Lest: 2450 kg Grand-voile: 31.40 m² Génois: 53.50 m² Spi: 115.00 m² Jauge: 14.80 Tx Catégorie maxi: 1ere Matériau: Polyester Construit de: 1988 à 1990 puis 1994 (Sun Charm puis Sun Fast) Architecte: Fauroux Chantier: Jeanneau Pays: France

Como ves es un clase A, no hay datos de el en la base de STIX, pero le calculo a ojo, y tomatelo a pies juntillas, que es a ojo y no por calculo matematico de 32-34

[MARGEMDOAZUL]

Caro Cedemont

Portanto eu com o meu Sun Fast 32 I(2002) estarei mais seguro num temporal (teoricamente) do que num Sun Odyssey 39 I??
Estou a basear-me num post anterior em que me diseste que o meu barco tem um STIX de 38.
Não tens dados de MCR do meu barco?
Obrigado

[Cedemont]

Originalmente publicado por MARGEMDOAZUL

Caro Cedemont

Portanto eu com o meu Sun Fast 32 I(2002) estarei mais seguro num temporal (teoricamente) do que num Sun Odyssey 39 I??
Estou a basear-me num post anterior em que me diseste que o meu barco tem um STIX de 38.
Não tens dados de MCR do meu barco?
Obrigado

Jajjajajajajjaj você sabe, barcos rápidos têm MCR bom nunca segure-se bem em tempestades no mar, dizem que você confirmar que o SF 32 é 21,88.
Você não pode cozinhar no mau tempo, mas com o que você pode prender 38 piores tempestades STIX, caro amigo

[derzu uzala]

Antes de nada unas cervecitas bien frias para toda la tripulacion y como no dar las gracias a cedemont por su titanica aportacion , en mi busqueda de datos y numeros encontre algunos datos del coronado 25,ya que no todos los cofrades podemos permitirnos un moody, un HR o un najad, se que hay datos de veleros de esloras contenidas pero no veo ningun dato del coronado 25, tengo que apuntar que lo encontre de casualidad pues buscaba datos del vivacity 24, velerito este que me gusta mucho y que coincide mucho con los del coronado 25, bueno ahi van los numeros:
LOA 25.05
LWL 20.05
Beam 8.03
Displacement 4332
Sail Area 274
Capsize Ratio 1.97
Hull Speed 6
Sail Area to Displacement 16.5
Displacement to LWL 240
LWL to Beam 2.5
Motion Comfort 19.23
Pounds/Inch 575

Lo del STIX y AVS si que no lo encuentro, se lo dejo al maestro a ver que nos dice de estos numeros, muchas gracias de antemano y unos que tanto calculo lo merecen... todo esto lo encontre en http://www.image-ination.com/sailcalc.html SALUD!!

[Cedemont]

Originalmente publicado por derzu uzala

Antes de nada unas cervecitas bien frias para toda la tripulacion y como no dar las gracias a cedemont por su titanica aportacion , en mi busqueda de datos y numeros encontre algunos datos del coronado 25,ya que no todos los cofrades podemos permitirnos un moody, un HR o un najad, se que hay datos de veleros de esloras contenidas pero no veo ningun dato del coronado 25, tengo que apuntar que lo encontre de casualidad pues buscaba datos del vivacity 24, velerito este que me gusta mucho y que coincide mucho con los del coronado 25, bueno ahi van los numeros:
LOA 25.05
LWL 20.05
Beam 8.03
Displacement 4332
Sail Area 274
Capsize Ratio 1.97
Hull Speed 6
Sail Area to Displacement 16.5
Displacement to LWL 240
LWL to Beam 2.5
Motion Comfort 19.23
Pounds/Inch 575

Lo del STIX y AVS si que no lo encuentro, se lo dejo al maestro a ver que nos dice de estos numeros, muchas gracias de antemano y unos que tanto calculo lo merecen... todo esto lo encontre en http://www.image-ination.com/sailcalc.html SALUD!!

No hay nada en las bases mundiales de STIX de los Coronado 25, pero si te puedo decir que conozco bastante bien ese barco y he navegado en el en mi juventud. Aguanta unas rascas impresionantes sin inmutarse.

Por tanto,yo te diria a ojo y a pelo, y sin ningun calculo matematico, que es un clase 2 Frances como poco, es mas te diria que esta en el limite de la clase A, yo jugandomela ......le daria un 30 de STIX. Su hermano mayor el 35 Ketch o Sloop, tiene un STIX de 46, no te digo mas.....ya sabes lo que eso significa

Buen barco para empezar y lo que no es empezar

[derzu uzala]

Muchas gracias cedemont eres un crack, supongo que el vivacity 24 tendra caracteristicas similares? Aunque me has aclarado mucho, unas rondas y que continue este hilo tan interesante SALUD!!

[KIBO]

Amigo Cedemont,
tengo un amigo que me pregunta que sabemos de su barco, un Jeanneau Attalia 32. Las medidas no comunes que hemos obtenido de una página de diseño naval son estas:

Diseñador: Jouber Nivelt
BM: 1.53 m
VCB: -0,33 m
VCG: 0.058 m
GM: 1,15 m
Weight: 3920 kg (with the extra loads).
From that I get:
GZ= 0.02 at 1 degree (RM 771 Nm - 79 kilopond))
GZ= 0.20 at 10 degrees (RM 7636 Nm - 778 kilopond)
Length overall 9.70 metres
Beam 3.20 metres
Draft 1.80 metres

[Vikingo]

Hola Cedemont,perdona si te han echo la pregunta antes,no me he leido todas las páginas,es referente a datos sobre catas y trimaranes,aparte de los datos que te parecen a tí personalmente ? gracias,un saludo

[galerna]

Originalmente publicado por Cedemont

Esto que comentas, Guillermo, es muy importante, porque se necesitan barcos que aguanten efectivamente el mal tiempo pero que:

Sean capaces de escapar de las profundas bajas si la situacion lo requiriera

Y ahi,no valen los cascos en V profunda, sino los planos y anchos para correr como un demonio. Como una cofrade dijo, el Anita Orkam, en el ya famoso video corre un tremendo temporal, pero sin el trapo adecuado, la consecuencia, va dando guiñadas con el riesgo de que una ola le golpee. Esa misma situacion en un diseño moderno, veriamos el mismo video pero aun velero mucho mas rapido, escapando de la baja.

Mi opinion personal, es que, no basta solo con un buen STIX, el velero debe tener un gran "performance" y ser rapido. Voy a poner ejemplos de los que digo, es decir veleros con buen STIX y rapidos para escapar de los frentes ciclonicos o no:

Los X-Yatchs,casi todos, aunque el que mas me gusta es el IMX 40 y el X-50

Los J, todos los modelos

Los Grand Soleil, sobre todo los de esloras medianas

Los Beneteau,el 345, el 405,el 393, el 473, el 47.7,el First 45 y el 50

Los Jeanneau, el 49 DS y el 54 DS

Los Dehler medianos, de 34-39 pies

Nordicos: HR, Malö,Najad, Nauticat..los de gran eslora (>50 pies)

Cualquier Swan

Es posible que me olvide de algun astillero, pero he puesto los que todo el mundo conoce..y repito, estan los de alto STIX que ademas combinan el que son veloces.

Se me ha quedado alguno en el tintero?

Pasaoslo bien..

Gran currada la de este hilo .
De todas formas, al querer que sea rápido, no estás limitando el STIX?
Un casco plano y ancho con V menos profunda será más rápido, pero tendrá menos STIX.

Por cierto, me parece muy importante el tema del grosor del casco, sobretodo para hacer una travesía larga, con la de "porquería" que hay actualmente en los océanos, son mucho más seguros en ese sentido los veleros de los 80 y principios de los 90 con cascos de 3cms de grosor (y por supuesto los de acero) que los actuales de fibra...que se me corrija si me equivoco, pero su grosor de casco es de 1,5 cms aprox, no más.
El tema es, cómo saber qué grosor tiene cada modelo de velero
El Contessa 32, que tanto hablaís de él, lo considerais el mejor en su categoría?
Birras a mi cuenta.

[Cedemont]

Originalmente publicado por KIBO

Amigo Cedemont,
tengo un amigo que me pregunta que sabemos de su barco, un Jeanneau Attalia 32. Las medidas no comunes que hemos obtenido de una página de diseño naval son estas:

Diseñador: Jouber Nivelt
BM: 1.53 m
VCB: -0,33 m
VCG: 0.058 m
GM: 1,15 m
Weight: 3920 kg (with the extra loads).
From that I get:
GZ= 0.02 at 1 degree (RM 771 Nm - 79 kilopond))
GZ= 0.20 at 10 degrees (RM 7636 Nm - 778 kilopond)
Length overall 9.70 metres
Beam 3.20 metres
Draft 1.80 metres

Vamos alla:

ATTALIA




Longueur hors tout: 9.70 m Longueur de coque: 9.20 m Flottaison: 7.90 m Maître Bau: 3.20 m Tirant d'eau: 1.75 ou 1.10/2.00 m Déplacement: 3400 kg Lest: 1200 ou 1350 kg Grand-voile: 18.00 m² Génois: 35.00 m² Spi: 70.00 m² Jauge: 9.30 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1983 à 1988 Architectes: Joubert-Nivelt Chantier: Jeanneau Pays: France

Como ves esta en la base de datos, y esta como categoria 2 francesa ( hasta 200 millas de costa o abrigo).

[Cedemont]

Originalmente publicado por Vikingo

Hola Cedemont,perdona si te han echo la pregunta antes,no me he leido todas las páginas,es referente a datos sobre catas y trimaranes,aparte de los datos que te parecen a tí personalmente ? gracias,un saludo

En este hilo ya hubo una interesante discusion sobre catas y sus curvas de estabilidad, buscala porque es interesante, bastante interesante. El STIX no se calcula ni para catas ni para trimararanes, es exclusivo de monocascos.
Hablando de seguridad, los catas aguantan muy bien el mal tiempo, pero si me preguntas te dire, que hay que estudiarse muy bien su curva de estabilidad y no llevarlo nunca al limite porque puede volcar. Esto que te digo es tanto mas dificil cuanto mayor es su eslora.

De 46 pies para arriba en un Cata, te permite enganchar lo que quieras

De 40 a 46 pies, lo mismo pero debes cuidar el trapo con mal tiempo

Hasta 40 pies,el Lagoon 38, sin duda o los Fountaine Pajot

[Cedemont]

Originalmente publicado por galerna

Gran currada la de este hilo .
De todas formas, al querer que sea rápido, no estás limitando el STIX?
Un casco plano y ancho con V menos profunda será más rápido, pero tendrá menos STIX.

Por cierto, me parece muy importante el tema del grosor del casco, sobretodo para hacer una travesía larga, con la de "porquería" que hay actualmente en los océanos, son mucho más seguros en ese sentido los veleros de los 80 y principios de los 90 con cascos de 3cms de grosor (y por supuesto los de acero) que los actuales de fibra...que se me corrija si me equivoco, pero su grosor de casco es de 1,5 cms aprox, no más.
El tema es, cómo saber qué grosor tiene cada modelo de velero
El Contessa 32, que tanto hablaís de él, lo considerais el mejor en su categoría?
Birras a mi cuenta.

El Contessa 32 es un seguro contra el mal tiempo que ha sido probado a lo largo y ancho del globo.

Mira este link: http://www.bigoceans.com/video/, observa todos los videos desde el principio, es un Contessa 26, y se ha hecho desde Holanda hasta Australia, Atlantico y Pacifico incluidos

[galerna]

Originalmente publicado por Cedemont

Atraigo vuestra atencion hacia este punto:

Abby Sunderland rompio su mastil hace unos dias en el Oceano Indico, se dirige en estos momentos hacia Australia. Intentaba circumnavegar en un Open Ocean 40 y engancho una gran tormenta....resultado? Ha salvado la vida y gracias, mirad el diseño de su velero:

http://abbysunderland.com/abbys-boat.php

Y comparemos con su hermano Zac Sunderland, que si loogro circumnavegar el globo, pero en este barco:

El S&S 34, http://www.ss34.org/

Como vereis con menos eslora supera con creces el desplazamiento del Open 40, su mastil no es tan alto, tiene menos superficie velica por tanto, su quilla es semicorrida, tiene una bañera pequeña y poca manga. Cogio varias tormentas pero consiguio llegar hasta el final

Muchas lecciones para aprender sobre diseño y arquitectura naval en 2 veleros totalmente diferentes, no os parece?

Buenas de nuevo Cedemont, creo que aqui has dado en el clavo.
El problema es que cuantos disegnos actuales tienen quilla corrida o semicorrida, un escaso francobordo y manga, y una proporcion de lastre respecto al desplazamiento cercana al 50%?
Se cuentan con los dedos de la mano. La mayoria de los veleros actuales son justo la antitesis de los disegnos que aguantan mejor las peores condiciones de tiempo.
Birras

[papageno]

Hola, queria saber que hay de todo esto en los trimaranes. Los Dragonfly o similares. Es cierto que son muy rápidos y tal, pero cuando hay mal tiempo (a partir de 40 nudos por ejemplo), puedes ir tranquilo en un aparato así? Hay alguna formilita como en los monocascos que diga algo?

Venga gracias y tomaros unas pomaditas

[galerna]

Originalmente publicado por Cedemont

Jajjajajaj, el Westsail, es uno de los mejores barcos en relacion a seguridad que se hayan construido:

Sus numeros son:

MCR: 43.61, con solo 32 pies

Capsize Ratio: 1.62

STIX: 46

En resumen, un pedazo de barco oceanico!!!!

Este es mucho mejor que el Contessa 32, que sólo tiene un STIX de 33.

[galerna]

Originalmente publicado por Cedemont

http://www.yachtsnet.co.uk/archives/.../eclipse33.htm,

tienes un gran barco con el que te puedes ir adonde quieras, noble de reacciones, y muy protector con mar dura..coño...aprovechalo y hazle millas, los Moodys piden que se le hagan millas.

Sin datos, te calculo a ojo...a pelo...un STIX de 40 con bastante facilidad, y ya sabes, en la Sidney-Hobart piden un minimo STIX de 35

Mi-no-entender , este 33 pies no tiene unos ventanales enormes que son focos de inundación ante una gran ola?

P.D: Habría que poner los barcos con mayor STIX de cada eslora, sino es un poco lioso para los que nos informamos...
Birras

[galerna]

Originalmente publicado por Cedemont

Gracias Xeneise. No te equivocaras al haber comprado el 435!!

Aprovecho para poner aqui una bestia del STIX:

Con solo 40 pies, puntua 50: El Archambault 40. Es muy rapido, muy seguro y con el te aseguras dias y dias de rapida navegacion tragandote las millas como si tal cosa

http://www.youtube.com/watch?v=h-Mc-...eature=related

Sin embargo el MCR de este seguro que es bajo al tener quilla de bulbo no?

gracias Cedemont, .

[angelcanar]

Estoy gestionando la compra de un puma 24 ¿qué tal su motion comfort ratio?
En esta página lo puedes calcular http://www.sailingusa.info/motion_comfort.htm

Los datos son LOA 24.61 LWL 19.03 Beam 8.6 y Displacement 3638
el MCR que sale en la página es 34.39

¿Mareará mucho la familia?.

Muchas gracias por la información que aportas a todos los cofrades, tu trabajo me parece espléndido.

[galerna]

Originalmente publicado por Cedemont

Es correcto, y a todos los propietarios de Fortuna,Ro y VDN se los digo aqui, el fortuna es un barco oceanico por diseño, simplemente hay que acondicionarlo a larga distancia haciendo algunos cambios, pero por lo demas es un barcazo.Este tiene gran interes porque es el vivo ejemplo que no hay que comprarse un Hallberg-Rassy para cruzar el Atlantico o ir simplemente seguro...por poco dinero tendreis un pura raza, pero apunto:

Habria que cambiar timon, jarcia sobredimensionarla un poco mas, y mastil,amen de hacerse con otro deposito de gasoil,e instalar placas,aero,buenas baterias de gel.... Hecho esto, hay barco para mucha mucha historia en la mar

El problema de este barco Cedemont, es que según mis calculos sale sólo un 17,55 de MOTION COMFORT RATIO.
http://www.sailingusa.info/report_motion_comfort.htm