ventajas veleros de 30 años

[xento]

Originalmente publicado por Albatros

Yo no quice decir que una llave de vaso sufra fatiga, sino que hay mejores aceros que otros, y antes era mas facil que el acero sea de buena calidad, pero si tu consideras que todos los aceros son iguales, es otra cosa.

Yo no considero que todos los aceros son iguales, ni las condiciones de humedad, temperatura y demas que se pueden conseguir hoy en dia en un proceso industrial y que en una nave en mitad del campo va a ser que no, pero vale considero que todos los aceros, productos quimicos, procesos, etc, son iguales.

Y tienes razon la jarcia se estira, y todas esas otras cosas que tu dices por eso siempre dicen mejor un barco de 30 años, que uno de 10, pues al de 30 ya le cambiaron todo, O tu crees que mi barco aun tiene la jarcia y la velas originales? Solo creo que el casco y algunas maderas son originales de mi barco. Ni motor, ni cables ni palo, ni fogon, ni heladera, ni ...

¿Esto te lo pagas tu o lo metes en el precio?, en españa si haces eso te saldra por un dinero importante, tanto que sale mas rentable comprar un barco con menos años y montartelo en el viejo, y si, muchos barcos que se venden aqui tienen el motor original, el mastil, el timon, y los mamparos, diria que muchisimos, y algunos las velas, los interiores y practicamente casi todo original y con 30 años, o tiene 15 años que al caso economico es casi lo mismo.

Y la humedad que tiene la cubierta, y las deformaciones por el peso (pregunta a cualquiera que tenga un velero de 25 años y veras como la mayoria tienen hundida la cubierta por el mastil cuanto menos) y la balsa que se ha podrido, y el hierro de los pernos, y el bronce, la limera, los candeleros, etc,,, al final si nos quedamos con un casco pelado completamente sin quilla ni cubierta ni mamparos ni nada,,, en ese caso las cosas son distintas pero en España la realidad es otra.

Y creo ques va hacer la tercera vez que lo digo, estudios realizados en un casco de fibra de vidirio, demostraron que despues de 50 años no habia fatiga suficiente como para comprometer la estrucutura. Y no lo hice yo sino profesionales. Pero no hay peor ciego que aquel que no quiere ver.
Pero por supuesto que van a decir los astilleros modernos, que los cascos son eternos y que es mejor comprar un barco viejo que uno a ellos.

Entiendo ese estudio, pero para mi algo debe ser empirico sobre todo.

Antes se usaba mucho el unir un trozo de metal al casco para anclar cadenotes, stays, bancada de motor, etcetera, en 30 años de cambios de temperatura eso se debilita, los esfuerzos sobre cubierta, el agua que penetra en materiales que, vaya por donde ahora son hidrofugos y antes no, etc... no digo que un casco de PRFV no aguante bien, que seguro que algunos lo haran, pero vamos que me fio mas de un casco de ahora construido con calidad logicamente, en este caso lo unico que digo es que visto lo que he visto no me fio de un casco con 30 años.

Y ya no discuto mas, mi barco esta en venta

Saludos.

[Velero Simbad]

Hola Xento

Cuando se une la tecnologia y el diseño para hacer un buen barco, no hay discusion, hoy mejor que antes, pero aqui no se habla de eso, un cofrade pide consejo entre comprar un barco con algunos años o uno nuevo "DE SERIE BARATA" y esto es lo importante, aqui la tecnologia y el desarrollo se utilizan para sacar precio, por supuesto que no vas a comparar escotas ni acastillajes ¡a donde va a parar! las escotas no duran nada, a modo de ejemplo: las que compre cuando termine mi barco de acero me duraron 18 años, hace tres las cambie, mas por estetica, ya estan para tirar, de cables y tensores ni hablamos, los de mi SO 49 (5 años) estan sulfatados y los de mi acero todavia drillan ¿y de los motores? ya se que han evolucionado pero aqui no hablamos de un Cartepillar etc... ¿cuanto duraran estos que dan potencia a base de vueltas? tambien como anecdota: para mi acero compre un Perkins 4108 que venia de una furgoneta, yo lo tuve 16 años y se lo vendi a un pescador que sale a faenar a diario con el.... ya me diras, si el señor nos da salud, cuanto duraran estos 3 cilindros que ponen en los 39/ 40 pies, yo le sigo aconsejando al colega que compre un barco con algunos años y me mojare, dependiendo de la eslora y presupuesto:
Sun Rise, Sun Shine, Sun Fizz, Sun Magic, Firts 35, Firts 45, Sun Voyage 11.50 y 12.50, estos por citar modelos conocidos, hay muchos mas
Saludos

www.simbadcruceros.com

[xento]

Buenas de nuevo,

Nefta y Simbad no digo que no tengais razon y que todo lo nuevo sea perfecto (menuda putada si te empeñas de por vida (o a 30 años) y te pasa eso con el velerito nuevo), lo que comento es que un velero tal y como se venden en España dentro de los que son los 29-34 pies y desde los 14.000€ a 30.000€ con 30 años o mas... pues la verdad es que no me fio mucho o nada de lo que veo en el mercado.

El puma 23 que tuve fue un barco buenisimo, me encanto, el Noray 31 que tengo ahora tambien, pero cuando empieza a soplar, a entrar mar y a exigirle horas y dias asi, etc, etc, a mi, me daria mas confianzade un feeling, o un first o un dehler de los 90 que un barco del año 76 y eso que en los dos no he tenido ningun problema (grave) y estan reconstruidos a conciencia.

Ademas en todos los que he visto con mas de 25 o 30 años,,, mucho espesor y tal pero o una u otra o todas;

Mamparos agrietados o sueltos del casco, cubiertas con agua y deslaminadas, huecos entre fibra y acero, base de mastil hundida, motores que sabes que en 20 horas dandoles guerra se iran a tomar por saco o bien por la bomba de agua o de gasoleo o un inyector o la inversora o X pero que si les exiges te dejaran mas tirado que una colilla, aparejos duros donde cuesta subir una mayor de un 32 pies, enrrolladores que no funcionan bien, escotillas por donde entra agua, pasacascos que dan miedo no los grifos que eso tiene solucion barata y rapida, los pasacascos de bronce unidos al casco, el plan practicamente para tirar con esas manchas de humedad azuladas por toda la madera, mastiles de aluminio que estan cedidos y viciados, jarcias que dan pena, etc, etc y estas cosas son las que no me convencen nada de nada, no son cuatro cables o 4 grifos de fondo, son cosas estructurales y son una realidad en el mercado de segunda mano, no todo es un trozo de fibra y ya esta.

Hay modelos que si tuviera tiempo y dinero me gustaria restaurar, pero para que yo me quede tranquilo y pueda compararlos a algo mas moderno tendria que desmontar absolutamente todo, medir espesores, humedades, inspeccion visual al milimetro en todo el casco, cortar la cubierta, fuera motor, quilla, mamparos, etc, etc, vamos rehacer un barco por completo, eso es imposible.

En ese caso un barco mas moderno (los de los 90 me gustan, por ejemplo muchos de los que habeis citado) sale mas rentable y yo voy mas tranquilo, pero eso no es un casco con casi 40 años, no es lo mismo, ni materiales, ni tecnologia ni forma de navegar, etc.

Y navegando.... pues lo que he comentado antes, en ceñidas me encanta mi barco pero en popas,, ufffffffffff es una pesadez y agobio que cansan a cualquiera.

De cualquier manera mi opinión es que:

-Un barco con 30 años no es ni de lejos algo perfecto que no envejece, que es super seguro y tal y cual, que estamos poniendo a los barcos de esta epoca como si fueran lo unico que vale la pena y todo lo demas sea una porqueria, como ya he dicho mi noray esta en venta (no es broma, se puede ver en cosasdebarcos), zona II y mil y una pijaditas, todo nuevo o casi nuevo, pero no lo puedo comparar a ciertos barcos con 10 años, el mio tiene mas de 30.

-Que todo aquel que compra un barco nuevo no es idiota (o me toca la primitiva o ni de casualidad me compro un barco nuevo) y desde luego ni la mitad de los barcos con mas de 30 años estan en un estado comparable a un barco de hoy en dia

-Que existe la teconologia y las cosas evolucionan, empeñarse en que todo lo anterior es perfecto y ahora solo son basuras flotantes no me parece racional.

- Que las cosas envejecen y ese mismo hecho pasa factura.

Para mi no es la panacea un velero de hace 30 años, tampoco digo que lo sea un barco nuevo ojo, pero poner las nubes los barcos de hace 30 años como si solo fuera cambiar 2 grifos de fondo, un par de drizas y 4 bombillas y tuvieramos algo mejor que un barco actual pues tampoco y reparar a conciencia un velero de estos años para dejarlo en condiciones de algo mas actual ¿cuanto cuesta? yo tengo mi experiencia con dos de ellos pero cada cual es cada cual.





Saludos.

[pep garfio]

Yo creo que un barco de una edad avanzada,solo por llevar tanto tiempo en el agua algo habra aprendido (eso espero)ya que el mio tiene una edad y espero de sus conocimientos que si hago una caga*a gorda mire para otro lado y me lo sepa perdonar,asi como que eche mano de su experiencia en momentos puntuales,sin mas. y frutos secos

[Capitan Sardina]

Supongo que esto es el cuento de nunca acabar. Quizar podamos estar todos deacuerdo que por una cantidad X puedes comprar mucho mas barco si es veterano en vez de nuevo.

A esto hay que anyadir la depreciacion en picado de un barco nuevo. A menos aqui en los primeros 5 anyos el valor de un barco cae rapidamente. A partir de los 10-15 se empieza a estabilizar un poco.

Un barco nuevo tiene garantia pero esta pelado de equipo para crucero y uso normal. Un barco viejo puede estar muy bien equipado con material al dia o no. Depende. Gran parte del equipo como jarcia firme, velas, electricidad, etc, tiene ciclos de vida de 10 -15 anyos (si se usa) y un barco veterano puede estar en mucho mejor estado que uno con solo 7-8 anyos.

El metal y la Madera no se, pero el laminado de “composite” (fibra) no sufre fatiga. Tiene otros problemas, puede envejecer,deslaminarse, etc. Pero fatiga no. La intrusion de agua y decaimiento quimico de la resina (hydrolisys), delaminacion, etc pueden ser problemas. Partes de metal (pernos, por ejemplo) se oxidant, etc.

En este sentido yo no me compraria un barco de los 60’s. No suelen tener “osmosis” (ampollas) porque el agua permea el laminado entra y sale como quiere y no causa presion que genere ampollas. Por otro lado las resinas de los 80’s son mucho mejores retienen mas elliquido y causan “ampollas”. Un barco con ampollas, siempre que no pasen del gelcoat o la primera capa, no tiene problemas estructurales (cosmeticos, quizas). Barcos mas modernos usan resina de vinilesther aun mas estanca y los de alta calidad ($$$) expoxy, sistemas de inyecion al vacio etc son de mayor calidad. Dada la presion de usar mano de obra barata, yo creo que un barco moderno economico solo es marginalmente superior (a veces ni eso) en este aspecto que el barco de calidad de hace 30 anyos.

El diseyo, evidentemente ha mejorado muchisimo, pero en la mayoria de los casos (sobre todo en los modelos mas economicos) se aplica a la reduction de costes y mejora de prestaciones para la mayoria de las condiciones de disenyo (buen tiempo, navegacion costera). Muy pocos barcos se fabrican hoy pensando en crucero de alta mar y no son baratos. Por otro lado no todos los barcos de los 80’s fueron inspirados por las normas IOR (yo no querria uno ni regalado). Los modelos mas de crucero como los Cape Dory, Gozzard, etc. performan hoy igual que ayer, mas lentos que los modernos, pero completamente satisfactorios y a menudo con movimientos mas agradables. Ademas estos disenyos veteranos han demonstrado sus capaciades con decadas de uso y tormentas en el mar. Una garantia que barcos mas modernos aun han de demostrar.

En habitabilidad no hay color. Los nuevos, mas grandes y comodos. Los viejos mas pequenyos, pero amenudo con ambiente mas “clasico” y mejor mocion en alta mar.

Total para gustos los colores. Al menos aqui (USA) dada la disparidad de precios, yo encuentro dificil justificar la compra de un barco de crucero nuevo. Con unos pocos anyos, quizas. Por otro lado con un barco Viejo te arriesgas mucho mas. Todo depende del estado y mantenimiento.
Para gustos los colores.

Juerr, que rollo. No?

Cheers,
alex

[Velero Simbad]

Xento

Estoy de acuerdo en que mejor los de los 88/92 mas/menos para mi es la mejor epoca, ya tienen unos interiores un poco mas habitables.

Estoy otra vez con Nefta, un barco nuevo puede traer problemas, mi SO 49 tal y como bajo del camino hubo que quitrale los metacrilatos y volverlos a pegar !hacian agua! un poc mas adelante hubo que cambiar dos winches..... las garantias y el agente funcionaron muy bien pero si vives del barco esto no es suficiente.

Otro 49 que tuve en gestion se cayo del camion en Francia, le entro un arbol por la mesa de cartas, el camion no tenia seguro suficiente (ninguno lo tiene para esa eslora si no pagas un extra que nadie advirtio que habia que pagar) el astillero se lava las manos en el momento esta cargado, te peleas en Francia con la legislacion de alli..... afortunadamente el astillero se hizo cargo de la reparacion, no tenia obligacion pero lo hizo..... conclusion: si esta en el agua mejor que mejor, ya os he contado alguna batallita mas

www.simbadcruceros.com

[Toogle]

Noray 43 28 años.
Paso de ola cómodo.
Proa lanzada.
Y por si vas a la Regata del Infierno y te cae una ola en la bañera, esta es pequeña y reforzada por debajo con doble mamparo y muchos compartimentos, pagandolo en habitabilidad claro.(tiene menos habitabilidad que muchos 35 actuales).
1000 lts de agua
375 de diesel

http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...554654568.html

Café para todos , atentos hay que escoger bien no te .

[Albatros]

Originalmente publicado por xento

Yo no considero que todos los aceros son iguales, ni las condiciones de humedad, temperatura y demas que se pueden conseguir hoy en dia en un proceso industrial y que en una nave en mitad del campo va a ser que no, pero vale considero que todos los aceros, productos quimicos, procesos, etc, son iguales.



¿Esto te lo pagas tu o lo metes en el precio?, en españa si haces eso te saldra por un dinero importante, tanto que sale mas rentable comprar un barco con menos años y montartelo en el viejo, y si, muchos barcos que se venden aqui tienen el motor original, el mastil, el timon, y los mamparos, diria que muchisimos, y algunos las velas, los interiores y practicamente casi todo original y con 30 años, o tiene 15 años que al caso economico es casi lo mismo.

Y la humedad que tiene la cubierta, y las deformaciones por el peso (pregunta a cualquiera que tenga un velero de 25 años y veras como la mayoria tienen hundida la cubierta por el mastil cuanto menos) y la balsa que se ha podrido, y el hierro de los pernos, y el bronce, la limera, los candeleros, etc,,, al final si nos quedamos con un casco pelado completamente sin quilla ni cubierta ni mamparos ni nada,,, en ese caso las cosas son distintas pero en España la realidad es otra.



Entiendo ese estudio, pero para mi algo debe ser empirico sobre todo.

Antes se usaba mucho el unir un trozo de metal al casco para anclar cadenotes, stays, bancada de motor, etcetera, en 30 años de cambios de temperatura eso se debilita, los esfuerzos sobre cubierta, el agua que penetra en materiales que, vaya por donde ahora son hidrofugos y antes no, etc... no digo que un casco de PRFV no aguante bien, que seguro que algunos lo haran, pero vamos que me fio mas de un casco de ahora construido con calidad logicamente, en este caso lo unico que digo es que visto lo que he visto no me fio de un casco con 30 años.

Y ya no discuto mas, mi barco esta en venta

Saludos.

A no, hablamos de cosas diferentes, la cubierta de mi barco con mas de 40 años no tiene ningun hundimiento, ni esta podrira la madera, apenas un poco de delaminacion pero en una zona no critica y resultado del diseno, no de filtraciones.
Y los cadenotes, el mio va fijado a una madera dura, laminada en todo su largo al casco, ademas de ir sujeta por pernos a un nervio.
Respecto al mantenimiento, no todo eso no lo pague yo, sino vino mi barco con el. Aunque yo le agregue algunas mejoras por supuesto.
Podria seguir y replicarte cada uno de las cosas que pusiste, pero me parece que no da para mas.

[Butxeta]

Originalmente publicado por Albatros

A no, hablamos de cosas diferentes, la cubierta de mi barco con mas de 40 años no tiene ningun hundimiento, ni esta podrira la madera, apenas un poco de delaminacion pero en una zona no critica y resultado del diseno, no de filtraciones.
Y los cadenotes, el mio va fijado a una madera dura, laminada en todo su largo al casco, ademas de ir sujeta por pernos a un nervio.
Respecto al mantenimiento, no todo eso no lo pague yo, sino vino mi barco con el. Aunque yo le agregue algunas mejoras por supuesto.
Podria seguir y replicarte cada uno de las cosas que pusiste, pero me parece que no da para mas.

Parece que tú sí tienes un gran barco, y eso es lo mejor. Sea de la época que sea.

Pero no todos son grandes barcos. Y si hablamos de barcos baratos, parece que los astilleros producen, ahora, un poco por debajo de los límites... o quizá cerca de ellos. La pregunta es si los barcos viejos que eran de los "baratos" de su época ¿han rebasado los límites con ayuda del tiempo? Y para mí, y esto es muy personal, las ventajas de diseño que ofrece un barco moderno compensa, y mucho.

Como cada uno cuanta la historia según le va, yo puedo contar la mía. Nuestro Bavaria (astillero maldito con quillas y timones que se caen) lleva bastantes millas. No diré que sea el barco que más lleva, pero desde luego hace muchas más que la mayoría del pantalán. Y por suerte para nosotros, nos ha cuidado siempre, y no nos ha dado hasta ahora problemas. Tiene 9 años, y por mal que lo haga su tripulación, el tío consigue llegar lejos y acabar regatas entero. Así que yo, de momento no tengo miedo. Quizá algún día pierda la quilla, o se deslamine, o me caiga una teja en la cabeza... pero quien sabe, quizá no.

Pero seguro que un gran barco de ahora es mejor que un gran barco de antes. Solo me atrevería a comparar un Swan del 79 con un Baltic de hoy día... ni siquiera con un swan (los italianos llevan el negocio).

Y por supuesto esto es un foro con opiniones diversas.

Además, los astilleros cambian. Y lo hacen rápido. Comparar el Hanse 411 de los cofrades Kaia y Madrugón con un Hanse de ahora es como una broma. Pero aún así creo que un Hanse 40 de ahora podría seguir los pasos de Kaia, sin problemas. Dicho sea que Kaia ha mejorado su barco mucho y con muy buen criterio.

[NEFTA]

Hombre, no se si eran de los baratos, un Furia 37 en el año 88 valia en el agua 18 millones de pesetas de las de entonces, un piso de 80m valia 3 millones en barcelona...astilleros baratos? Tu bavaria, si tiene 9 años, probablemente es el ultimo de los del 90, antes del bajon en calidad, si quieres comprobarlo solo tienes que abrir la tapa de la electronica y mirar si la regala va con pernos y tuerca cada 15 cm, si no es asi es de los modernos
SALUT

[port bo]

Originalmente publicado por NEFTA

Hombre, no se si eran de los baratos, un Furia 37 en el año 88 valia en el agua 18 millones de pesetas de las de entonces, un piso de 80m valia 3 millones en barcelona...astilleros baratos? Tu bavaria, si tiene 9 años, probablemente es el ultimo de los del 90, antes del bajon en calidad, si quieres comprobarlo solo tienes que abrir la tapa de la electronica y mirar si la regala va con pernos y tuerca cada 15 cm, si no es asi es de los modernos
SALUT

A titulo de orientacion, ya que has mencionado el furia, un puma 26 del año 1974 valia franco fabrica con motor Sole 9 cv, 2075000 Ptas., mas que un piso en Barcelona . Por cierto, los puma denian la regala cosida al casco con tornillos y laminada.
Actualmente tengo un velero nordico del mismo año y aun es superior en construccion a los Puma, de la epoca , y a muchos barcos actuales de astilleros conocidos. Por supuesto que opiniones las hay para todos los gustos y todas respetables.

[BORRASCA]

Ya lo mencione indirectamente antes, es cuestion de varias cosas
Calidad del diseño atendiendo a la zona de navegacion
Calidad constructiva, no buscando el limite por bajar precio
Calidad en el mantenimiento
El mio es un Puma 27 y no lo cambio

[J.R.]

... lo que tienen los barcos de 30 años es que han superado la prueba del tiempo. Seguro que en los 60, los 70 y los 80 también se hicieron barcos malos, mal construídos o con materiales baratos... pero no creo que de esos queden muchos a flote.

Y yo pregunto: de los barcos construídos hoy... ¿cuántos (y de qué astilleros y modelos) estarán a flote y navegando en el 2040?

Mi Hunter Europa es casi todo original, le he tenido que cambiar la jarcia firme y de labor, pero casco, timón, orza, arboladura... son los originales. También es cierto que no tengo pretensiones de travesías de altura con él, pero de momento (toco madera) no hay necesidades urgentes de cambiarle nada.

Y de diseños... lo siento, yo prefiero la época pre-IOR, con aparejos a tope de palo, proas lanzadas y barcos con la manga máxima en el centro del barco. Lo que odio de esos diseños es el "baby-stay", un engorro importante en las viradas, sobre todo, si llevas un génova grande.

[Albatros]

Originalmente publicado por Butxeta

Parece que tú sí tienes un gran barco, y eso es lo mejor. Sea de la época que sea.

Pero no todos son grandes barcos. Y si hablamos de barcos baratos, parece que los astilleros producen, ahora, un poco por debajo de los límites... o quizá cerca de ellos. La pregunta es si los barcos viejos que eran de los "baratos" de su época ¿han rebasado los límites con ayuda del tiempo? Y para mí, y esto es muy personal, las ventajas de diseño que ofrece un barco moderno compensa, y mucho.

Como cada uno cuanta la historia según le va, yo puedo contar la mía. Nuestro Bavaria (astillero maldito con quillas y timones que se caen) lleva bastantes millas. No diré que sea el barco que más lleva, pero desde luego hace muchas más que la mayoría del pantalán. Y por suerte para nosotros, nos ha cuidado siempre, y no nos ha dado hasta ahora problemas. Tiene 9 años, y por mal que lo haga su tripulación, el tío consigue llegar lejos y acabar regatas entero. Así que yo, de momento no tengo miedo. Quizá algún día pierda la quilla, o se deslamine, o me caiga una teja en la cabeza... pero quien sabe, quizá no.

Pero seguro que un gran barco de ahora es mejor que un gran barco de antes. Solo me atrevería a comparar un Swan del 79 con un Baltic de hoy día... ni siquiera con un swan (los italianos llevan el negocio).

Y por supuesto esto es un foro con opiniones diversas.

Además, los astilleros cambian. Y lo hacen rápido. Comparar el Hanse 411 de los cofrades Kaia y Madrugón con un Hanse de ahora es como una broma. Pero aún así creo que un Hanse 40 de ahora podría seguir los pasos de Kaia, sin problemas. Dicho sea que Kaia ha mejorado su barco mucho y con muy buen criterio.

No no es un gran barco, costaba un poco mas que una Ferrari o un Lamboghini, pero mas o menos como ahora, pues aquellos no eran superautos sino los normales de estas fabricas. Solo estaba bien armado, pero el interior no es nada especial y da pena al lado de los modernos, todo contramolde. La carpinteria tampoco se destaca, y portillos y otras cosas mas bien eran baratas, casi no ha perdurado nada.